FEDOR
FEDOR личный блог
25 августа 2020, 13:35

Инвестиции в долгосрок – это просто и надежно?

В медиапространстве часто встречается такое мнение/рекомендация: наиболее рациональный подход к инвестированию в акции – это покупка и удержание акций в портфеле длительное время (многие годы), мол, «купил и забыл», акции все равно вырастут. В пример ставятся небезызвестный Баффет и динамика индексов MOEX и S@P500. Кстати, где-то недавно сообщалось, что среднегодовая доходность портфелей Баффета – порядка 20-21%.

Я попробовал разобраться с этим вопросом, с тем, чтобы выработать себе стратегию работы на рынке (шортами, плечами, интрадей-торговлей не увлекаюсь, стопы не ставлю,  никаких «академиев» не кончал, курсы не слушал, работаю по собственному «разумлению»).

Взял данные (с сайта Мосбиржи) по котировкам акций ряда весьма известных российских эмитентов за последние 10 лет. И обнаружил ряд интересных и неожиданных для себя моментов. Вот, например, ФСК ЕС, за акциями которой я гонялся, 10 лет назад стоили в 2 раза дороже, а последние 5 лет болтаются на уровне 0.17-0.19 и тенденции к росту не видно. Да и все это лето после дивотсечки они не движутся вверх.

Ниже в табличке представлены данные по ряду эмитентов (каждый может самостоятельно «просканировать» историю интересующей его акции, поэтому слишком много данных приводить нет смысла). Цифры даны с округлениями, брались примерно на середину года.

 Инвестиции в долгосрок – это просто и надежно?

Вот давайте вместе порадуемся и позавидуем твердым, упорным лонгистам, которые купили СберП 5 лет назад по 50-51. Акции, во-первых, выросли более чем в 4 раза. Во-вторых, дивидендная доходность их в этом году будет (18.7/50) 37 %!!! А лонгистам ВТБ, закупавшимся 5 лет назад по 0.08, — наши соболезнования. Акционеры НМТП (2015 г. –цена акции около 2 рублей) недавно получили 67% дивидендов. А «Телеграфисты» 2015 года получили в этом году дивдоходность 200 %!!

 Почти ничего не выиграли 5-летние акционеры Русгидро, Фосагро, Транснефти, Сургутнефтегаза, ЛРС и других компаний – акции почти не растут. Либо растут, но темпы роста не покрывают инфляцию (выгоднее просто держать деньги в банке). Правда, все эти годы многие получали дивиденды.  А те «баффеты», которые уже 10 лет держат акции Распадской, ЛСР и Камаза, увы, оказались в убытке.

Существенно снизились котировки ГТМ, ОВК, АЛРОСы и других эмитентов.

Акции забугорные поэффективнее будут? Ничего подобного. Лично у меня с осени 2016 г. имеется портфель, который по ряду причин я не могу трогать, с акциями известных забугорных фармацевтических компаний, которые из-за ковида вроде как должны бы вырасти. Так этот портфель до сих пор в минусе. В частности, BAYER AG закупалась по 103 EUR, а в июне 2020 стоила 66. Немного подрос Novartis AG.

Таким образом, «купил и забыл, акции все равно вырастут» — это, мягко говоря, не точно.

Так как же вести себя долгосрочному инвестору? А очень просто! Нужно покупать акции, которые будут расти! Это, конечно, «бамбармия киргуду, шютка», т.к. никто точно не скажет будет ли та или иная акция расти. То, что я читал про Баффета, мне кажется, во многом соответствует моему подходу (а может это и не мой подход, а на самом деле просто не помню — может это я у него нахватался, а теперь, по прошествии времени, думаю, что это я сам придумал?!):

  • выбирать в долгосрок акции перспективных компаний ( а для этого нужно изучать множество эмитентов, их планы, показатели деятельности, самому прогнозировать развитие рынка и прочее прочее…)
  • не класть одно яйцо в корзину ( так как если одно яйцо протухнет или треснет, другие помогут остаться на плаву- ну, это всем известная диверсификация).
  • не оставлять портфель без присмотра ( да, да, придется трудиться и отслеживать ситуацию, пополнять портфель новыми инструментами и, наоборот, избавляться от «неоправдавших надежды», если, конечно, хочется, чтобы портфель рос, а не стагнировал)

Схема «купил и забыл» работает только в том случае, когда удается угадать «плодоносную» акцию (акции) на многие годы. Но для этого нужно иметь не 7, а минимум 8 пядей во лбу. Даже у Баффета столько нет- он, как и все, делает ошибки.

