Торговля на деньги взаймы или на деньги от инвесторов.

Очень часто слышу два противоположных мнения.
1. Торговать на кредитные деньги — это плохо. С точки зрения психологии и… всё такое… Типа берёшь чужие и на время. Отдаёшь свои и навсегда. Но если тебе приносят деньги и говорят торгуй — прибыль делим — то тут сразу можно торговать… вроде как бы...

2. Зачем искать инвестора — ведь если ты умеешь торговать, то нафиг тебе нужны чужие деньги. Ты типа сам сможешь сделать себе прибыль.
Но если у тебя мало денег? То о великих деньгах ты сможешь говорить не скоро. А кредит брать НИЗЯЯЯЯ. Следуя из пункта один. Но ведь ты торгуешь прибыльно. Допустим 20-30% годовых делаешь..

ну и вот как тут быть?))

Я ушёл.

Челябинск

1 216

с 24 февраля 2019

33 Комментария

Bazilius
30 августа 2020, 11:48
Как только возьмешь кредит или деньги инвестора начнешь торговать в минус.
+2
- Я ушёл.
  30 августа 2020, 12:01
  Bazilius, почему? Где логика? Психологию не привлекать )
  0
  - Ask
    30 августа 2020, 12:10
    N M, Просто возьми пару, тройку лямов и узнаешь.
    +3
    - Я ушёл.
      30 августа 2020, 12:51
      Ask, речь не идёт о паре тройке лямов.
      А если в управление возьму пару тройку лямов — будет лучше?
      0
      - Ask
        30 августа 2020, 12:58
        N M, Просто найдешь ответ на свой вопрос.
        +1
        Я ушёл.
        30 августа 2020, 13:00
        Ask, ну может быть )))
        Посмотрим...
        Пока нужно хорошо выступить на ЛЧИ 2020
        +1
        Ask
        30 августа 2020, 13:06
        N M, ЛЧИ не показатель. Допустим имеем 20-30% в год при хорошем раскладе. Они все уйдут на обслуживание кредита. А если расклад будет не очень хорошим? Тогда что? Если идет положительная торговля, то фьючерсы надо рассматривать или опционы. Тогда при меньшем депозите получим бОльшую прибыль. По сути это тоже плечо, но за который не надо платить как за кредит.
        0
        Я ушёл.
        30 августа 2020, 13:14
        Ask, как 20-30% могут уйти на обслуживание кредита?
        
        ЛЧИ — посмотрим...
        
        Фьючерсы — это короткая прибыль… допустим хедж индекса или доллар рубль.
        +1
        Тарасов Виктор
        30 августа 2020, 13:44
        N M, трейдинг так странно устроен, что если умеешь торговать, а сумма небольшая то речь запросто идет не от 20-30 % годовых а о +200% и более, в этом случае сам год уже улучшит депозит и тогда например рекомендую продать пассивное имущество( если есть ) и завести СВОИ ЖЕ деньги на биржу, и далее по нарастающей, если же на мал сумме реально получается +20+30% в год, то психологически мал запас прочности и при привлечении чужих денег высока вероятность надорваться… можете не прислушиваться, я это прошел на своем примере ( можете мою. историю послушать на моем канале ютуб( не реклама) будет сверх поучительно! желаю выйти из этой специфической ситуации в итоге победителем!
        +1
  - Bazilius
    30 августа 2020, 12:13
    N M, опыт у Вас 2 года, а уже решили что так будет всегда. Пока это можно рассматривать как случайность.
    +2
    - Я ушёл.
      30 августа 2020, 12:52
      Bazilius, опыт немного больше чем 2 года. с рынками знаком с 2006 года.
      +1
      - Bazilius
        30 августа 2020, 22:38
        N M, в профиле 2 года. знакомство ни о чем не говорит.
        +1
        Я ушёл.
        31 августа 2020, 04:45
        Bazilius, ну 2 года — так 2 года ))) что поделать )
        0
Вестников (Витковский)
30 августа 2020, 12:26
Допустим 20-30% годовых делаешь.. //

Если без плеча, то можно плеча немного взять вместо кредита и инвестора.
+1
- Я ушёл.
  30 августа 2020, 12:53
  Вестников (Витковский), вооот...
  
  Я примерно так сейчас и начал делать.
  12% плечо взял...
  
  Посмотрим что будет дальше с рынком.
  при условии что пополняю счёт каждый месяц.
  0
  - Вестников (Витковский)
    30 августа 2020, 15:16
    N M, рынок будет покорён.
    +2
    - Я ушёл.
      30 августа 2020, 16:39
      Вестников (Витковский), конечно )))
      И Вам того же желаю )
      +1
ака Tуземец
30 августа 2020, 12:32
кредит как правило нужно погашать частями ежемесячно, это уже плохо и без психологии
а инвестор это хорошо, но с одним условием: он звонит только в день когда по графику пора делить прибыль ))
+3
- Я ушёл.
  30 августа 2020, 12:55
  Tуземец, ))))
  С кредитом вот какая засада… самые низкие проценты, по потребу, это 12%....
  Это КАПЕЦ как много.
  
  Вот если бы он был ХОТЯ БЫ 6%, то можно было бы торговать прибыльно.
  
  А инвестор — он ведь то же будет требовать прибыль )))
  
  Но я пока не знаю как искать инвесторов.)))
  0
  - Тарасов Виктор
    30 августа 2020, 13:49
    N M, самый лучший способ использовать плечи, далее по правильности привлечь псевдоипотеку( типа мнимая) покупка недвиги у родственников, потреб кредит под 12% это нормально, но это уже 3 вариант по качеству и самое плохое найти инвестора( у них требования по дохе всегда завышены и будут напрягать словами: как там у нас дела( каждую неделю). если есть возможность лучше продать лишнее имущество ( это всегда пассив)
    +2
    - Я ушёл.
      30 августа 2020, 13:55
      Тарасов Виктор, Думаю об этом...
      про ипотеку… Это интересный вариант… но 12% это капец как много.
      0
Кэп Трейд
30 августа 2020, 13:36
1. Взять в кредит — мало того, что работать на проценты, а это минимум 10%, но и на погашение части кредита и выплату НДФЛ ежемесячно, в результате серьезно уменьшается депо, а потому во второй части срока кредитования будете очень серьезно сокращать депо, так как профита будет не хватать. И это при радужной перспективе, что вы всегда будете в профите. А если просадка? И все.
2. ДУ конечно проще. Кинуть легко, но можно за это наказать. Но если просадки и вы не дадите гарантированного дохода? Банки предлагают инвестировать в их продукты, которые значительно превышают ставки по депозитам.
3. Лучше самому торговать и на свои. Я, например, торгую на сроке ММВБ. И например, если торговать тысячей долларов на валютном рынке (Сишкой), то на срочном около 4700 рублей, то есть плечо около 16. На 2 лота хватит с запасом 10 тысяч. Движение поймали на 100 пунктов двумя лотами, вот вам и свыше 2 процентов профита. И все — месяц можете не торговать, так как месячный план перевыполнен. То есть фактически у вас в управлении 150 тысяч. Но все же лучше торговать инструментами с меньшим плечом. А уж если говорить, что вы торгуете 6-значным депо, то тут уже речь может идти речь об управлении миллионами, и соответственно, о больших профитах.
Но это идиллия у большинства.
+1
- Я ушёл.
  30 августа 2020, 13:54
  Kэп Трейд,
  1. ВОт я и говорю. нужно не более 6% кредит
  2. ДУ — хорошо. Баффет же с ДУ начинал )
  3. фью — не… пока не катят… там рисков больше.
  0
  - Тарасов Виктор
    30 августа 2020, 14:04
    N M, во фьючах рисков ровно столько же сколько в акциях…
    +1
    - Я ушёл.
      30 августа 2020, 14:12
      Тарасов Виктор, я пока ими хеджируюсь… фьючами
      0
    - buy_sell
      30 августа 2020, 14:16
      Тарасов Виктор, нет. В акциях нет экспираций и роллирования. Поэтому риск во фьючах больше чем в акциях из-за контанго.
      0
      - Тарасов Виктор
        30 августа 2020, 17:11
        buy_sell, по сути это та же плата за плечи в акциях
        0
        buy_sell
        30 августа 2020, 20:13
        Тарасов Виктор, в акциях вы можете играть без плеч и если рынок стоит, то вы НИЧЕГО не теряете. А если у вас фьючерс и рынок стоит, то вы понемногу теряете деньги. И чем больше рынок стоит, тем больше вы теряете.
        +1
  - Кэп Трейд
    30 августа 2020, 14:18
    N M, Баффет торговал в другом времени истории, в котором был только лонг и рынок технологически развивался ускоренными темпами, которые и дали возможность ему богатеть. Теперь конкуренция огромна, идут экономические войны. И Баффет в ней, также как все, терял и теряет деньги. Опять же ему давали деньги в начале без процентов. Да и сейчас банковские ставки в США практически нулевые. А вы в банке возьмете под двузначный процент годовых и наторгуете также, причем с профита еще и НДФЛ заплатите. А уж риск какие..
    Как будто у вас просадок не бывает? У всех они есть.
    +1
    - Я ушёл.
      30 августа 2020, 14:42
      Kэп Трейд, Баффет то же торговал в кризисы… Там их было много..
      
      Ладно… что гадать то… Жизнь покажет )))
      +1
    - Феликс Осколков
      30 августа 2020, 14:58
      Kэп Трейд, а чем отличается торговля на бирже от торговли едой или одеждой? На второе взять кредит обычное дело, хотя и там и там надо заключать сделки и сделки могут быть убыточными.
      +1
      - Я ушёл.
        30 августа 2020, 15:14
        Феликс Осколков, поддерживаю… ведь это так ))
        +1
Diamond
03 сентября 2020, 09:49
Есть системы, которые подходят и для кредитных денег… но лучше как можно быстрее выходить из них
0

Читайте на SMART-LAB:

EUR/USD в тисках: кто первый моргнет у критической отметки?

Европейская валюта протестировала нисходящую линию тренда (построенную по точкам 1 и 2), завершив торги в четверг паттерном «медвежье поглощение». Отдельно стоит отметить формирование...

Tickmill

15:42

Выработка электроэнергии в РФ в феврале 2026г. по Росстату и рекордный объем потребления энергии в 1 квартале 2026г.

Росстат представил данные по выработке электроэнергии в РФ в феврале 2026г.: 👉 выработка электроэнергии в РФ — 107,43 млрд кВт*ч. ( +1,7 % г/г) — в т.ч. выработка ТЭС станциями —...

Mozgovik

16:16

Средние доходности облигаций в зависимости от кредитного рейтинга. От B- до AA+

👉 Наш канал в MAX 👈 👉 Чат Иволги в MAX 👈 Средние доходности облигаций в зависимости от рейтинга (бледные столбцы — доходности без сглаживания). И как они изменились...

Иволга Капитал

06:53

Как Астра теряет денежный поток по пути по сравнению с Аренадатой

Продолжаем разговор о нездорово низкий дебиторке Аренадаты на фоне сравнения с Астрой. Чтобы вы понимали разницу между Астрой и Датой, я построил два моста конверсии NIC в FCF. Уверен что на...