Дотационнное предприятие как символ российской экономики

#ALRS АЛРОСА

Много откликов получил по итогам недели на Смартлабе по поводу моего негативного взгляда на рост котировок АЛРОСА.

Правительство РФ внесло в Госдуму поправки в Бюджетный кодекс (БК) РФ, которые позволяют увеличить закупки алмазов в Гохран в 2020 году,
сообщил на заседании думского комитета по бюджету замминистра финансов Алексей Моисеев.

«Данная поправка связана с необходимостью исполнить поручение президента РФ по обращению президента Республики Саха-Якутия Николаева по увеличению объема закупок алмазов в Гохран России в связи с тяжелым положением на международных алмазных рынках и с необходимостью поддержать производство в республике.
Данная поправка наделяет правительство правом увеличить данные закупки в рамках внесения изменений в бюджетную роспись», — сказал Моисеев.

👉Даже уникальный в мире актив не может существовать без помощи государства.
О каком малом, среднем и других бизнесах они говорят нам постоянно❓

Кому-то вот прямые субсидиии, кому-то вот закупка ненужных побрякушек по завышенным ценам за государственный счет.
Только не говорите мне, что это такие инвестиции, которые переоценят в разы через годы. По внутреннему учету могут и переоценить, дабы показать якобы супер способности инвестировать государственные деньги.

💡 Может быть АЛРОСА сама бы взяла тогда кредит по рыночной ставке хотя бы у госбанка и отработала бы его за следующие 5 лет,
если уж такое важное предприятие и времена сложные?
И разве есть такая срочная необходимость поддерживать АЛРОСУ ?
Компания явно не банкрот, завышенного долга нет.
А то получается государство покупает алмазы, чтобы отдать акционерам хоть сколько-нибудь дивидендов?
Да ничего не случится, если год-другой без них пожили бы.

👆Мне вот лично алмазные безделушки, оцененные в 5 раз дороже, за бюджетные деньги не нужны.
Мне нужен крытый всепогодный манеж для детей для занятия спортом, исходя из ставки не 6000 рублей в час,
мне нужны развязки и дороги в небедной столице и скоростные трассы в стране.
Опять же, нужны были деньги бюджету региона – ну так продайте акций 0,5%, проведя SPO, хватило бы на какое-то время.

Может за эти деньги проще пиарщика и продавца нормального нанять,
да хоть Илона того же Маска чтоли ?
Он один за месяц продаст ваши все алмазы на 10 лет вперед по цене умноженной на Х5.

Кстати, опрос в канале показал, что люди лучше купят акции, чем бриллианты.

Больше, быстрее и интереснее в TELEGRAM AROMATH

Алроса Гохран кризис

АЛРОСА

AROMATH

Антон Ромашов Aromath

Москва

325

4 466

с 15 августа 2016

51 Комментарий

G7 (Gone of seven)
16 сентября 2020, 21:03
"👉Даже уникальный в мире актив не может существовать без помощи государства.
О каком малом, среднем и других бизнесах они говорят нам постоянно❓"
А как же Тесла и Спейсикс?
А как же простые роботяги, которые работают на этом предприятии?
Вот ты хитромудрый- взять всё разбазарить, а потом ждать всепогодный манеж и развязки?
Я бы тебе и грабли не доверил.
0
- Andrew_Kl
  16 сентября 2020, 21:27
  Makc%, А при чем здесь простые работяги? И уж тем более Тесла и СпейсИкс ?
  Вопрос в том, надо спасать предприятие или акционеры хотят денег. Первое — повод для помощи, второе — нет.
  0
  - G7 (Gone of seven)
    16 сентября 2020, 21:37
    Andrew_Kl, вроде просят поддержать производство в республике.
    Или, Вы, склонны к конспирологическим выводам?
    0
    - Andrew_Kl
      16 сентября 2020, 22:08
      Makc%, Да какая тут конспирология… Алроса просит поддержать производство и одновременно платит дивы. Как-то не логично.
      +2
      - G7 (Gone of seven)
        16 сентября 2020, 22:24
        Andrew_Kl, вполне, кстати, логично.
        Сколько стоит поддержка и какой от поддержки выхлоп (в т.ч. и дивы)? Плюс к этому пополнение гохран.
        