Что нужно для успеха? Анализ, отслеживание новостей, работа над ошибками, не хвататься за валидол при просадках, приобретение опыта, труд, труд и еще раз труд даже для такой, казалось бы, простой стратегии работы как «долгосрок». Ну, а если нет желания заморачиваться, то лучше: а) положить деньги в банк, б) купить ПИФы или ETF, в) подключиться к автоследованию в Финаме.

PS Это мой первый пост в Смартлабе. Зачем написал его? Поделиться мыслями, интересными фактами, услышать другие идеи. А еще вот почему. Смартлаб я читаю часто, мне интересно. Хочу, например, плюсануть коммент или статью, а тут выскакивает бар: «У вас недостаточно рейтинга для этого, напишите пост, заработайте 100, вот тогда будет можно».

49 Комментариев
  • Ветерок
    25 августа 2020, 13:46
    Кто мешает купить индекс?
      • Ветерок
        25 августа 2020, 14:46
        FEDOR, вы уверены, что сможете 20 лет обгонять индекс?
        Я когда выбирал акции получалось 50% подросли, 50% припали, по итогу доходность неплохая, но индекс выше… Потому забил…
          • Ветерок
            25 августа 2020, 15:40
            FEDOR, вы пытаетесь угадать будущее, а надо использовать более надежные инструменты. Это мое частное мнение, остальные могут пойти по длинному пути 
  • Bazilius
    25 августа 2020, 13:53
    Если бы Баффет торговал на ммвб, возможно, он бы выбрал другую стратегию. Вы сравнили парусную яхту в океане, где почти всегда дует ветер и в крытом бассейне)))
      • Bazilius
        25 августа 2020, 15:16
        FEDOR, но стратегия была бы другая)
        • Вестников (Витковский)
          25 августа 2020, 15:21
          Bazilius, да и фамилия была бы другая. Шувалов, например.
  • Mezantrop
    25 августа 2020, 14:09
    Так рынок и платит тем, кто может выбрать — пресловутым 5%, и не важно как — по черточкам или по ебиде. Если не считаете, что так можете — платим 1% россиянским и о,5% нормальным ETF, собираем портфель, доливаем туда какой нибудь дичи по вкусу (золото, биткоин, Теслу), ребалансируем на свой страх и риск = профит, но это не точно...
  • VipPREMIER
    25 августа 2020, 14:28
    Народ любит покупать то, что хорошо падает и шортить то, что хорошо растет. Вот поэтому и сидят в лучшем случае в нулях на растущем рынке.
  • Beach Bunny
    25 августа 2020, 14:30
    Даже если просто покупать, то рекомендуют делать ребалансировку, раз в квартал или реже, чтобы поддерживать соотношение между активами. assetallocation.ru/life-and-invest/
  • Халявщик
    25 августа 2020, 14:31
    Интересный пост. Подкинул рейтинга
  • Кактус
    25 августа 2020, 14:39
    По поводу ГТМ, ЛСР и т.д. У нас большинство акций после IPO падает, сильно и надолго. Не возвращаясь к уровням IPO. Из последних исключений только Детский Мир сходу вспомнила.

    Так что не следует брать рос. акции первые полгода-год после IPO.
    • товарищ масон
      25 августа 2020, 20:25
      Анастасия К, 
      надо работать в день или в краткосрок.
      и стопы обязательно!
  • Робот Бендер
    25 августа 2020, 14:45
    График цены-это график того что люди хотели и что чувствовали(эйфория, страх и.т.д.) А есть графики того что люди получили на карман.Это совершенно разные идеи и подход.Никто не знает куда пойдет цена.Она практически равновероятна и «противотолпова»...
  • Кэп Трейд
    25 августа 2020, 14:46
    + авансом
  • Робот Бендер
    25 августа 2020, 14:47








      • Робот Бендер
        25 августа 2020, 16:09
        FEDOR, Ну да.Причем информация по дивам она всегда прописана и более менее понятна.Живое бабло.В этом году Сбербанк платит самые большие в %-ном отношении дивиденды за всю его историю-что с ценой? а никому акция нахр не нужна… Лукойл дивидендный аристократ с 20 летним стажем-ни одного года уменьшения-а тоже никому не нужна акция… мне нужна... И всем более менее вменяемым людям тоже.
      • UnembossedName
        25 августа 2020, 20:46
        FEDOR, дивидендную доходность от цены покупки считать довольно тупо
          • UnembossedName
            26 августа 2020, 08:55
            FEDOR, потому что несравнимая величина получается.
            Вот вы купили одну акцию 5 лет назад по 1 рублю. Она выросла в 20 раз и сейчас платит 1 рубль дивидендов (5%).
            И у вас есть такая же по характеристикам акция, которая стоит тоже 20 рублей, но платит 2 рубля (10%). Какой будет наиболее разумный ход (если исходить, что компании одинаковы, одна из них не будет расти быстрее другой итд)? Конечно продать за 20 рублей ту, которая платит рубль и купить ту, которая платит 2.

            Еще пример. Представим длинный длинный 10% депозит с капитализацией процентов раз в год. Вот открыли вы его 5 лет назад на 1 рубль. За 5 лет он вырос до 1,61 рубля. Ставка по нему 10%, но следующий раз вам заплатят по нему 16+ копеек, то есть к вложенному рублю это будет 16%. Так что же доходность по депозиту стала не 10, а 16%?
              • UnembossedName
                26 августа 2020, 12:24
                FEDOR, как вы защищены? Отменили дивы + сложилась она в 2 раза, у вас счет, состоящий из таких акций сложится в 2 раза.
                Сумбур — это ваш подход к финансовой математике, в котором комфортно только если номинального убытка нет.
                Когда научитесь нормально считать доходность по  ставке IRR, тогда поймете, что для будущего прошлая доходность ничего не значит.
                У вас есть 20 рублей (по текущей цене акции) и вам с них приходит 1 рубль, а не с какой-то мифической цены покупки, эта доходность уже реализована, то, что вы дальше ее будете получать 1 рубль дивидендов, даст вам прирост 5% на капитал.
                    • UnembossedName
                      26 августа 2020, 15:13
                      FEDOR, я тоже не знаю, где почитать.
                      Подумайте сами. Еще один пример. Купили вы квартиру за 100тыр (деноминированных) в 90х годах, а сейчас сдаете ее за 20тыр в месяц. Вы будете говорить, что удачно вложились в недвижимость и имеете с нее 20% годовых?
                      Да конечно нет, может и имели за счет роста цены. Но это ж не значит, что дальше вы будете получать 20% годовых на текущий капитал только потому, что квартира 25 лет назад стоила мало.

                      Посмотрите кстати мой последний пост про то, как считать доходность с учетом всяких выплат и как ее дисконтировать на  инфляцию, например.
              • UnembossedName
                30 августа 2020, 23:48
                FEDOR, в долгосрок хорошо держать индекс. Там вы не ошибетесь с выбором акций.
  • Кэп Трейд
    25 августа 2020, 14:49
     А принципе, эта технология привлечения так называемых инвесторов (звучит чинно-благородно). А по-простому — развод. А иначе можно так компании обанкротить, они же выкупают свои бумаги.
  • Toretto Inc
    25 августа 2020, 14:58

    Покупка и удержание отдельных акций — попытка угадать, как та или иная акция поведёт себя на долгосроке.

    Долгосрочные инвестиции = инвестиции в индексы акций.

      • kju
        25 августа 2020, 16:15
        Индексы не платят дивы.

        FEDOR, есть же индексы полной доходности.
      • Toretto Inc
        25 августа 2020, 17:37

        FEDOR, меня устраивает, что они аккумулируют дивиденды. Мне так удобнее на долгосроке. Не отдавать каждый раз 13% с дивов, а держать ETF — через три года можно вообще налогов никаких не платить при продаже.

        Если я инвестирую на долгосрок — надо максимализировать прибыли, используя все возможности — аккумуляцию дивов на ETF, льготы по долгосрочному владению ценными бумагам, минимизацию комиссий брокера, использование ИИС.

          • Toretto Inc
            26 августа 2020, 08:28

            FEDOR, а у нас сейчас выбор не велик (если мы про наш рынок).

            ETF Finex и биржевые паевые фонды ВТБ и Сбер.

      • Toretto Inc
        25 августа 2020, 17:40
        FEDOR, Но если получается лучше в отдельных акция — тогда фонды не нужны. Если получается на долгосроке — могу только позавидовать :)
  • Tom$mith
    25 августа 2020, 15:26
    Полезный пост. Успехов!
      • Bablos
        25 августа 2020, 16:09
        FEDOR, по какой причине ваш инвестор не усреднялся все 10 лет, кто ему запретил этим заниматься? Он трилионер и одним махом выкупил половину биржи?
        Инвесторы набирают позицию годами, а продают только те позиции, которые хорошо отросли.В данном случае, с акциями «Полюс» нужно уже что то решать.
  • Ëжик
    25 августа 2020, 20:50
    Я просто оставлю это здесь
  • reglament
    26 августа 2020, 07:31
    Все верно. Поэтому если хочется купить и забыть то только индекс. Иначе будет нежданчик

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн