24 октября 2020, 22:47
"Вообще-то, у нас сейчас капитализм". А какой мы построили? Может, загнивающий, паразитический и умирающий?
Всем привет! С Вами вновь Космонавт с МКС.
Прочитал пост, в котором автор написал, что любой нормальный, разумный человек понимает, что у нас сейчас капитализм и нерентабельные предприятия закрывают, и это ЗАКОН РЫНКА. О, как!
А мне, вдруг, вспомнился Марксизм-Ленинизм, который мне преподавали в СССР и трактовка капитализма, как паразитического, загнивающего и умирающего.
Есть у меня такое предположение, что в современной России, именно, такой и построили. Хотя, точнее, можно предположить, что он просто «переселился» в Россию или его «переселили», а Россияне его приняли, как хорошего и доброго родственничка, который давно и порядком надоел «Дикому» Западу своим паразитизмом, загниванием и умиранием.
И этот родственничек хорошо промывает мозги тем, что все предприятия должны быть только прибыльными, а если это не так, то по какому-то там ЗАКОНУ, какого-то РЫНКА их надо закрыть.
Предположу, что любой нормальный и разумный человек понимает, что любой бизнес не может быть долгое время прибыльным и рано или поздно ему потребуется поддержка со стороны государства, в котором правят не какие-то дикие законы дикого рынка, когда нерентабельные предприятия закрывают, а цивилизованные законы, цивилизованного рынка.
Прочитал пост, в котором автор написал, что любой нормальный, разумный человек понимает, что у нас сейчас капитализм и нерентабельные предприятия закрывают, и это ЗАКОН РЫНКА. О, как!
А мне, вдруг, вспомнился Марксизм-Ленинизм, который мне преподавали в СССР и трактовка капитализма, как паразитического, загнивающего и умирающего.
Есть у меня такое предположение, что в современной России, именно, такой и построили. Хотя, точнее, можно предположить, что он просто «переселился» в Россию или его «переселили», а Россияне его приняли, как хорошего и доброго родственничка, который давно и порядком надоел «Дикому» Западу своим паразитизмом, загниванием и умиранием.
И этот родственничек хорошо промывает мозги тем, что все предприятия должны быть только прибыльными, а если это не так, то по какому-то там ЗАКОНУ, какого-то РЫНКА их надо закрыть.
Предположу, что любой нормальный и разумный человек понимает, что любой бизнес не может быть долгое время прибыльным и рано или поздно ему потребуется поддержка со стороны государства, в котором правят не какие-то дикие законы дикого рынка, когда нерентабельные предприятия закрывают, а цивилизованные законы, цивилизованного рынка.
SeriyVolK, выше. Префы стрельнут на 300-600-800 рублей. Держим в памяти историю с Ленэнерго.
Кубышку бенефициары будут вводить через префы.
Всем привет, кто не получил ещё деньги за облигации, давайте сегодня напишем обращение в прокуратуру, обращение к президенту для проведения срочной проверки деятельности руководства компании
МЫ ДАВНО ЗАСЛУЖИЛИ СЧАСТЬЯ, МЫ РОДНЫЕ, СЛАВЯНЕ — БРАТЬЯ.
Без мишек как забрать у вас бумагу, по вкусным ценам компанию триллн.ми прибылями с рекордными дивидендами по вкусным ценам, мишки нужны, вдруг вы испугались хорошего дивиденда и продадите😁
А что это на инвестинге за цифры такие? Чудит или правда? Что думаете?
Jun, за эту неделю и так +16% и закрыли на хаях. Недельные объёмы максимальные с начала СВО… Давненько такого не было однако...
Джельсомино, может подправить? — А также, В связи с этим, прошу сообщить на каком пункте и какого документа (не компании, а первоисточник) основано вашЕ утверждение, что абсолютно все без исключени...
сегодня ожидаем: AMEZ: закрытие реестра по дивидендам 77 руб
см. календарь по акциям
У меня нашелся один такой, вернее, не так, номер только нашел. Но по нему выплатили, отправил заказным письмом, приложил старые паспортные данные, еще паспорта СССР, номер и счета банке, выплатили :) ...
Бумагу оказывается собираются выкупать. Что, когда и как? принудительно? всех это касается? не понятно, информации кот наплакал, кто что знает. Только понял вроде как хотят по 51,89 рублей за одну обы...
Да да, прибыль себе, убытки государству… еще один казнокрад детектед.
Просто сняли с экономики социалистические ограничения и начался капитализм. Мы прекратили строить социализм принудительно загоняя туда несколько сотен миллионов населения.
Скорее мы не смогли построить социализм. А теперь мы вообще ничего не стоим, живем как все при капитализме.
Судите сами — у меня фабрика, у Вас тоже фабрика. Мы выпускаем одну и ту-же продукцию.
Но вот мои инженера придумали какое-то ноу-хау, и за счет этого моя продукция стала более удобной и комфортной, причем стоимость её не возросла.
В итоге моя продукция стала расходиться в 2 раза больше, а Ваша… увы… никому стала не нужна. Вам пришлось объявить банкротство...
Потому что Ваша продукция стала не конкурентно способной.
Дикие-ли это «законы рынка»??? — нет конечно. Наоборот, произошел ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс. Более качественный или новый товар пробил себе дорогу. А старое отмерло.
Повсеместно-же всё это двигает прогресс вперед (конечно не только именно это двигает прогресс, но и это — в т.ч.)
==========
И скажите мне, ну с какого перепуга государство должно будет поддерживать Ваше отсталое производство?? Зачем?? Чтобы продолжать производить отстающую от времени продукцию?
Такое было у нас при плановой экономике. И время показало нежизнеспособность подобного подхода…
И всё это бред с умасошедшего.
Не берите в голову. Делайте!
Купил Газель, магазин., построил 2-х этажный дом себе и наликом денег скопил.
Потом однажды так надоело всё это — просто жуть… И решил завязать… ну не мог уже… устал морально и физически… надоело...
И стал сдавать магазин в аренду.
И до сих пор он сдается в аренду.
И это Вам уже не выдумка. Просто — было-бы желание. Не надо ныть, надо делать.
В противном случае всегда во всех твоих бедах будет виноват «режим»))
Прометей, спасибо вам за комментарий, как и всем остальным авторам, но ваши рассуждения и пример, образно говоря, просто из пальца высосаны. Фабрика, инженеры, ноу-хау — всë это ни о чëм. Главное в любом бизнесе и государстве — это ЛЮДИ. Если они не скоты, то всë и сделают не по-скотски. Конкретно, в вашем примере, можно консолидировать бизнес двух фабрик и модернизировать отсталую фабрику, а не банкротить и лишать людей рабочих мест.
Короче говоря, предполагаю, что вам что-то подобное объяснять просто бессмысленно.
Вам, предположительно, не понять, что в такой богатейшей стране, как Россия, люди должны жить богато, а не жить с лапшой на ушах про необходимость банкротства фабрик и заводов.
Дело в том, что любая помощь возможна только в ущерб кому-то. Например, чтобы спасти чей-то тонущий бизнес, нужны деньги.
1. Деньги может подарить гос-во, собрав их налогами с граждан. То есть чья-то бездарность наносит ущерб людям.
2. Деньги может дать в долг банк или тоже гос-во на коммерческой основе. Это лучше, при условии, что компания сможет выйти на прибыль, но часть прибыли уже пойдет на оплату долгов.
Так вот вариант 2 — это капитализм, даже чужие проблемы можно монетизировать, а неудачливых менеджеров и часть персонала оставить с голым задом (но они же тоже люди), а вариант 1 — это перекладывание проблем с больной головы на здоровую.
Абсистенция это, и обдолбенция
«Сильнейший получает больше, чем слабые. Как бы закон жизни»
В гробу я видал такую жизнь и на ую вертел
«всегда так было»
Кто сказал? На каком заборе это красными буквами записано?
«и нет причин на горизонте, чтобы так не было и впредь.»
Ну если хочите… то и уй с вами
Я держусь позиции конкурентной борьбы. Есть сильные победители, есть слабые проигравшие. Мой вывод: мне симпатичны сильные, я работаю над тем, чтобы идти по пути победителей, для этого повышаю свои конкурентные навыки, реализую конкретные шаги по улучшению своей жизни и жизни своих близких.
А вот какой результат вашей позиции и ваших взглядов на жизнь? Вот тут вопрос, конечно.
Государство должно и обязано регулировать и перераспределять денежные потоки во времени. Уголь добыли, надо подождать, пока он прибыль принесëт, т. е. сгорит в ТЭЦ, которые тепло людям дадут, а люди обогреются и каждый в своëм бизнесе что-то сотворит и тоже прибыль государству отстегнëт в виде налогов итд., а уж государство потом должно эти баблосики распределить нормально. Это я вам образно попытался рассказать. ;) И таких примеров регулирования много, и не только с углëм.
А если сидят в каком-нибудь государстве чинуши со свинячими глазками и озабочены только своим потреблядством, да вешают лапшу людям через своих пропагандонов, то и говорить не о чем.
Что-то надоело тут писать и говорить, типа со школьниками общаться, которые несут не пойми что. :)
Ещё раз — сейчас РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА и ЧАСТНЫЙ БИЗНЕС.
Неужели Вам это так сложно понять?
Я НЕ БУДУ С ВАМИ КОНСОЛИДИРОВАТЬСЯ.
Вы так и не поняли....
У Вас фабрика. И у меня фабрика.
Мы — владельцы!
У меня свой бизнес. У Вас свой.
Зачем мне консолидироваться с аутсайдером???
Вы мыслите мерками СССР, когда гос-во всем занималось. А сейчас у нас рыночная экономика и частный капитал, как-же Вы не поймете такой простейшей истины??(((
=====
Ну хорошо… Вот я трейдер, и Вы трейдер. Я заработал, Вы проиграли… Вы уйдете с рынка.
Но по Вашей странной логике я должен консолидироваться с Вами?)))
Или что, Путин должен мне приказать — а ну-ка, поддержи «Космонавта с МКС!»
Поймите уже — у нас сейчас не СССР, а частный капитал. Но… Вам, предположительно, не понять, что у нас — ЧАСТНЫЙ капитал. И как раз никто не должен лезть в Ваш или мой карман, а Вашим делом и бизнесом должны заниматься только Вы сами…
Я НЕ БУДУ С ВАМИ КОНСОЛИДИРОВАТЬСЯ, что не понятного-то? В бизнесе никто не играет в благотворительность)
А вот если Ваша фабрика разорится, ВОТ ТОГДА Я И КУПЛЮ ЕЁ ЗА БЕСЦЕНОК!
И расширю СВОЙ бизнес, без консолидации с Вами)
(что и происходит в наше время сплошь и рядом с разоряющимися предприятиями)
Вот есть такие персонажи в инете, которые любят судить свысока о незнакомых им людях в инете))
Это просто смешно, ведь Вы меня не знаете)
Я окончил школу… служил 2 года в армии… работал на мебельной фабрике станочником… аккумуляторщиком в локомотивном депо… потом С НУЛЯ начал заниматься предпринимательством.
Говорите, «попал в струю, повезло»? ахахахах))))))
А ЧТО-ЖЕ ВАМ-ТО НЕ ПОВЕЗЛО!??
Да я млять вставал в полпятого утра и ехал в Москву!!! А приходил домой за полночь! Уставал ужасно!
Никто из близких не верил, что у меня получится вот так — не имея ни денег, ни автомобиля...
При мне многие начинали и не смогли...
Да что ты вообще можешь знать?
Это ты ни хрена не видел в своей жизни!
Вот так с Москвы едешь (когда уже стал нанимать транспорт за товаром, но своей Газели не было ещё)… зимой… мороз… а машина сломалась. Поле. Никого. Что хочешь, то и делай...
А один раз на бандитов нарвался, хотели без денег оставить. Включил наглость, заявил, что у меня крутая крыша и завтра будет разбор — не стали связываться. Хотя я их на понт тогда взял.
Да сколько случаев было...
Что ты можешь знать обо мне!??((
Жвачкой, говоришь? — а что-же ты не попробовал САМ свою судьбу сделать?
Да, начал я с сумки с жвачкой. И сигареты блоками возил — тоже сдавал по магазинам. И ещё ерунду всякую. И упорно и тяжело ВЫТАСКИВАЛ СЕБЯ ЗА УШИ.
А потом… одно время я торговал бытовой техникой — телевизоры, видаки, холодильники, газ. котлы… А так-же по мелочи — бензопилы, электрорубанки и т.п.
А когда понял, что рынок насытился у меня, где живу — перешел на продукты питания по полному ассортименту.
А вот ты работал рабочим— и работай… рабочим.
И помалкивай себе!
фабрикант мля...
Идеалист совковый((
=====
да… и сказал ты мне всё это от зависти своей. От того, что сам ничего не добился в жизни.
Про риски лучше мой пост посмотрите. Может, пригодится. Если что пишите.
(в тот раз мы с водилой решили так — ловим попутку, я еду с ней и потом приезжаю за ним, чтобы на буксире довезти)
На бандюков в Москве нарывался. причем, кстати, дважды за все время.
какой смысл мне тебе врать-то?))
Неизвестно кому в интернете? Сам-то подумай?
Или может ты думал, что предпринемательство — это ничего не делая бабки получать?)))
У каждого, кто чем-то занимается, есть проблемы. И каждому кажется, что они у него космические.
Предпринимательство — это не в космос летать.
Я доброжелательным стараюсь быть к людям.
В ЧС никого не вношу и комменты не тру.
Человек человеку друг, товарищ и брат… до тех пор, пока обратного не выяснилось. :)
На один обратил внимание — про трейдинг, в котором вы сделали сенсацию на пустом месте, типа, зарабатывать можно с 20 000 итд.
Не знаю, если интересно, то посмотрите мой пост на эту тему, т. е. про риски:
smart-lab.ru/blog/550340.php
Там все подробно расписано — про преимущество в рисках у «толстосумов» итд.
Само собой, что выиграть можно и раскрутиться с 20 тыров до скольки повезëт, а про заработать — это просто влажные фантазии многих. Заработать можно на фабрике — зарплату, горб итд. ;)
Опять же, не учу, а просто поделился.
Просто заметил, что очень многие здесь не верят тем, кто говорит, что он зарабатывает. Это мне стало удивительно — трейдеры не верят в то, что можно зарабатывать трейдингом. Зачем тогда люди в трейдинг пришли?
А так люди, которые не имели бизнеса, не были управленцами, отвечающими за продажи, не были инвесторами, им не понять.
Я не стал бы так высокомерно говорить о бизнесменах. Люди работают, благодаря им мы получаем блага. Не нравится один коммерс, идешь к другому. Есть выбор, можно жить, работать, расти.
Вообще ни один бизнесмен не нравится, можно стать самим бизнесменом, это сложно, но реально.
Дело в том, что система построена так, что бизнес в основном ориентирован на удовлетворении благ общества и получении собственной прибыли, а не на улучшении качества жизни или внедрении инноваций в систему… В этом вся и загвоздка…
1. Согласен. На мой взгляд такой тип бизнесмена — пережиток тяжелых времен и постепенно отомрет.
2. Крнечно, улучшение качества жизни и инновации не могут быть целью бизнеса, а только его побочным продуктом в гонке за прибылью. Инновации ради инноваций не несут смысла, как и нет смысла частному бизнесу улучшать чью-то жизнь, не получая прибыль за это. Прибыль — первичная цель.
Например, я знаю весьма состоятельного человека, который страдает плохим зрением, ему нельзя помочь.
Но он хочет помочь людям и открыл глазную клинику. Разумеется, там оказывают платные услуги и бизнес этот несет прибыль владельцу, но и помогает пациентам вернуть зрение.
«у меня фабрика, у Вас тоже фабрика. Мы выпускаем одну и ту-же продукцию.
Но вот мои инженера...»- это верная логика когда вы оба стартуете с фол позишн, и две ваших фабрики выпускают продукцию, пользующуюся спросом.
а если нет? если вы в чистом поле, и вашей деревне со всех сторон предлагают свою продукцию соседи, у которых давно все построено, много вы наконкурируете?
для этого и нужны господдержки и куча других плюшек.
написал коротко очень, многобукв на эту тему в недобрых самаритянах.
А господдержка нужна всем. Всем тем, кто в ней нуждается и её просит. Но так или иначе — побеждать должен сильнейший — тот, у кого продукция лучше, качественней.
Только это толкает развитие вперед.
производство колясок, костыле, грелок, клизм итд. Да что там говорить, современному гражданину это трудно понять. Экономика-это организм, который требует комплексного внимания к всему что находиться в нем, а не по принципу современного мира, если не умеем лечить, значит надо отрезать. Просто есть свое мнение, без книжек и гугла.
И с фига ли производство например инвалидных колясок должно быть нерентабельным. Лучше пускай государство будет компенсирует большую часть стоимости покупателю. Но выбирает покупатель сам. Государство должно помогать потребителю, а производители нехай крутятся.
А может все таки не в рентабельности дело, а просто ушли «под нож» по
чьей-то разнарядке. Ведь если в «системе» нет хозяйственников, то им все эти заводы, фабрики как «кость в горле», помоги, дай дешевый кредит. Есть такая пословица: своя ноша, не тянет. Может надо было просто помочь выжить этим предприятиям, глядишь и они бы взаимностью ответили бы, безработица уменьшилась, люди стали бы жить лучше, веря в завтрашний день.
А может надо честно сказать что все сегодня вот так вот, потому что запрет, я бы даже сказал табу на развитие, еще после того самого дефолта 1998г. Поменяли суверенитет, на доллар и западную «дружбу».
АЗЛК (1930–2010) «Москвич» (АЗЛК) – ныне несуществующий московский автомобилестроительный завод. Выпускал автомобили марок «КИМ» и «Москвич».
Основан в 1945 году, фактически прекратил выпуск автомобилей в 2001 году, формально ликвидирован в 2010 году.
Московский станкостроительный завод «Красный пролетарий» им. А.И. Ефремова – одно из старейших и ведущих предприятий станкостроения СССР.
ИЖЕВСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1928 – 2009)
ИРБИТСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1941)
ОАО «СЧЕТМАШ» (1948–2009)
ВОРОНЕЖСКИЙ ЭКСКАВАТОРНЫЙ ЗАВОД
ПАВЛОВСКИЙ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ ЗАВОД (1820–2011)
МТЗ «РУБИН» (1932–2003)«РЕКОРД» (1957–1996)
ЛИПЕЦКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (1943–2009)
АЛТАЙСКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (Рубцовск) (1942–2010)
СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД «АВАНГАРД» (Петрозаводск) (1939–2010)
ОАО «ХК ДАЛЬЗАВОД» (ВЛАДИВОСТОК) (1895–2009)
ПО «ВЕГА» (БЕРДСК, НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТЬ) (1946–1999)
САРАТОВСКИЙ АВИАЦИОННЫЙ ЗАВОД (САЗ) (1931–2010)
ФГУП «ОМСКИЙ ЗАВОД ТРАНСПОРТНОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ»
(1896–2009)
ЧЕЛЯБИНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «МОЛНИЯ» (1947–2009)
УГЛИЧСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «ЧАЙКА» (1938–2009)
ПЕНЗЕНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД ( ООО «ЗАРЯ» ) (1935–1999)
ВТОРОЙ МОСКОВСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «СЛАВА» (1924–2006)
ЧИСТОПОЛЬСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «ВОСТОК» (1941–2010
Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (1932–2007)
Станкостроительный завод «Свердлов» (1868–2005)
СТАНКОМАШ, Челябинск (1935–2009)
Рязанский станкостроительный завод (1949–2008)
Кронштадтский морской завод (1858–2005)
ЗАО «Кузбассэлемент» (1942–2008)
Иркутский завод радиоприемников (1945–2007)
Завод точного литья «ЦЕНТРОЛИТ» (1963–2009)
Хорский БИОХИМ (Хабаровский край) (1982–1997)
Томский приборный завод (1961–2007)
Сивинит (Красноярск) (197?–2004)
Красноярский завод телевизоров (1952–2003)
Завод «Динамо» (Москва) (1897–2009)
Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (1968–2006)
Оренбургский аппаратный завод (1943–2009)
Хабаровский завод «ЕВГО» (2000–2009)
Ульяновский радиоламповый завод (1959–2003)
Завод им. Козицкого, Санкт-Петербург (1853)
Сибэлектросталь, Красноярск (1952–2008)
Усолье-Сибирский химико-фармацевтический завод (УСХФЗ), Иркутская область (1970–20??)
ОРЕНБУРГСКИЙ КОМБИНАТ ШЕЛКОВЫХ ТКАНЕЙ «ОРЕНБУРГСКИЙ ТЕКСТИЛЬ» (1972–2004)
БАРЫШСКАЯ ФАБРИКА им. ГЛАДЫШЕВА, Ульяновская область (1825–2005)
ЛЬНООБЪЕДИНЕНИЕ им. И.Д. ЗВОРЫКИНА, Кострома (1939–2011)
КАМЫШИНСКИЙ ХЛОПЧАТОБУМАЖНЫЙ КОМБИНАТ ИМЕНИ КОСЫГИНА, Волгоградская область (1955–201?)
ТРЁХГОРНАЯ МАНУФАКТУРА, Москва (1799–201?)
Дальневосточный радиозавод, Комсомольск-на-Амуре (1993–2009)
Велозавод, Йошкар-Ола (1950–2006)
Велозавод, Нижний Новгород (1940–2007)
Пермский «Велозавод» (1939–2006)
Пролетарский завод, С.-Петербург (1826–201?)
БАЛТИЙСКИЙ ЗАВОД (1856–2011)
Бизнесменом-промышленником был Форд и ему все равно где зарабатывать, это так. В Америке великая депрессия, заказов нет. Однако, и стране Советов было всё равно кого обучать лётному делу, например немецких лётчиков. И производить военную технику на своей территории, т к Германии после первой мировой это было запрещено. Не капиталисты… и, похоже, тоже не патриоты ))))
В моем понятии, это отсутствие совести. Как бы там не было, но большинство людей отзываются о СССР хорошо. Ведь там по крайней мере они чувствовали себя людьми и государство к ним оборачивалось и разговаривало лицом, а не задницей. Все.
© Википедия.
Вы, правда, считаете, что существующий строй в РФ подходит под это определение????
Вы правда считаете, что это дерьмо может закончиться чем то хорошим?
Это ж жопа.
Сколько читаю СЛ, тут всю дорогу слышу споры: «чей капитализм слаще?» То есть, в чьей жопе сытнее и теплее. Ну чо, для глистов вполне се ничего тема, нормально.
Наглядный пример. Роснефть. Подняла нарушения махинации. Вернуло деньги. Кто работал на заводах, знает что там творится. Мошеннические схемы. Делается все чтобы снять сливки. И причина проста государство не хочет контролировать бандитизм воровство. В общем то не важно капитализм или коммунизм. Важен закон. Если закона нет. То любая форма собственности провальна.
Простой пример. Профсоюз организация обеспечивающая защиту рабочих. В нашей стране его нет.
Да, плохо, что нет настоящих профсоюзов.
А если и появляются, то быстро их прикармливают.
Предполагаю, что на «загнивающем» Западе аналогично, т. е. сначала создаются и его-то добиваются, а потом «курвятся».
«если долго читать Маркса, может вырасти борода».
Про мудрость народная примета умалчивает, и небезосновательно.
В одну и туже воду нельзя войти дважды, во времени нельзя вернутся, а значит и вернуть капитализм после социализма нельзя.
Какой социализм мы построили?
66.ru/user/63177/blog/161614/