        0
        Andrew_Kl
        16 сентября 2020, 22:50
        Makc%, Так в чем логика? Если компания прибыльна и может платить дивы, зачем ей господдержка? У государства у нас лишние деньги?
        И при чем здесь «простые работяги»?
        +2
        G7 (Gone of seven)
        16 сентября 2020, 23:13
        Andrew_Kl, компания государственная, платит дивы. Господдержка для того, чтобы не сокращать производство и не выгонять на улицу народ.
        Этой поддержкой государство имеет: трудоустройство местного населения(работяги), как следствие отсутствие социальных взрывов; пополнили гохран и получили дивы. Все в шоколаде.
        Убираем поддержку, получаем всё наоборот и какой-то мармелад, похожий на говно.
        У отрасли сложности, почему не помочь?
        Или Вы желаете чтобы государство вело антигосударственную деятельность
        
        При чем теслы и спейсиксы? Так помогает им государство- частникам помогает, а в случае с Алросой, оно помогает само себе.
        Этож каким сотрапом надо быть, чтоб самому себе здоровую, пусть и чуть пришибленную ногу оттяпать. ТС предлагает оттяпать ногу. Отчего-то мне кажется, что работники Алросы против такого «либеральноблагого» мероприятия.
        0
        Andrew_Kl
        16 сентября 2020, 23:28
        Makc%, Доля государства в Алроса около 2/3, т.е. за счет поддержки государства дивы получают частники ?
        Если отрасль в тяжелом положении, сначала было бы неплохо не платить дивы.
        Помогать может и надо. Но выкуп алмазов самый сомнительный путь. Речь то идет не о каких-то уникальных камнях. По сути это на данный момент неликвид. И что будет в будущем — непонятно.
        +1
        G7 (Gone of seven)
        16 сентября 2020, 23:41
        Andrew_Kl, важен ведь баланс между получением дивидендов и прочих выгод и затрат на их получение, ведь так.
        А выкуп алмазов идет не первый год.
        Кстати, стоит вспомнить как все хаяли закупки Россией золота)).
        
        Выгоды от помощи или социальные взрывы, частичные остановки производства и еще множество разных проблем? Очевидно, что проблемы ищут только дураки.
        0
        Антон Ромашов Aromath
        16 сентября 2020, 23:44
        Makc%, да с чего бы останавливать производство то сразу ?
        Алмазы на складе АЛРОСЫ не испортятся даже за 3 года,
        денег на зарплату много не потратят.
        На экскаваторы новые также хватит, если что госбанк синий или зеленые помогут.
        да и инвесторов вокруг полно, занять АЛРОСЕ под 6,5-7,0% сейчас рублями вообще не проблема.
        +1
        Andrew_Kl
        16 сентября 2020, 23:52
        Makc%, Ну так может всем компаниям помогать? Замечательная будет экономика )).
        Как там в мультфильме: «если каждый конопат, где на всех набрать лопат» )).
        Насчет покупок золота — отдельный вопрос. И не такой уж однозначный.
        
        Кстати, судьба рынка природных алмазов вообще неоднозначна с появлением синтетики.
        +1
        G7 (Gone of seven)
        16 сентября 2020, 23:58
        Andrew_Kl, ну началось… может всем, а может нет. То решать не мне и не Вам.
        Про судьбу рынка алмазов слышал.
        0
        Andrew_Kl
        17 сентября 2020, 00:01
        Makc%, Решат конечно без нас. Вопрос в том, насколько идиотским будет решение.
        +1
        G7 (Gone of seven)
        17 сентября 2020, 00:04
        Andrew_Kl, ну уж мы-то точно и досконально знаем все условия и от того точно понимаем что нужно делать.
        0
        Антон Ромашов Aromath
        16 сентября 2020, 23:32
        Makc%, компания не банкрот.
        Есть кредиты доступные.
        В чем проблема прожить самим без помощи до лучших времен пусть хоть 3 года ?
        Не вижу ни одной причины тратить деньги бюджетные в данном случае.
        Ни один сотрудник уволен не будет, производство пусть работает — компания, еще раз — без долга практически на данный момент.
        +1
        G7 (Gone of seven)
        16 сентября 2020, 23:52
        Антон Ромашов, проблема вообще в том, что если ты сел на велосипед, то надо крутить педали, а не откручивать руль чтобы его выбросить как лишний груз.
        Все должно крутиться и работать, а не стоять и простаивать.
        
        Потратили бюджетных денег 100 рублей, а дивов получили 120. Нормально? И компания работает и денег заработали и людей не сократили и довольны все. Государство ведь не скупает весь объем добытых алмазов, а необходимый для работы предприятия. А остановит помощь, кто ему дивы заплатит? А кто вам построит тогда развязки? Дивы же не заплатят.
        0
        Andrew_Kl
        17 сентября 2020, 00:03
        Makc%, «Потратили бюджетных денег 100 рублей, а дивов получили 120. Нормально?» — а вот это в случае выкупа продукции — бред. Дивов будет намного меньше, чем потрачено бюджетных денег.
        +1
        G7 (Gone of seven)
        17 сентября 2020, 00:08
        Andrew_Kl, так скупают ведь не весь произведенный объем, а какую-то часть.
        Малую часть купили, не дали остановить выплату дивов, получили дивы. Канечно в этом вопрос, сколько за дивы заплатили.
        0
        Andrew_Kl
        17 сентября 2020, 00:14
        Makc%, Какая к чертям «малая часть» — «По сообщению Интерфакса, ссылающегося на свои источники, Якутия предложила выкупить в Гохран алмазы „АЛРОСА“ на сумму 1,7 млрд долл. В 2019 г. выручка „АЛРОСА“ составила 3,6 млрд долл., т.е. предложение составляет около 50% от консолидированной выручки прошлого года. „
        И фокус тут только в том, что Якутия хочет дивы за счет федерального бюджета.
        +2
        G7 (Gone of seven)
        17 сентября 2020, 00:27
        Andrew_Kl, или ей прийдется выделять деньги опять же из федерального бюджета. Только дивов уже не будет, зато будет куча проблем. Напоркуа такие падежы?
        
        0
        Andrew_Kl
        17 сентября 2020, 00:58
        Makc%, «ей прийдется выделять деньги опять же из федерального бюджета» — а зачем? Компания не убыточна. Зачем ей выделять деньги?
        +2
        G7 (Gone of seven)
        17 сентября 2020, 01:04
        Andrew_Kl, выделять деньги не компании, а Якутии, она же не плучит в бюджет дивов, будет дыра. Дыру латать за счет федерального бюджета надо будет. Но помимо этой проблемы, появится еще воз и тележка бед.
        0
        Andrew_Kl
        17 сентября 2020, 01:14
        Makc%, в 2019 Якутия получала дивов около 16 млрд. руб. И сейчас предлагает федералам потратить 1,7 млрд. дол? Ну-ну.
        +1
        G7 (Gone of seven)
        17 сентября 2020, 02:59
        Andrew_Kl, дивы большие будут?
        0
        Andrew_Kl
        17 сентября 2020, 10:38
        Makc%, Да уж явно не такие, чтобы тратить 1,7 млрд. дол )).
        0
        G7 (Gone of seven)
        17 сентября 2020, 11:24
        Andrew_Kl, кста, сумма от 0.5 до 1 млрд., а не 1,7. Две большие разницы как говорится.
        Много канечно, но помогать нужно. Напряженностей в стране хватает, а тут несколькими (десятков ли) меньше.
        0
        Andrew_Kl
        17 сентября 2020, 13:06
        Makc%, «сумма от 0.5 до 1 млрд., а не 1,7. Две большие разницы как говорится.» не так. Попросили именно 1,7. А вот сколько дадут — непонятно. Оценки от 0,5 до 1. Я писал о той сумме, которую просили. Так что все правильно.
        0
Laukar
16 сентября 2020, 21:08
Купили бы еще Никель, медь и алюминий в гохран… А что, в войну полезно… Можно частично на валютные резервы променять.
0
- Value
  17 сентября 2020, 00:29
  Laukar, а я могу акции ВТБ продать государству. Дорого.
  На войне все средства хороши. Пригодятся.
  0
Александр Тихонов
16 сентября 2020, 21:21
Так рынка конкурентного нет. Чего удивляться?
+1
Bazilius
16 сентября 2020, 21:32
Так там Иванов сын Иванова сидит, очередной дефективный менеджер. Всю жизнь по госпредприятиям сиську сосет.
+3
u-gyn
16 сентября 2020, 21:33
символ российской экономики огромная дуля, которую правительство показывает всему малому и среднему бизнесу со словами «мы вас поддержим».

чего еще ждать от правительства где ни один человек никогда ни в каком реальном бизнесе участником не был?

какого развития производства можно ждать от министра промышленности если он на производстве не работал и про производство знает только то, что его годовой доход (584 миллиона рублей) равен годовому обороту небольшого завода?

получается простая формула «бизнес — это то, что они едят».

после понимания этой формулы все действия правительства становятся абсолютно понятны и логичны.
+4
MadQuant
16 сентября 2020, 21:33
Очень непрофессиональные рассуждения. Как можно из результатов компании, которая реально сильно пострадала в кризис и реально нуждается в господдержке, делать какие-то выводы про дотационные предприятия и эффективность гос инвестиций? Натянули сову на глобус, называется.
Вся ювелирка просто легла (знаю владельца ювелирной сети — все закрыл-распродал и сейчас занимается торговлей на бирже), спроса на бриллианты нет никакого — что вы ожидаете от компании-производителя бриллиантов? Понятно, там все встало и спроса нет, и хорошо, что есть государство и Гохран, и правильно, что оно помогает.
+2
- Jack
  16 сентября 2020, 22:11
  MadQuant, может быть, кризис просто показал, где реально ценные и нужные вещи, а где бутафория, без которой легко можно обойтись?
  +2
  - MadQuant
    16 сентября 2020, 22:42
    John Wayne, бутафория-не бутафория, а это рабочие места, налоги, экспорт. Не знаю, что там показал кризис, но что Алросе надо помогать — это к бабке не ходи.
    0
- buy_sell
  16 сентября 2020, 22:56
  MadQuant, искуственные алмазы дешевле и не хуже природных. Алросе хана по любому. Гохран если купит у Алросы, то просто потеряет деньги. Китайцы продают очень дешево. Де Бирс плачет
  +1
  - MadQuant
    16 сентября 2020, 23:10
    buy_sell, бриллиант — символ роскоши, а искусственный бриллиант — символ нищебродства. Искусственный бриллианты ЛУЧШЕ настоящих (у них более идеальная кристаллическая структура), но всем на это пох, потому что бриллианты покупают, чтобы *потратить как можно больше денег*, понимаете?
    0
    - buy_sell
      16 сентября 2020, 23:25
      MadQuant, эти символы НЕОТЛИЧИМЫ. Вы же не будете всем показывать справку о том что этот камень добыли в шахте ЮАР, а не сделали на фабрике в Китае. Если символу нужна справка-это не символ. Ламборджини справка не нужна
      +1
- Антон Ромашов Aromath
  16 сентября 2020, 23:38
  MadQuant, как она пострадала, бедняжка.
  я тоже и мои коллеги пострадали,
  и что с того ?
  хоть рубль откуда кто поддержки кому оказал реальный, а не в СМИ которые вещают ?
  
  Знаете, что ФНС ВСЕМ прислали запросы с содержанием ОБЪЯСНИТЬ УБЫТКИ за 2 квартал,
  а Сбербанк так еще и пени за вынужденные просрочки поставки товаров за апрель начисляет в одностороннем порядке малому бизнесу ?
  
  с чего взяли, что АЛРОСА прям таки нуждается, именно слово нуждается, в господдержке сейчас?
  Госменеджеры так сказали ?
  
  +1
Andy20
16 сентября 2020, 22:05
Это уже не первый закуп в Гохран. Если посчитать с учётом налогов, дивидендов и последующей продажей при нормализации рынка — вполне выгодная сделка. Товарищ забывает сколько государство за десять лет получило от Алросы.
+1
kasic
16 сентября 2020, 22:39
эффективно всё, от менеджеров, до засекреченых госзакупок
+2
sergik99
16 сентября 2020, 22:49
Кому-то вот прямые субсидиии, кому-то вот закупка ненужных побрякушек по завышенным ценам за государственный счет.

Вот что то не видел, чтобы алмазы на дороге валялись и никто не поднял.
Вещь ценная. Особенно у евреев в Амстердаме.

0
- buy_sell
  16 сентября 2020, 23:29
  sergik99, Когда еврей в Амстердаме продает камень-цена одна. Когда покупает- другая. Отличие в 4 раза
  +1
  - sergik99
    17 сентября 2020, 08:51
    buy_sell, Дак и наши торгуют брюлликами как надо.
    0
Антон Ромашов Aromath
16 сентября 2020, 23:41
дописал -

Может за эти деньги проще пиарщика и продавца нормального нанять,
да хоть Илона того же Маска чтоли ?
Он один за месяц продаст ваши все алмазы на 10 лет вперед по цене умноженной на Х5.
0
- Alex Ts
  17 сентября 2020, 01:45
  Антон Ромашов, Илона пусть США наймет, у них раздача бабла компаниям от государства идет в таком масштабе, что наши копейки даже не смотрятся на их фоне. Что то не слышу воплей американцев чтобы прекратить эту херню. Вечно только наши стонят, всегда всем недовольны. Не стали бы закупать, написали бы тогда вот государство не помогоает компаниям,…
  0
  - gluhov
    17 сентября 2020, 02:34
    Александр, а вот это бездоказательный пиздешь
    0
    - Alex Ts
      17 сентября 2020, 09:24
      gluhov, о чем вы? о выделении помощи бизнесу в сша каждый месяц пишут, что тут доказывать надо? вроде никто это не скрывает.
      0
gluhov
17 сентября 2020, 02:37
причина проста. Называется коррупция. Часть денег от покупки алмазов течет через компанию нужным людям. Если бы такой коррупционной схемы бы не было бы — не было бы и закупок (мбо вы абсолютно правы — они бессмысленны). Кто то включая президента республики просто греет руки. Менеджмент компании совсем не против этого — у них растут продажи и бонусы. Поймите в россии никогда не нчнут тратить бюджет просто так не зная что есть возможность кусочек оторвать. Вы думаете построили дорог для того чтобы дороги были? Вы честно так думаете? бугаа =)
+1
Anton Antonov
17 сентября 2020, 04:03
Якутии напрямую помочь можно, если такое желание сильное. Другие то фирмы как-то справляются с вызовами сами. Да и деректор там не простой у них. То, что помогают конечно хорошо, но вот если Алроса была бы исключительно частной с неизвестным директором — никогда бы не помогли.
0
Юра Пауэрс
17 сентября 2020, 07:03
Оборзевшие гбшные феодалы пилят пилят бюджет. Интересы холопов этим «аристократам» не то, что барабану, они всегда строят систему вопреки им.
+1