20 октября 2020, 00:07
Допки в акциях (допустим, ПАО для определённости) - это вообще законно? Были ли в вашей практике благоприятные-успешные допки (профитные на горизонте)?
Допки в акциях (допустим, ПАО для определённости) — это вообще законно? Были ли в вашей практике благоприятные-успешные допки (профитные на горизонте)?
PP PP, Это еще в сентябре 2023 года он сказал, шутит, но в каждой шутке есть правда)
ШОРТ ЛОНГА ШОРТАНЕМ ШОРТУНЫ И ШОРТОНУТЫЕ ШОРТЫ ШОРТЯЩИМ ШОРТИМ
21:07
Poxoгonimdollar, на сколько это правда — мы узнаем через годы, поэтому это бесполезная информация, как и мантры про 250.
21:05
Олег Потапов, вы бы сначала почитали, о чём речь. Я как раз клиент, а офиса как раз нет. Думайте сначала, а потом пишите. Неудивительно, что вам надо всё разжёвывать и непременно в офисе, а то вам ...
20:57
укатали бы хотя бы вниз глядишь импульс будет
Сеятель, присоединяюсь! псб видимо затыкает дыры в балансе клиентскими деньгами, раз не отдает их вовремя, ссылается на тех/проблеммы, что только говорит о неокомпетентности брокера!
YgrOK,
гражданский, административный, уголовный ...
семейный, заодно, перепишут, и лесной с водным на всякий случай
про за «эхстремизьм»
ну и конституцию ишо разок, до кучи :0/
20:55
Наблюдал за бумагой 20-го декабря и сегодня. Если 20-го были заявки на покупку по 100 тыс. лотов, то сегодня больше похоже на массовый закуп физиками не без помощи шортистов. Посмотрим, как устаканитс...
красно-зеленая линия (по стартовым точкам и лоям), это если че такой уродский канал в квике, то есть там все линии ровные, хоть немного и искажаются
Ал, по дивполитике там было уточнение, что они скорректируют её с учётом КС, которую не предполагали, когда писали нынешнюю.
По Сибуру — тут проблема в том, что его ИМХО впарят рынку за конски...
Обществу понадобились деньги и акционеры решили не занимать, а увеличить уставной капитал.
Что смущает?
ООО, ПАО, ЗАО, ОАО и прочее ...
Для любой формы собственности есть соответствующий закон, в котором в т.ч. прописаны ограничения и условия по допэмиссиям или увеличению УК, АК!!!
Но в целом спорить не хочу, вы правы.
И отличие простое
ТС не корректно задал вопрос, потому он слишком широк!
Тогда да.
Берём ПАО — совсем иная история.
в ПАО жестко регулируется законом
дополнительные эмиссии — это абсолютно законное действие, а как еще растущему обществу привлекать денежные средства, если условия по кредитам жесткие???
другое дело, когда общество попало в тяжелое положение и делаются допки, чтобы его спасти (Аэрофлот), либо для невыгодных инвестиций (Русгидро), там акционерам тяжело
эмиссия прив акций ВТБ тоже не от хорошей жизни была)))
В Ао — уже инаеч… долив идёт не по первоначальной цене акций, а по тсоимости акций, + согласование, публикация, заявки, регистрация… и т.д.
вот пишут
Ключевая идея допэмиссии — получить бесплатные деньги (деньги, которые не нужно возвращать). Соответственно, компании, проводящие допэмиссию нуждаются в таких деньгах и нуждаются настолько, что просто брать кредитные деньги (которые нужно возвращать с процентами) для них не под силу.
В случае допэмисии мгновенно будет запущена следующая цепочка событий:
Очевидных бенефициаров у такой сделки нет (ойли?), а обусловлена она необходимостью получения финансирования.
...
Перечисленные выше варианты работают в теории, но на практике результат может быть иным. Когда увеличивается количество акций, пропорционально меняется доля акционеров. Если у кого-то было 2 % компании, то после эмиссии с увеличением количества акций в 1,5 раза доля снизится до 1,333 % (если акционер не воспользовался своим правом приобрести акции из допэмиссии). Поэтому акционеры не любят обладать акциями АО, доля в которых постоянно снижается. Такие акции продают. В итоге допэмиссия негативно сказывается на курсе акций.
нет ли здесь подспудного, обширного и замалчиваемого всегда ущемления прав миноритариев?
благосостояние миноритариев matters! )
Есть из практики.
Только это было для ООО. (если про ОАО/ЗАО — не из личной).
УК допустим 10к руб.
3 Учреда.
2е хотя выжать третьего.
Бизнес наладился, развивается.
Принимают решение поднять УК до 1 ляма.
Первые двое имеют доход сторонний, да и просто где взять бабло.
Третий в долгах. Нигде не привлечь. с ООО ничего не капало.
В итоге он просто не может оплатить свою долю вовремя. примерно те 33%.
Далее читайте закон.
К слову, подобная вещь показана в фильме «Духлесс-2» по отжиму патентов и переспектив.
Сохраняешь долю + получаешь доп объемы компании, при том ещё и процентики тебе от компании капают, чтобы уменьшить проценты по кредиту от банка ..
ВСЁ ЗАКОННО!!!
Нет бабла — свободен!
GrayFox, вот ПАО, и там полтора мажора аффилированных, получается, они так всегда и будут иметь миноров?
Есть свои ньюансы ...
Сейчас не скажу, давно не штудировал изменения.
Хотя и ПАО и НАО — от 1 человека… но ПАО делается не для того, чтобы ларёк открыть ;)
А к большим деньгам или контрактам такое ПАО с 1м учредом не пустит никто… риски дикие.
пойду расскажу ее КЦББ ЦБ! )
или лучше сразу в спортлото писать? (((
в общем, мне тоже как-то кажется что миноры от таких действий страдают/не защищены, но конструктивных возможностей изменить ситуацию не просматривается, остается одно — выяснять структуру владения и оценивать такого рода риски до покупок
А что ее выяснять)
Кап-я 65 млрд, планируется привлечь 80млрд, почти в 1.5 раза больше, 40 выкупит фнб, 40 надо собрать с «инвесторов» в лучшие годы кап-я была 130-150 млрд, до пандемии, соответственно даже если компания выживет то сначала она будет отдавать долги, как минимум пару лет, потом отбивать падение и допки, ну и примерно лет через 10...)))
В крайнем случае — слинять из гибнущего бизнеса, выводя средства (криминал)… но тогда реально идёт новым под 100-300-1000% увеличение капитал ...
Крайние случаи типа стратапов не будем касаться?
страпоны в приличном обществе не будем обсуждать, да )
Наиболее известно — ВТБ… народное… вроде бы по 11,8 или 12,8… не суть… цена выше 6 редко забегала потом… дивидендов особо и не было ..
Правда, я сразу отверг такую идею.
У крупняка свои соображения, т.к. у него другая цена денег и есть ограничения на их (выделенных ему денег) применение. Так что для крупняка свои соображения для участия и проведения IPO. С мелочевкой его интерес не пересекается.
Ассоциации на этот счёт исключительно негативные.
У Газпрома чистых активов на 14 трлн. рублей, а стоит он только 4 трлн. Больше ему стоить и не с чего, так как прибыли на большую цену не генерирует для акционеров. Если бы он провёл допэмиссию (что уже в 2014 году собирался делать, да к счастью так и не собрался), и привлёк, к примеру, те же 4 трлн., то есть, размыл долю акционеров в 2 раза, то прибылей от этого генерировать больше не стал бы, просто прибыль и дивиденды в расчёте на 1 акцию уменьшились бы в 2 раза, а привлечённые 4 трлн. растворились где-нибудь в карманах подрядчиков строительства газопроводов.
Втб, за счёт выпуска префов, де-факто размыл долю акционеров в 6 раз. То есть, те 13 копеек времён IPO — это нынешние 2,2 копейки за акцию, и больше быть просто неоткуда, ведь все дивиденды делятся на обычку и префы. При расчёте доли обычки берётся цена с биржи, а не номинал, то есть 1 копейка. Но это значит, что чем сильнее роняют цену обычки, тем меньший процент дивидендов на неё приходится, и дна нет. То есть, цена обычки может стремиться к 0, и дивиденды по обычке тоже к 0. И всё в рамках принятой дивидендной политики.
Аэрофлот. Долгов 600 с лишним миллиардов, долг неподъёмный. Что даст привлечение 80 млрд. за счёт размытия доли акционеров в 2.5 раза? Правильно, вообще ничего не даст. Это просто способ провести по губам акционерам. Государство компанию от банкротства, конечно, спасёт, но акционерам от этого легче не будет, так как де-факто, 60 % они своих денег от допэмиссии, в конечном итоге, потеряют. Акционеры ВТБ потеряли, напомню, 83 %. Поэтому банкротство госкомпаний, конечно, невозможно, но акционерам от этого нисколько не легче. Если же допэмиссия производится госкомпанией на ровном месте, «из соображений развития», то это в 90 % случаев означает отъём денег у миноров или банальный гоп-стоп, и всё в рамках закона.
Кажется преступлением если доп.эмиссия проводится при стоимости чистых активов меньше текущего уставного+добавочного капитала. А так же на покрытие убытков, покрывать убытки доп.эмиссией.