Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
01 сентября 2020, 03:23

Банковские мошенничества с заменой симок. КТО ТУТ КРАЙНИЙ?

На моем «любимом» телеграмм канале, был любопытный репост,

Банковские мошенничества с заменой симок. КТО ТУТ КРАЙНИЙ?
решил копнуть глубже:
---
У человека имелись счета в Сбербанке и ВТБ. Оба счета с мобильным банком, оператор – МТС. В один момент, когда человек уехал из Москвы на несколько дней, сим-карта у него работать перестала. Приехав, он обратился в МТС, где ему пояснили, что сим-карту он заменил, лично явившись в офис (что неправда), а сотрудник, совершивший замену, уволился.
В этот период с мобильных приложений мошенники перевели на свои счета около 12 млн рублей.  

Первый путь, который лежал на поверхности, — уголовное дело. Да, его возбудили, более того, группу установили и задержали. На том дело, как водится, замерло. Но проблема была еще и в другом – возмещение вреда.
Потому решили пойти по второму пути. Одновременно по двум, так у юристов бывает. Обратились в суд с иском к МТС и банкам солидарно о взыскании ущерба.
Тут перейду к концу, перипетии мало интересны. Семь заседаний и иск удовлетворен в полном объеме, включая символический моральный вред. Важное – только к МТС, так как именно эта организация не обеспечила безопасность своих услуг.
Ну и вишенка: представитель МТС представил в суд заключение эксперта о том, что подпись на заявлении о замене сим-карты принадлежит именно нашему клиенту. Не прокатило, доказали недопустимость экспертизы. 

---

Банковские мошенничества с заменой симок. КТО ТУТ КРАЙНИЙ?
Доводы сторон и судебные мотивировки довольно интересны, могут кому пригодиться, выложу утром тогда
95 Комментариев
  • Иван Иванов
    01 сентября 2020, 04:19
    похоже на какой то развод от истца. Там ещё логин и пароль от втб онлайна каким то образом подобран оказался. 
    • Skifan
      01 сентября 2020, 04:38
      Иван Иванов, да че там подбирать, обычный троян закидывается на телефон и все. 
    • Свой Мужик
      01 сентября 2020, 17:21
      Иван Иванов, дык надо зайти на https://www.vtb.ru/app/ - 
      Вместо логина Вы можете воспользоваться номером своей карты. Вы можете восстановить свой логин в любом банкомате или офисе банка, а также по телефону +7 (495) 777-24-24 или 8 (800) 100–24–24, выбрав в голосовом меню «Счета, вклады, интернет-банк», затем «Восстановление логина и пароля в ВТБ-Онлайн».
      • GoodBargains
        02 сентября 2020, 00:33
        Свой Мужик, так По смс то на телефон шлют код для смены пароля и кто его должн был ввести с телефона его
        • Свой Мужик
          02 сентября 2020, 00:40
          GoodBargains, в смысле кто? тот у кого симка )
          • GoodBargains
            02 сентября 2020, 17:37
            Свой Мужик, ну да)
            • Свой Мужик
              02 сентября 2020, 17:52
              GoodBargains, но симка после махинаций у кого? Судя из текста — у мошенников )
    • Иван Иванов
      01 сентября 2020, 04:59
      Sergio Fedosoni, по альфе вообще дичь. Всё поддельное и денег нет
    • Sergio Fedosoni, Статья интересная, но почему банкиры не запросили у потерявшего все деньги лица доказательства легальности происхождения украденных средств?
      • Феликс Осколков
        01 сентября 2020, 09:41
        Диванный аналитик-практик, на каком основании?
        • Феликс Осколков, на каком основании?
          Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ (ред. от 20.07.2020) «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма»
          • Феликс Осколков
            01 сентября 2020, 10:06
            Диванный аналитик-практик, основанием является норма этого закона, а не закон целиком
          • Феликс Осколков
            01 сентября 2020, 10:55
            Sergio Fedosoni, суд это и 5 лет назад спрашивал, но какие основания спрашивать у  банка в данном случае с симкой?
        • Sergio Fedosoni, Когда владелец денег решает отдать их непонятно кому, пусть даже и банкирам, то нужно понимать, что их уже нет у него. Почему люди склонны считать, что те кому они отдали деньги им их могут вернуть? Или есть какие то гарантии сохранности денег и их возврата?
        • КРЫС
          01 сентября 2020, 11:21
          Sergio Fedosoni, дичь какая-то на первый взгляд. Все какое-то нелогичное...
          Если вляпалась Альфа — то как-то глупо. Что-то тут клиент не договаривает.
          А то что СБ банка имеет подвязки в ФСБ — сомнения не вызывает
            • Value
              02 сентября 2020, 00:22

              Sergio Fedosoni, 

              я считаю, что 90% подобных историй неслучайны

               

              В каком смысле неслучайны? Пострадавший сам  может иметь к этим событиям отношение?

        • Вад
          01 сентября 2020, 11:25
          Sergio Fedosoni, и как Вы думаете, чем эта история с альфой может закончиться?
            • Вад
              01 сентября 2020, 11:43
              Sergio Fedosoni, спасибо. Надеюсь справедливость восторжествует!
      • trader_notes
        01 сентября 2020, 17:15
        Диванный аналитик-практик, они если и могут спрашивать то в момент когда берут деньги от клиента. а раз уж взяли и крутят в своих интересах то уже поздняк метаться
    • bwc
      01 сентября 2020, 14:50
      Sergio Fedosoni, обсуждение форуме:
      www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=61&TID=379778
    • MadQuant
      01 сентября 2020, 20:06
      Sergio Fedosoni, блин, это просто адовый трэш. И я не удивлен, что опять Альфа-Банк. Такое ощущение, что туда сбегаются самые прожженные жулики со всей страны работать и схемы проворачивать.
  • Сергей
    01 сентября 2020, 04:32
    Закидывай))) Тема стара как мир, персоналка гуляет. В нищей и голодной России, любое рабочее место с персоналкой на вес золота. На любой должности, там где можно получить персональные данные клиента, они будут рано или поздно 100% проданы. От уровня должности зависят только объёмы.
    Работают мошенники по разному. Где по доверке симухи «восстанавливают», где как...
    Давно уже освоены технологии HLR-запросов, а самые отмороженные работают прямо днём. Есть иная схема, если не айфон, а еще и куплен с рук — 100% впихивается троян который глушит звук СМС и стирает их с входящих. пока клиент не видит — бабки перетекают по счетам.
    • thankODD
      01 сентября 2020, 05:25
      Сергей,
      если в нищей и голодной России, спрашивается, зачем вам смартфоны?
      Пользуйтесь обычными кнопочными телефонами без интернета.
      Для интренета держите ноутбук или мини-планшет без телефонных функций.

      Зачем выпендриваться?

      Все справедливо, я считаю. И выход есть.
      • John Smith
        01 сентября 2020, 07:53
        thankODD, Любой ПК на винде — самое дырявое устройство на этой планете, дырявее андроидофонов в разы. Тут или мутить специальную защищенную сборку линукса надо, что не каждый может осилить, или не доверять деньги такому ПК. Одноразовые пароли в любом случае надо на отдельную тупую звонилку получать.
        • Z1egfr1ed
          01 сентября 2020, 08:58
          John Smith, У тупой звонилки есть недостаток — невозможность поставить блокировку от разлочки посторонними лицами.
          • John Smith
            01 сентября 2020, 09:47
            Z1egfr1ed, У тупой звонилки масса недостатков. В последние годы их вообще, похоже, из отходов делают. Но тут ничего не поделаешь уже.
          • Beach Bunny
            01 сентября 2020, 13:02
            Z1egfr1ed, вообще-то есть если это к примеру старая nokia e63
      • Феликс Осколков
        01 сентября 2020, 09:42
        thankODD, ну что вы, откуда в нищей и  голодной России интернет
      • sanek_kg
        01 сентября 2020, 14:08
        thankODD, Зачем же кнопочные телефоны, когда есть Почта России?
        • thankODD
          01 сентября 2020, 17:55
          sanek_kg, 
          Я же не про извращения, а про реальную жизнь.

          У самого кнопочная японская раскладушка много лет.
          И никогда не было смартфона.

          Москва, да.
    • Авентадор
      01 сентября 2020, 10:40
      Сергей, скажите, что вы думаете о том, как мошенникам удавалось мониторить ситуацию в онлайн-режиме?
      и почему оператор не присылает автоматическое уведомление на старую сим-карту о выпуске новой симки?
        • Авентадор
          01 сентября 2020, 11:15
          старая блокируется сразу — потом выпускается новая

          Sergio Fedosoni, симка даже после блокировки имеет возможность работы в режиме sos, т.о. технически можно доставить сообщение даже на «заблокированную» симку
      • Сергей
        02 сентября 2020, 11:26
        Ave, Ни-че-го… Я абсолютно ничего не думаю о том, как мошенникам удавалось мониторить ситуацию в онлайн-режиме. Потому что верных ответов может быть очень много, например:
        1) Телефон был протроянен ранее приложением.
        2) Раз в сутки потенциальные жертвы ( паспорта и номера которых известны мошеникам) получают HLR запрос и SMS-ping. Даже ты можешь это сделать.
        3) Наши мошенники менее «технологичны» и работают / общаются / живут вместе с жертвой. Как вариант, коллега по работе, девушка/парень/сестра/тёща...

        И оператор не присылает автоуведомление потому что старая симка при регистрации новой переключается и пеестает существовать
  • shura
    01 сентября 2020, 06:03
    По втб, имея симку, разве нельзя сменить пароль втб онлайн? В сб расчетный счет (не карта) привязывается к самой симке, а не к номеру, иногда неудобно, но в таком случае оправдалось бы. По альфе точно дичь. Т.к. все деньги в банке, есть ощущение, что как раньше по гаи спущен план — списать столько-то по поддельным доверенностям, а знаменитый краснодарский суд помогает из спортивного интереса, чтоб репутацию поддержать.
    • Tenant
      01 сентября 2020, 09:15
      Александр, В приложении ВТБ «мобильный банк» в «настройках» обязательно отключаем «восстановление пароля» Тогда онлайн пароль сменить будет нельзя, только в офисе.
  • 4kk
    01 сентября 2020, 06:06
    Странно, альфа вроде на смене симки давно блочится. Сбер тоже. Втб не помню.
  • Илья
    01 сентября 2020, 06:29
    Какое же счастье, что я не держу свой капитал в России!
    • _xXx_
      01 сентября 2020, 10:07
      Илья, это вас просто еще не спрашивали о законности происхождения средств пока…
    • КРЫС
      01 сентября 2020, 11:22
      Илья, можно поинтересоваться — а где вы его храните?
      • Андрей К
        01 сентября 2020, 11:28
        КРЫС, в IB на депо, в США. Я комменты посмотрел =)
  • мальчиш-шортчиш
    01 сентября 2020, 06:58
    Это ж ещё надо знать у кого так на счетах непристойные 12 лямов валяются) либо пострадавший сам в " теме", либо был наводчик в самом банке.
    • Авентадор
      01 сентября 2020, 10:25
      Chinesehero, персональные данные продаются и покупаются. Тут больше интересно каким образом мошенникам удавалось регулярно следить за перемещениями клиента, чтобы вовремя провернуть операцию. Ведь тупо украсть кусочек базы у банка или сотового оператора — это одно дело, а мониторить ситуацию в режиме онлайн — это уже какой-то более навороченный подход.

      При этом вряд ли у жертвы был установлен троян, поскольку тогда мошенникам даже не потребовалось бы заморачиваться с перевыпуском симки — они бы просто потихоньку переливали средства в пределах лимитов, скрывая банковские уведомления
      • iddqd3n
        01 сентября 2020, 10:39
        Ave, в интернетах говорят, что данные с камер продаются вместе с распознанием лиц, номеров машин и т.п.

        Если это так, то передвижения по столице видны всем подряд.
      • мальчиш-шортчиш
        01 сентября 2020, 11:18
        Ave, ну пускай даже купил ктототжти базы но откуда гарантия что чел на следующее утро эти деньги либо не перельет на другой счёт, либо не откроет вклад, либо просто заберёт?! А подготовка к такому делу требует и время и затрат, скорее всего нужно мониторить и человека и счёт в режиме онлайн, что бы бестолку не работать, да ещё и приличным риском спалится.
        • Авентадор
          01 сентября 2020, 11:22
          Chinesehero, так я об этом и говорю, что там явно велась тщательная подготовка (как минимум, мониторинг передвижений клиента).
  •  ставка по депозиту стремится к 0). ну вот нахера их на счету в банке держать?
    Тогда было бы так:
    Астраханец украл из-под матраса брата 3,5 миллиона рублей
    южнаяволна.рф/news/astrahanskie-novosti/astrahanec-ukral-iz-pod-matrasa-brata-3-5-milliona-19552.html

  • Вадим (АА)
    01 сентября 2020, 08:18
    мда.  и как от такого защищаться обычным гражданам?
    • John Smith
      01 сентября 2020, 09:49
      Вадим (АА), Быть нищебродом.
  • Bazilius
    01 сентября 2020, 08:38
    я много раз раскрывал (а иногда не раскрывал) такие преступления и осуществлял оперативное сопровождение уголовных дел, но вот как бодались за свои деньги потерпевшие не особо знал. Несколько раз банки шли на встречу людям и брали убытки на себя, то же самое касается взломов онлайн банков. В судах конечно дичь происходит, по уму гражданин должен вообще все разговоры писать и то не факт что поможет.
  • ruswind
    01 сентября 2020, 09:15
    Для меня уже давно МТС компания, у которой нет репутации. Им на неё просто плевать. Вот и здесь вместо того, чтобы разобраться и пойти на встречу клиенту (при уголовном-то деле!) устроили шапито из 7 заседаний в заведомо проигрышном суде. Особенно поржал с попытки доказать подпись через экспертизу))) Они похоже не в курсе, что по законам РФ можно хоть галочку поставить главное, чтобы сам человек признавал свое авторство.
    • MTS_support
      01 сентября 2020, 09:51
      ruswind, если вам нужна наша консультация, напишите, пожалуйста, нам через форму обратной связи: https://opros.ssl.mts.ru/mentions . Постараемся помочь.
    • КРЫС
      01 сентября 2020, 11:26
      ruswind, видите, компания «без репутации» предлагает вам помощь…
    • 4kk
      01 сентября 2020, 12:16
      Sergio Fedosoni, кто вообще наделил эти ссаные конторки правом удостоверять личность в вопросах могущих повлечь отчуждение имущества? Где страхование их ответственности? Были ж нотариусы и нормально общались, а теперь пиз… шка 20 лет. на ресепшне одним глазом смотрящая инстаграм, а вторым на пацана коллегу удостоверяет мою личность и выдает эцп, по которой можно делов наворотить больше чем с генеральной доверенностью. 
    • Авентадор
      01 сентября 2020, 18:37
      Sergio Fedosoni, подозреваете, что это подстава со стороны пострадавшего? В принципе, такое нельзя исключить. Но, имхо, махинатору было бы логичней таким образом «стырить» у себя или у своей фирмы сразу лям баксов, а не 200 килобаксов
  • Владимир
    01 сентября 2020, 20:23
    Косяк не только на стороне МТС, но и на стороне банков ничуть не меньше вины. Банк прекрасно видит замену СИМ-карты, у нее ID меняется (не помню как правильно называется). И это решение банка разрешать операции по замененной СИМ или потребовать от клиента явку в офис для подтверждения личности.
      • Владимир
        01 сентября 2020, 22:58
        Sergio Fedosoni, как человек, который в прошлом был менеджером продукта по мобильному и интернет- банку утверждаю, что видят:) Например, ВТБ отказался направлять клиентов в отделение для подтверждения где-то в 2014-2015, хотя ранее направляли.
  • Aleksei_Vladimirovich_T
    01 сентября 2020, 21:19
    А мне говорили, что есть сутки после смены симки. В течении суток смс от банка не приходят. Так что есть 24 часа. Прям как в американских блокбастерах для определения, что у тебя украли сим карту.
  • Alexey Rondine
    01 сентября 2020, 21:56

    Обычно по лжедоверености совершают манипуляции с номером. Эту опцию лучше закрыть, написав заявление оператору, что распорядительные действия с симкой без личного присутствия невозможны. 

    а за неправомерные  действия работников отвечает работодатель — на тот случай, если чужой номер переоформят левому лицу. Поэтому правильно с МТС ущерб в результате хищения взыскали

      • Хав
        02 сентября 2020, 09:30
        Sergio Fedosoni, 
        не ну какие 2 недели? мероприятие было с 02.11 по 14.11, симку поменяли 03.11, заметил 04.11. Все красиво.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн