Андрей
Андрей личный блог
07 сентября 2020, 09:10

Недвижимость или управление капиталом?

Доброго дня. Разгорелся спор в реале. 
Моё мнение, что если есть 20 мио рублей, к прмеру, то лучше (если есть навыки и возможности) стараться получать каждый год 10%, а жилье снимать хорошее.
А другой человек утверждает, что завтра может и не быть, может не будет самого человека, глсударства, денег, не будет получаться по этим 10% делать. А с недвигой детям хоть достанется, да и сам будешь жить с комфортом.
А вы как думаете?
Прошу заметить, тут нет в выборе и то, и то, тк это оптимальный путь и самый правильный — диверсификации активов. 
79 Комментариев
  • astray
    07 сентября 2020, 09:37
    Вы оба правы  мои юные падаваны
    все будет зависеть от таймфрейма 
    все разжевано у Силаева
  • Черный Живоглот
    07 сентября 2020, 09:39
    Проблема в том что даже если вы выберете управление капиталом, то может случится CL-3.20 и со счета слетят все инвестиционные деньги. 
    Вы же будете иметь счет для див. акций
    и счет спекулятивный и в итоге окончится так как закончится.
  • LuxuryBanking
    07 сентября 2020, 09:42
    Можно купить на эти деньги недвигу в Швейцарии. Заложить в банк под 1% и распоряжаться деньгами и жить или сдавать это жилье.
      • LuxuryBanking
        07 сентября 2020, 09:56
        Андрей, в швейцарском. Все монстры и кто работает как расчетный. Инвест-банки нет, у них цель ваши деньги собрать :)
          • LuxuryBanking
            07 сентября 2020, 10:04
            Андрей, вы видимо пошли в инвестицию банк или в инвест-департамент крупного банка. Этим действительно нужны крупные клиенты. ПО недвиге надо идти в расчетный банк и кто ипотекой занимается.
              • LuxuryBanking
                07 сентября 2020, 10:24
                Андрей, напрмер UBS, Credit Suisse
        • Sergio Fedosoni
          07 сентября 2020, 18:41
          CreditSwiss, а не получится так заложить, будет 3-5% в евро
          • LuxuryBanking
            07 сентября 2020, 18:55
            Sergio Fedosoni, я про швейцарию, здесь ставки 1 %
    • astray
      07 сентября 2020, 10:11
      CreditSwiss, да, так все и делают )
  • Ветерок
    07 сентября 2020, 10:06
    с 20 лямами лезть в бетон глупо. пусть 4% чистого дохода это 67 тыр в месяц, для пенсионеров хорошо.
    если вы еще трудоспособны, есть время превратить 20 в 100, а это уже совсем другой фасон…
      • Ветерок
        07 сентября 2020, 10:27
        Андрей, легко, инвестицции+время. Полн додность ммвб за 5 лет 2,28, умножаем 20Х2,28=45,6, итого в среднем пятера в год...
        Да, риски…
          • Ветерок
            07 сентября 2020, 11:53
            Андрей, вы путаете хрен с редькой...
            Учитесь быть инвестором и вам гарантирован успех.
            У трейдера другая судьба)
              • Ветерок
                07 сентября 2020, 12:31
                Андрей, используйте законы бытия с выгодой для себя.
                Ньютон уронил яблоко и подумал «всемирное тяготение...»
                Так и вы, будучи инвестором раздвинув горизонт инвестиций до «навсегда» обречены на успех
                  • Ветерок
                    07 сентября 2020, 13:02
                    Андрей, а работать не пробовали? 
                    Вопрос интересный.
                    Если, к примеру, вы имете прирост капитала 10 лямов в год, то не имеет большого значения как вы будете выводить 1 лям.
                    С т.з. макс роста, лучше инструмент который реинвестирует дивы не платя 13% налога.
                    В таком случае  у вас есть шансы вообще не платить налогов законно.
                      • Ветерок
                        07 сентября 2020, 14:02
                        Андрей, скажем так, если у вас есть 20 лямов это подарок судьбы, а как вы им распорядитесь зависит только от ваших горизонтов...
                        У каждого он свой.
          • burunduk123
            07 сентября 2020, 18:38
            Андрей, все логично: чем выше ожидаемая прибыль, тем выше риски. Или Вы думаете, что в недвижимости рисков нет? Да, на первый взгляд они ниже, чем на фондовоом рынке. Но в фонде инструментов больше. В ту же недвижимость через фондовый рынок можно вложиться.
  • ака Tуземец
    07 сентября 2020, 10:16
    оба хуже©.лучше 10 недвига и 10 управление. 
      • ака Tуземец
        07 сентября 2020, 10:23
        Андрей, плохо.тогда выбор зависит от мастерства управа.если мудак- надо выбирать недвигу, если герой советского союза-деньги
    • Ветерок
      07 сентября 2020, 10:20
      Tуземец, мне кажется, что в недвигу можно лезть после того, как капитал вас полностью кормит, 20 не та цифра…
      • krolix
        07 сентября 2020, 10:25
        Владимир, ну е-мое, при российской ликвидности 40-60% в год диверсифицированная алготорговля делает. Вам лям в месяц мало?
        • Ветерок
          07 сентября 2020, 10:28
          krolix, ага, и так 10 лет подряд. 
          Мне такое не впарить…
  • krolix
    07 сентября 2020, 10:21
    Для меня золотая пропорция между недвига+авто и капиталом на бирже 1:1. То есть 10 в имуществе, 10 в бирже. При том, что у меня рентабельность инвестиций сильно выше 10%. Да, снимать выгоднее, но после 30 хочется уже жить там, где будешь полным хозяином. Дом+квартира идеальный вариант вообще, но тут 10 может хватить только для регионов на такое.

    Но я про жильё и комфорт. Недвигу для инвестиций вообще всерьез не воспринимаю
    • Ветерок
      07 сентября 2020, 10:31
      krolix, У всех свой порог, я в глубоко за 30… переехал в съемное, в другую страну, другой паспорт, другая профессия… Причина — будущее детей.
      Сейчас, типа в своем… на паях с банком 
      • krolix
        07 сентября 2020, 13:01
        Владимир, ну так продать же можно) на год-три можно и снять, а если хотя бы 5 лет прожить на одном месте есть планы — лучше своё, как по мне.
        • Ветерок
          07 сентября 2020, 13:07
          krolix, возьмите для примера сумму 15 лямов — неплохая квартира в Мск.
          За пять лет минувших 15Х2,28=34,2 ляма.
          Вы по прежнему хотите купить(просрать 19,2 ляма) ...?
          • krolix
            07 сентября 2020, 13:15
            Владимир, речь про комфорт. Он всегда стоит денег. Как и с авто. Если человек может позволить себе утрату стоимости авто 200 т.р./год или недополученную прибыль 1 млн руб/год, то имеет смысл покупать. Возможно, для него это немного. Вместо 15 можно купить двушку за 7-8 в старом жилфонде около 4 трансопртного. К примеру, Кунцево.
            • Ветерок
              07 сентября 2020, 14:00
              krolix, если нет проблемы с регистрацией, то лучше снимать до тех пор, покуда пятнаха не станет несущественным размером в масштабе всего капиталу…
              • krolix
                07 сентября 2020, 14:10
                Владимир, я примерно так же думаю. Несущественное заменил бы на приемлемое только. Это в любом случае большие деньги до уровня долларового миллионера)
                • Ветерок
                  07 сентября 2020, 14:13
                  krolix, у всех разная ситуация, и разный взгляд на одно и тоже.
                  Мне пришлось покупать, без регистрации в Мск туго…
      • smit
        07 сентября 2020, 16:35
        Владимир, В Москву или из Москвы?
      • krolix
        07 сентября 2020, 12:57
        Андрей, шарп с начала года на счете около 3, за последние 5 лет бэктест плюс oos 2.6. Конечно, речь про охапку систем. На 1-2 ТС это будет точно оверфит
          • krolix
            07 сентября 2020, 14:22
            Андрей, не завидуйте, у меня обязательно всё перестанет работать через несколько месяцев))) Как по мне, главное не математика, а 1) грамотное сочетание приемлемых (не отличных!) ТС с минимумом корреляции по просадкам (то есть если торгуем стоки в лонг на существенный процент депо, ртс торгуем только в шорт, чтобы был баланс направлений без сильных перекосов и плеч в моменте) 2) понимание, какие активы подходят по своему поведению и ликвидности и какие их движения вы хотите ловить (например, если сбер будет год падать, лонг-онли система будет около минус нуля, это надо принять) 3) эмпирически подбирать параметры под торги по совокупности метрик с минимизацией возможности зафита. Желательно, для каждого актива брать разные точки входа-выхода, чтобы сайзы в лонг и шорт скидывались и набирались постепенно. 4) никаких приказов таргет-профит и стоп-лосс (я их не научился готовить).
  • eDoK
    07 сентября 2020, 10:26
    если 20 млн. это весь капитал, то нужно ограничивать свои хотелки и в бетон вливать не более 10 млн.
  • Черный Живоглот
    07 сентября 2020, 10:30
    • all silver
      08 сентября 2020, 00:06
      Черный Живоглот, интересно какая в Урюпинске средняя з.п.? подозреваю, что на этот домик аборигенам долго копить.)
  • Мир в экономике
    07 сентября 2020, 10:34
    10% годовых в рублях? Тогда ещё норм, но лучше 3% в $. )
    Завтра может не быть, точно. И первым делом рухнут цены на жильё. Смысл в нём нет, если нет работы и перспектив
    • Черный Живоглот
      07 сентября 2020, 10:37
      Николай Помещенко, ага, а жить будете в коробке из под холодильника?
      У нас не та широта
      • Brassiere
        07 сентября 2020, 10:44
        Черный Живоглот, так надо широту поменять, не? Или кремлевские стены и мавзолей — наши скрепы?
        • Черный Живоглот
          07 сентября 2020, 10:51
          Brassiere, Там где широта хорошая и вода есть и чучмеков нет ?
          Это где?
          Лос Анджелес — дюже дорого
          Пальмира — бегают абреки с автоматами
          Сочи — дорого
          Даже Ростов -на -Дону дорого 1 млн рублей сотка а то и 1,5 млн в нормальном месте
          Планета закончилась — где хорошо там плотно и дорого

          • Brassiere
            07 сентября 2020, 11:10
            Черный Живоглот, ну да, планета закончилась, особенно — Россия вся в шагреневую кожу превратилась вокруг кремля, марьинских полей аэрации, полигона Коммунарки на костях несчастных и в окружении торфяников.
      • Мир в экономике
        07 сентября 2020, 12:03
        Черный Живоглот, я предпочитаю снимать
        • Черный Живоглот
          07 сентября 2020, 12:08
          Николай Помещенко, Молодец, а я предпочитаю жить в своем и еще сдавать
          • Мир в экономике
            07 сентября 2020, 13:13
            Черный Живоглот, ваша сдача приносит вам 5% годовых максимум. Хуже ОФЗ-2022 :)
            И уж точно хуже вклада в банке
            • Черный Живоглот
              07 сентября 2020, 13:18
              Николай Помещенко, 
              с чего это вы взяли?
               квартира двушка, которая сейчас стоит больше 8 млн рублей может даже 8,5 млн  купил за 25 000$  2001 году до сих пор моя и приносит кэш
              • Мир в экономике
                07 сентября 2020, 13:33
                Черный Живоглот, если в 2001м, то конечно вы обогнали инфляцию, спору нет (но можно и подсчитать)
                (Обогнали за счёт сдачи + рост цены актива)
                Но сейчас 2020й и недвига уже лет 10 неудачная инвестиция
                • Черный Живоглот
                  07 сентября 2020, 18:43
                  Николай Помещенко, времена меняются
                  • Мир в экономике
                    07 сентября 2020, 21:46
                    Черный Живоглот, так можно и в газпроме сидеть 10 лет, вон в 19м отбили потери инвесторы...
                    Не, недвига ничем не лучше акций
                    Просто в 00х туда многие побежали из-за страха после биржевого краха.
                    Люди ходят толпой)
  • Вячеслав Шунин
    07 сентября 2020, 10:47
    Все зависит от вашей мобильности. Если вы точно знаете, что будите жить в этом городе(стране) то почему бы не вложить часть в недвижимость. Но если вы не уверены, то лучше все таки рынок.  
    • Мир в экономике
      07 сентября 2020, 13:40
      Вячеслав Шунин, совершенно согласен. И я не поручусь, что даже в Москве через 5 лет будет хорошо с рабочими местами или экологией, а средний срок ипотеки в РФ 18 лет
      Но есть ещё другая сторона: психология человека. Многим необходима мотивация и «своё»
  • Eugen Invest Malina
    07 сентября 2020, 10:54
    Всё так устроено, что рано или поздно безрисковая доходность стремится к среднему — ставке привлечения капитала. Так что пофиг, если есть бабло.
  • Андрей К
    07 сентября 2020, 11:16
    Сначала нужно обеспечить себя и детей, потом уже идти на рынок с такими деньгами. Эти 20 млн легко, практически мгновенно, могут превратиться в ноль практически у всех.
      • Андрей К
        07 сентября 2020, 11:31
        Андрей, Как сказал Незлобин из камеди в своем интервью, квартира на патриках (патриаршие пруды в Мск) — это такой огромный золотой якорь для детей в Мск =)) смысл тот же
          • Андрей К
            07 сентября 2020, 12:28
            Андрей, 
             ну ее можно заложить и правда и крутить этими деньгами при правильных навыках и подходе
            как по мне, это безмерно рисковый подход. Любые навыки при определенных обстоятельствах, которые не просчитал ранее, могут просто или обнулить или сильно просадить запасы.

            Все эти красивые истории, как народ в США на лоях snp после обвала 2008, закладывали недвижимость и закупались бумаги и обогащались, это всего лишь временные красивые истории. А так же подобные рассуждения Тимофея на СЛ, как лучше арендовать и инвестировать, это красивые посты. Несомненно, в центральной части, рынок аренды сильно развивается: аренда жилья, аренда авто, аренда вело, самокатов и других товаров потребления. Но тащить это все на рынок и инвестировать, не имея за спиной ничего, это мега рисково, даже при каких то навыках.

            Представляете. Вот тут красиво все рассуждают. Ну заложили вы например квартиру. А потом рынок жилья переоценился и просел. И к вам банк звонит с маржинколом и просьбой довнести или уравняться с переоценкой недвиги. И вот вам уже начинает раскручиваться маховик отъема ваших средств
  • destr
    07 сентября 2020, 11:57
    На облигационном рынке разместить, портфельно под умеренный риск, жить на купоны, реинвестировать. Но работать тоже нужно, иначе кирдык смыслу жизни )
    • Алексей [buythedip]
      07 сентября 2020, 13:23
      destr, как будто большинство работает на смысл жизни и ради самого процесса)))
       
      • destr
        07 сентября 2020, 14:02
        Алексей К [mozg], Ну теоретически, среди инвесторов есть люди из разряда «на пенсию в 35» )
  • Маркиз Лафайет
    07 сентября 2020, 13:16
    Можно выделить до 10 мил на выкуп квартир с аукционов с перспективой перепродажи ипотечникам. Остальное — на фонодовый рынок. Если один из вариантов очень понравится, можно и себе оставить — под сдачу, например. А самому жить где удобно.
    • Sergio Fedosoni
      07 сентября 2020, 18:46
      Маркиз Лафайет, это очень хитрый и сложный бизнес и стреляет если у вас одновременно десяток или больше кейсов, т.е млн 100 так оборотки, и то, доходность его пострянно снижается и издержки растут, знакомая занимается лет 5 назад имела 300к в мес чистыми + 20 годрвых на прмвлеченку, щас 50к в мес и 10 годовых…
  • дадашов  фархад
    07 сентября 2020, 14:22
    А поделить
  • Виктор Петров
    07 сентября 2020, 15:42
    дык если ничего не будет, как говорит оппонент, то и с недвижимостью можно будет попрощаться.
  • GhostFX
    07 сентября 2020, 18:28
    По управлению активами нужен минимум профессионал. Который будет активно управлять стратегией и рисками. Именно Профессионал. Потому что компания не даст вам гарантий, а предложит степени рисков для использования стратегии. Короче, рекомендация такая. К примеру у вас есть свободные деньги, которыми готовы рискнуть. Под агрессивную стратегию их с левереджем. Чтобы за несколько лет достичь прогрессивного роста, если не снимать.
  • Sergio Fedosoni
    07 сентября 2020, 18:43
    Если как инвестмционный актив, то самостоятельное управление капииалом более гибкое (при должной квалификации) и имхр предпочтительней.
    Но это при условие, что есть собсвеннрре жилье достаточной площади

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн