Роман Панько
Роман Панько личный блог
07 сентября 2020, 01:18

Неадекватная маржинальная комиссия Тиньков Инвестиции

Обращение к Дмитрию Панченко и команде Тиньков Инвестиции.
Во-первых, отмечу заслуги ТИ. За крайне малые сроки вы добились впечатляющей доли на брокерском рынке (в первую очередь по количеству клиентов). Сделали инвестиции невероятно удобными в связке с банковскими услугами. Попутно перетряхнули весь брокерский рынок конкурентными условиями.Но маржинальная комиссия ТИ фактически является заградительной для ваших клиентов!
Сумма Непокрытой позиции и комиссия в день:
до 3000 — бесплатно 
до 50 000 — 25р
до 100 000 — 45р
до 200 000 — 85р
до 300 000 — 115р
до 500 000 — 185р
до 1 000 000 — 365р
до 2 000 000 — 700р
до 5 000 000 — 1700р
> 5 000 000 - 0,033% от суммы Непокрытой позиции
Посчитаем комиссию на примере 1 акции Тесла до сплита (можете посчитать по средней сумме шорта ваших клиентов)Цена акции 1416$ (104076 руб по курсу 73,5) Цена шорта 85р в день.
Годовая комиссия: 85*365:104076=29,8%!!!
Это вообще адекватно ?! Какой гений маркетинга придумал этот дешевый трюк  ?
Для сведения (хотя вам это известно) БКС берет маржинальную комиссию 7% годовых за иностранные ЦБ...
Я понимаю, что ТИ стартовал как инвестиции для домохозяек (для максимального охвата аудитории). Но представьте, что часть домохозяек не слила свои счета. Что дальше ?
Российский фондовый рынок ориентирован на ИИС. А значит нужно долговременное планирование. А значит все биржевые инструменты уже должны быть доступны вашим клиентам на перспективу: опционы, фьючерсы, маржинальное кредитование.
Кроме того, я не понимаю того гениального маркетолога, который ограничил доступ ко всем ЦБ в зависимости от выбранного тарифа. И статус квалифицированного инвестора тут не причём! Тк можно получить статус, понизить тариф и потерять доступ к расширенному списку ЦБ в вашей терминологии !..
51 Комментарий
  • NikGood
    07 сентября 2020, 05:21
    5млн и больше 12% годовых, 1млн 13,3%, нормально, если сравнивать с другими банками-брокерами 16-17%.
    • nnnd
      07 сентября 2020, 08:33
      NikGood, 
      Так автор пишет про комиссию за плечо в долларах, у банков — брокеров она от 3.75 до 7%
  • П М
    07 сентября 2020, 07:20
    >>БКС берет маржинальную комиссию 7% годовых за иностранные ЦБ
    Это должно быть в долларах
  • Людмила Иванова
    07 сентября 2020, 08:01
    Да, согласна. Для долларов дикие комиссии. К бкс говорите надо идти :)
  • Sir Dasfig
    07 сентября 2020, 08:46
    «Российский фондовый рынок ориентирован на ИИС. А значит нужно долговременное планирование. А значит все биржевые инструменты уже должны быть доступны вашим клиентам на перспективу: опционы, фьючерсы, маржинальное кредитование.»

    Вы уверены? У меня ИИС, я ориентирован на долгосрок. Опционы, фьючерсы и шорты мне вообще не всра не нужны. Я к чему — не пытайтесь обобщать то, что надо лично Вам, а что остальным людям. 
  • Иван Иванов
    07 сентября 2020, 08:48
    для ТИ вполне вменяемый % )
  • ICEDONE
    07 сентября 2020, 09:15
    Вот вы приколисты, там больше 100.000 смысла нет держать. Они их могут отжать под надуманными предлогами. Поэтому суммы комиссии никого не возмутили кроме вас))) Вам совет уходите к нормальному брокеру, а Тиньковых лучше обходить стороной!!!
    • Кира17
      07 сентября 2020, 12:57
      ICEDONE, приведите, пожалуйста, хотя бы один пример, когда Тинькоф отжал деньги с брокерского счета или ИИС.
      • ICEDONE
        07 сентября 2020, 13:03
        jimmy666z, гуглите. Там проблемы могут быть на этапе ввода д.с, потом вывода. Это не только по брокерским но и по другим счетам. Все деньги что у них на счетах лежат, вам не принадлежат)) Даже особо искать не пришлось. На пикабу куча историй про этот «банк»
         otzovik.com/review_9040945.html

        • Дмитрий К
          07 сентября 2020, 15:31
          ICEDONE, прочитал отзыв, автор снимал с одной карты и тут же клал на другую. Это с его слов.  В комментах попросили автора более развернуто пояснить, чего он там химичил  автор заигнорил вопрос.
          Остается строить догадки. Первое что приходит на ум, он кому то дал свою карту,  в итоге 4му тула деньги кидали в одном банкомате,  а он снимал эти  деньги в другом. Или наоборот,  он кому то платил таким образом,  клал деньги,  а потом снимал.
          Таким образом перекидывается наличка.  Это повсеместно используется например теми,  кто продает/покупает товар в другом регионе не официально. 
          В частности автор в своем отзыве упоминает о том, что толком нигде не работает. 
          Очевидно, что он имеет не официальные доходы. Иначе как бы он мог содержать себя, своих родственников,  и пополнять ИИС .
          Как раз для таких не законных предпринимателей и существует закон, по которому банк счета блокирует. 
          Уверен,  что и другие отрицательные отзывы от подобных химиков
  • Alexander
    07 сентября 2020, 09:24
    На мой взгляд вполне разумный процент. 
  • destr
    07 сентября 2020, 09:39
    Кипрские дочки российских брокеров дают маржинальное кредитование от 30% до 100% годовых. 30% от тиньков, думаю нормально. Понятно, что какой-нибудь IB даст под 2-3%, ну на то он и дискаунтер брокер.
    • Ig62
      07 сентября 2020, 10:17
      destr, Пустые слова. Приведите хоть какого ни будь брокера кредитующего под 100 процентов годовых. Кстати IB кредитует до процента годовых (не говорю про мусорные бумаги)
      • destr
        07 сентября 2020, 10:59
        Ig62, Кипрский Открытие (OBL), у них на американских бумагах по каждому тикеру своя ставка (отдельно лонг, шорт), есть тикеры со 100% маржиналкой. Есть отдельный «прайс» в экселе, все тикеры расписаны.

        RRomanov ,  примеров не могу привести
        • Ig62
          07 сентября 2020, 11:28
          destr, Заинтересовали. Посмотрел 6,5 процентов. Глубоко разбираться не стал. Может Вы путаете, у многих брокеров по каждой бумаге стоят проценты, но они говорят не о плате годовых, а о плече. Если активов 1000 долларов и стоит 100 процентов, то лонг или шорт Вы получите именно до 1000 долларов.
      • ves2010
        07 сентября 2020, 11:26
        Ig62, мало кто знает
        1 за шорт на америке % платят тебе… т.к ты берешь бумаги а отдаешь деньги
        2 на остаток средств брокер выплачивает %
        3 шорт стоит 0… т.к есть инверсные етф...
        4 плечо стоит 0, т.к есть етф с 3ьим плечом
        • Value
          07 сентября 2020, 17:14
          ves2010, лучший комментарий недели! =)
        • Корсар
          07 сентября 2020, 18:42
          ves2010, 
          1 за шорт на америке % платят тебе… т.к ты берешь бумаги а отдаешь деньги 
          1. насколько я понимаю, ситуация меняется под влиянием рыночных факторов? К примеру, если на данной конкретной акции спрос на шорты велик, и желающих отдать её в репо не хватает, тогда уже шортильщик будет вынужден платить?
          Я интересуюсь без подковырок, мне действительно любопытно прояснить такие нюансы


          2 на остаток средств брокер выплачивает %
          2. на ближайшие годы неактуально, к сожалению. Да и в прежние годы, в случае с IB более-менее нормальный процент начисляли при депозите не менее 100 тыщ бакинских. На депошки менее 10 тысяч вообще ничего не платили.

          3 шорт стоит 0… т.к есть инверсные етф...
          3. если рынок доплачивает за удержание шортов, тогда конечно эта доплата зачтется в плюс к оценке активов фонда, и к рыночному графику соответственно. Просто здесь не очень понятно откуда взяться «бесплатным» шортам, ведь так или иначе должен учитываться «своп», либо в плюс либо в минус.

          4 плечо стоит 0, т.к есть етф с 3ьим плечом
          4. если даже плечо стоит 0, тогда вообще непонятно кто оплачивает «бесплатный ланч».
          По идее, издержки на маржинальную торговлю должны быть встроены в котировки, поэтому издержки невидно, на первый взгляд.
        • trader_notes
          11 сентября 2020, 18:02
          ves2010, 1-3 да. 4 все же нужно плечо в конкретной бумаге, а фонды это портфельки 
  • Antishort
    07 сентября 2020, 10:48
    Ну а как связаны долговременное планирование и инвестиции с шортами? Шорт это кратковременный крайне спекулятивный и рисковый инструмент с неограниченным убытком, а если ещё и с плечом. Чисто внутридневная приблуда, если говорить об акциях. Людям, которые пользуются кнопочкой купить/продать в приложении этот инструмент вообще-то, по хорошему надо закрыть. Может Тинькофф не хочет, чтоб домохозяйки и домохозяины у них шортили? Просто заградительный тариф. Ну а если головы нет и 30% годовых не останавливает, то такого «инвестора» уже ничего не спасёт.
    • Andrew_Kl
      07 сентября 2020, 11:03
      Antishort, Речь не только о шортах, но вообще о непокрытой позиции. Причем разницы между рублями и валютой не делается. Так что это не заградительный тариф. А желание содрать побольше.
      • Antishort
        07 сентября 2020, 11:05
        Andrew_Kl, Ну значит, заградительный вообще на плечевую торговлю. Заботятся о клиентах, чтобы из небольшого лосёнка огромный лось не вырос.
        • Andrew_Kl
          07 сентября 2020, 11:09
          Antishort, Это может быть. Если бы не тот факт, что плата указывается не в процентах годовых (видимо, чтобы не пугать клиентов) и равенство платы для валюты и рублей.
      • Antishort
        07 сентября 2020, 15:06
        RRomanov, Опционы и фьючерсы куда ни шло, но только для умеющих их готовить инвесторов в качестве хеджа (много вы таких знаете?). Шорты для инвестора это просто оксюморон. «Ступил и держи»  — вот и вся стратегия для не профессиональных трейдеров.
        • Авентадор
          07 сентября 2020, 16:04
          Antishort, позволю себе поправочку:
          «Ступил и держи» — это для того кто считает себя спекулянтом, умеющим предсказывать рыночные движения.  Когда такой спекуль застрял в просадке — вот это в его понимании и называется «ступил» (т.к. «не сумел правильно спрогнозировать», и поэтому «вынужден фрустрировать от осознания реальности»).

          А для долгосрочных портфельных инвесторов, традиционно не заморачивающихся с попытками спрогнозировать краткосрочный хаос, просадка рынка — это вполне себе подарок, который позволяет выгодно докупить акции
          • Antishort
            07 сентября 2020, 16:08
            Ave, Я к тому, что почти любое «купил» на деле оказывается «ступил».
            • Авентадор
              07 сентября 2020, 16:29
              Antishort, любая сделка может оказаться в таком статусе, независимо от направления (Вася со стратегическим шортом подтвердит). Однако разница между лонгом и шортом на фондовом рынке как раз в том и заключается, что длинная позиция с большей вероятностью выживет, и сможет выйти в долгосрочный плюс (разумеется речь о диверсифицированной, безплечевой позе)
  • Spekyl
    07 сентября 2020, 10:57
    7% это тоже дохера
    • Value
      07 сентября 2020, 17:15
      Spekyl, в долларах. В рублях было бы норм. =)
  • Григорий
    07 сентября 2020, 11:05
    понимаете в чем дело: ТИ не для профессионалов, а для нового мяса, для мелких спекулянтов, не считающих издержки. Одно лишь преимущество-можно быстро купить и продать, вывести/завести деньги. Комиссии просто неконкурентоспособны.
    • Ig62
      07 сентября 2020, 11:33
      Григорий, «Комиссии просто неконкурентоспособны.» — ну тут можно поспорить. С-П биржа у всех (ну или почти) комисс от 0,05 до 0,1. У Тинька 0,025 процентов. Если можете привести пример брокера (не БКС) с такой комиссией буду признателен.
      • Григорий
        07 сентября 2020, 12:51
        Ig62, хм, раньше чуть ли не 0,5% было. А мосбиржа?
        • Ig62
          07 сентября 2020, 13:28
          Григорий, Вроде так же. Я там только Питер торгую
  • Т-Инвестиции
    07 сентября 2020, 16:04

    Здравствуйте! 

    Спасибо за обратную связь. Текущий тарифный план по маржинальному кредитованию будем пересматривать. 

    Пользователи Смартлаба — присылайте в комментарии или в личные сообщения ваши идеи. Какой тариф вам кажется наиболее правильным.

    • Antishort
      07 сентября 2020, 16:09
      Комиссии 0, как у Robinhood слабо?
    • Ig62
      07 сентября 2020, 16:16
      Тинькофф Инвестиции, На сегодня российские брокеры берут от 5 до 7 процентов. Если бы Вы сделали что то у нижней планки — было бы здорово. Я не говорю о долгосрочной позиции в марженалке, но краткосрочно не так больно.
    • Алексей Никитин
      07 сентября 2020, 18:09
      Тинькофф Инвестиции,  Почему вас нет в  рейтинге ?
      https://www.moex.com/ru/derivatives/members-rating.aspx?rid=10


      • Gh0sT555
        07 сентября 2020, 18:44
        Алексей Никитин, а ТИ даёт вообще срочку?
      • Kamron
        07 сентября 2020, 23:13
        Их нет на срочке

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн