Если не бежать впереди паровоза и не лезть на рожон, то на бирже проиграть невозможно, даже просто технически. В 90% случаев все ваши входы чуть ли ни в любом месте и в любой момент времени будут правильными и различаться только размером прибыли. Можете сами убедиться на любой истории — хотите на ТФ 1м, хотите на 1H или 1D.
Отчего 90-95% трейдеров остается без депозита остается загадкой. Кто может объяснить это явление? Скорее всего дело в отсутствии ЗОЖ и неустойчивой психике. Я в этом ничего не понимаю и других объяснений этому явлению не нахожу.
Antishort, да и таких надгробий скажем на российском рынке десятки от малоликвидных Интеррурала, Аптек до довольно ликвидных Мечела, Русгидро и наконец «голубых фишек» Ростелекома, ВТБ и в некоторой степени Газпрома (300-360 в 2007-2008 и не более 250 за прошедшие 12 лет).
Тимофей Мартынов, наугад ткните карандашом в график и загородите правую часть графика. Если исключить окрестности максимумов минимумов и не пытаться угадать направление, то большая часть входов будет правильной.
Карандаш можно заменить Екселем, МатЛабом или чем-то подобным.
wot, это частное мнение частного лица. Каким либо авторитетом в области случайных процессов он не является.
Единственное, с чем можно согласиться, это то, что котировки — случайный процесс. Однако, из этого еще ничего не следует.
3Qu, попробуйте смоделировать: случайный вход, и ждете пока не будет х% прибыли. При этом начисляйте каждую единицу времени убытка в размере % по банк депозиту (хотя бы — альтернативная доходность). Должны же мы как то фактор времени учесть. Посчитайте для интереса среднее и посмотрите за счет каких исходов просадка.
3Qu, странный вы:
«В 90% случаев все ваши входы чуть ли ни в любом месте и в любой момент времени будут правильными и различаться только размером прибыли.»
«Обрезай убытки и давай прибыли течь». Благодаря неверно понятому тезису, большинство играет в игру «бесконечный тейк и конечный стоп», при котором сливается счет. Стисните зубы и сыграйте в стоп=тейк. Сильно удивитесь.
Само по-себе слово «биржа» — это покупка(продажа) и обмен того или иного инструмента.
Лично я, себе так представлял биржевую торговлю. Но!
Я переубедился спустя некоторое время.
Высчитываются немалые суммы за:
1. введение счета, 2. предоставление терминала, 3. за выставление заявки, 4. перенос позиции на ночь, 5. отвлекающая аналитика и т.д. и т.п.
Можете ещё добавить несколько 100(сот) пунктов о биржевой торговли.
P.s. А «паровоз ни в чём не виноват»!
3Qu, Почему же, я в трейдинге с 2009 года, торгую по собственной системе уже много лет, заработал не один миллион рублей. И да, «играют» в казино, а не на бирже ;)
Дмитрий Сергеев, я вас об этом не спрашивал, и топик не о ваших доходах.
Из предыдущего коммента, вы с чем-то несогласны. С чем именно? По возможности не переходя на личности. Обсуждается топик, а не ваши или мои доходы.)
3Qu, Я не понимаю смысл этого топика. Например, вы купили фьючерс на РТС в июле 2014 года, когда тот был около 1380, затем оттуда фьючерс упал в течение некоторого времени ниже 1000. Ваши действия?
Дмитрий Сергеев, бредовый пример. Я не стал бы его держать до 1000. И большой вопрос, с чего вдруг я его должен был купить по 1380?
А обсуждение каких-то сделок меня вообще не интересует. Что в этом может быть интересного? Напоминает обсуждение бабок на крыльце покупок в Пятерочке.))
Вообще не согласен. Если нет статистически проверенной тс с положит.мат ожиданием, о каком результате речь?? В лучшем случае при десятков тысяч повторнний вы будете в 0. Это нам вроде теория больших чисел говорит. Но до этого времени сольете депо или его просто не хватит на столько повторений при адекватном желаемом уровне дохода
Андрей, что значит — если нет...? Рынок это не случайное блуждание, где этого нет и не может быть никогда. Кто мешает построить такую систему? А построить их можно десятки, совершенно разных, практически на любом ТФ меньше месяца. На месяце уже статистики не хватит.))
3Qu, ну так эти 95% людей их и не строят. Сам вмдел чела, который слил 1 млн долларов с плечами. Лет 10 назад. Купил фск в 2008 или 09 с плечом и ждал, когда вырастет))) и так большинства
3Qu, мы академиев не кончали и не собираемся. к вашему посту, Холмс, нужны в качестве приложения несколько томов пояснений о том как «не бежать впереди паровоза и не лезть на рожон», о том как очертить«окрестности максимумов и минимумов» и чем отличаются 90% случаев от оставшихся 10ти. а без них это бесполезный ребус
Tуземец, ткните карандашиком в любую точку графика. Посмотрите направление движения в данной точке. И вами у видите, что в 90% случаев, если вы войдете в текущем направлении, вы выиграете.
Ну, а про бесполезность. Ну, нет у вас абстрактного и даже логического мышления, не кончали вы академиев.
Зато есть куда стремиться. При желании, конечно.
3Qu, ну вот ещё плюсом к приложениям нужна брошюрка с определением «текущего направления». об этом «текущем направлении», сиречь тренде спорят несколько поколений академиков, а у вас всё просто )).
зы.мне стремиться некуда и незачем, мне и так хорошо.
об этом «текущем направлении», сиречь тренде спорят несколько поколений академиков,
Эт-ж надо.( Мне жаль этих академиков. Искренне. Бедняги. Интересно, кто-ж их в академики принимал? Т.е., вся академия гроша не стоит. Жаль. И вас тоже, если вы этого не знаете.
Брошюрка? Вы не поймете, т.к. академиев не кончали, и вам стремиться некуда и вам так хорошо.
3Qu, да я -то знаю то что мне нужно, потому мне и хорошо, не беспокойтесь уже обо мне. перед тем как покинуть вас хочу сказать вот что: если вы хотите что -то донести «городу и миру» нужно тщательней облекать свою мысль в форму русского языка.у вас мысль есть, а изложена она часто настолько косноязычно и провокационно, что заставляет незлых в общем людей писать о вас издевательские посты и вступать с вами в бессмысленные пикировки.немного редактуры и не будут вас заносить в чс и называть балаболом.всего доброго.
Tуземец, у вас мыслей вообще нет. Никаких. Кстати, прежде чем что-то писать, знаки препинания научитесь ставить. Привет вашим безграмотным академикам в н-ном поколении.))
wrmngr, если сомневаетесь, вы легко это можете проверить сами в Питон, Ексель, R или МатЛаб. Займет минут 20, если есть заготовки.
Если предпочитаете остаться при своем мнении, то всегда скажете, что все неправильно, и по-любому вам ничего не докажешь.
wrmngr, правила, собственно, практически любые.
Скажем, такие… Рисуем всего одну МА, которая и будет определять направление. Если цена выше МА, и скорость МА ненулевая, примем это за направление движения вверх. Если наоборот — вниз. Если направление и скорость нас устраивает, входим в сделку, если нет — выходим. Никаких стопов.
Теперь методом Монте-Карло выбираем точки на графике. Если критерии точки соответствуют требованиям — входим в сделку. Перестали соответствовать — выходим из сделки.
В результате имеем, что ~80% сделок прибыльны, и, в целом, система не сливает даже при случайном выборе точек входа.
3Qu, то есть вы утверждаете, что фильтрация ценового ряда скользящей средней имеет смысл? Сомневаюсь. Хотя есть и исключения в виде некоторых фин.инструментов, но их исчезающе мало
wrmngr, задумается, что есть скользящая средняя. Это приближение линии регрессии, при соответствующей МА весьма неплохое приближение. А теперь ответим на ваш вопрос — да, фильтрация МА имеет смысл, и, кроме того, имеет прогностическую ценность.
3Qu, мне не удалось выявить прогностическойй ценности из любых фильтров нижних частот разной степени сложности для широкого спектра ликвидных активов. Поэтому удивлен. На каких рядах вы их тестировали?
wrmngr, я работаю с ТФ 1м. Много лет назад работал с ТФ 1Н. И там и там результаты неплохие.
Однако, если отвлечься от эксперимента с невозможностью слива, то реал системы много сложней, хотя основные принципы весьма просты. Сложности носят вспомогательный характер.
3Qu, невозможность слива обеспечивает простое правило открывать позицию на долю от капитала менее 1, независимо от точек входа-выхода (правда это справедливо только для инструментов с заведомо положительной ценой). Но это совершенно не говорит о способности генерировать сделки с положительным ожиданием выше безрисковой ставки. Поэтому пост скорее провокационный, правильно я понял?
wrmngr, по моему, вы что-то не то говорите. Безрисковая ставка к стоимости активов вообще отношения не имеет, а к вашим выигрышу/проигрышу тем более.
И доля капитала к выигрышу тоже. Депозит у брокера, чтобы работать целиком. Хотите торговать на долю, так оставьте эту долю на депо, а остальное выведите, и купите себе что нибудь полезное )
3Qu, увы, не могу согласиться. Ставки ЦБ имеют самое непосредственное влияние на ценообразование абсолютно всех финансовых активов. (попробуйте купить фьючерс на газпром по цене в 2 раза дешевле спота при текущих ставках к примеру)
А доля капитала это некая абстракция конечно, но она полезна для вывода соотношений и риск-менеджмента
попробуйте купить фьючерс на газпром по цене в 2 раза дешевле спота при текущих ставках к примеру)
При чем здесь ставка? Ниче не понял.
Какое отношение ставка имеет к цене акций Сбера, газпа или мтс? Или их изменениям во времени?
Сам же и отвечу — вообще никакого. Тогда, при чем тут прибыль равная безрисковой ставке? Тоже ни с какого боку.
Я думаю, большинству трейдеров надо меньше читать.)) Иначе вообще думать разучаться.
А. Г., на самом деле, в большом диапазоне, не имеет. Достаточен запас на несколько неудач подряд, в зависимости от стратегии. Это совсем небольшие деньги.
Да, и в самом сливе, как правило, ничего критического нет. Это жалкие %% от величины сделок, которыми вы оперируете.
А. Г., имейте эти несколько 1% в эквивалентной сумме на счету, и проблем с плечом у вас не будет.
Зачем приводить изначально дебильные примеры?
Кстати, ну счета у меня не будет. В чем вопрос? — пополню. В след раз будет 3% в мою сторону.)) Какие проблемы? Это тоже может быть вопрос стратегии.
В итоге, мы будем играть с вами эквивалентными суммами. Вы 100 млн., а я с плечом 100, всего 2 млн. И если мы будем совершать одинаковые сделки, то все прибыли, убытки, риски и пр., будут у нас с вами идентичны.
Т.е., риски зависят не от плеча, а от суммы сделки, и от того, устраивает ли это трейдера.
3Qu, во-первых, Вы же спрашивали почему счет сливается в нуль. Причем здесь пополню? А если всегда брать плечо 100:1, то при любом 1% против Вас счет обнулится и неважно было перед этим 3% в Вашу сторону или нет.
А. Г., ну, спрашивал. Но у 95% и без плеча счет сливается (Форекс не берем, — это вообще другая песня). Многие на акциях сливают, а о фьючерсах опционах либо вообще не слышали, либо боятся как огня.)
А с отношением к плечу, с вами полностью не согласен. Дело вообще не в плече, а в сумме сделки. Допустима ли она для трейдера.
Я, вот, играю на фьючерсах-опционах с небольшим депозитом, и что-то ваших страшилок со слитыми депозитами не наблюдаю. Откуда вы их берете? Не ваши ли это фантазии?
3Qu, без реального плеча только максимум один из 100 сливает счет в нуль. Да, бывают убытки, которые просто не выдерживают и уходят. Например, купил акцию, чтобы держать долго, а она упала за пару месяцев на 20%. Счет уменьшился на 20%. Человек не выдержал, продал и вывел деньги. Осталось 80% первоначального счета.
А. Г., на спекуляциях и на акциях оч быстро можно.
Сын с моим депо это за неделю сделал. На пробу.)
Я ему с дачи говорил — закрывай. А он — у меня система, система говорит держи.)
Мне это напоминает шутку на тему биатлона. "- Как, ну как можно проиграть гонку...? У тебя же винтовка!!! " А если серьёзно, то большинство просто не понимают, что биржа — это «рынок» в кавычках. Совпадение только по одному признаку, обмен товара на деньги. Чтобы на бирже зарабатывать на спекуляциях, нужно быть спецом одного инструмента. А это возможно только при инсайде. Нужно отдать должное, самым эрудированным и рассудительным раньше других приходит понимание, что системное инвестирование на длинном сроке, гораздо прибыльнее и отвечает назначению биржи. Интересное место с 27.30
Артур, а мне не напоминает. Никто вас не заставляет выигрывать гонку или даже с кем-то соревноваться..) Но как можно не добежать до финиша.)) Или, хотя бы дойти, спокойно и не торопясь.))
В результате этого топика еще 2 человека добавили меня в ЧС.
Интересно, что когда отвечаешь человеку, который явно нарывается, в том же духе, он оч обижается и заносит тебя в ЧС.))
Кстати, хороший способ избавится от неадекватов.)
Да, и о стратегиях выигрывающих на бирже я писал уже несколько раз. Берите, и делайте.
Я так и не понял, что вы хотите услышать.?
Может приведете примеры? При этом вы говорите только про спекуляции.
Так как взглянув на тот же газпром или втб или любой подобный, можно увидеть и обратную ситуацию, когда не все сделки будут положительны не только для инвестора.
В 90% случаев все ваши входы чуть ли ни в любом месте и в любой момент времени будут правильными и различаться только размером прибыли.
— так ваши входы «правильные» только если выход неслучайный. Те трейдер должен понять когда брать 100 а когда 1000.
Трейдеры остаются без депозитов и в целом сливают.
Потому что и не хотят приумножить/увеличить активы.
Тратят жизненные соки на черточки-точечки, тейки/стопы, входы/выходы и еще на херову гору систем/сигналов и неведомой херомантии.
В общем чем угодно занимаются на бирже и в не её, кроме наращивания капитала и приумножения активов.
Мультик в детстве не смотрели, про Мистера Твистера, владельца заводов, газет, пароходов.
Зато слово спекуляция понравилось, а от трейдинга мурашки по коже пробегают.
Dimdirol, частично согласен. Но, я, вот, не наращиваю капитал, и считаю это бессмысленным занятием. Депозит должен быть всего лишь необходимого для торговли размера и не более того. Нет смысла связывать деньги.
3Qu, это если биржу оценивать деньгами, и малыми при том. А не активами и возможностями которые они дают.
А от если владеешь условно по 5% акций от сбера/газпрома/фск да в принципе значимым пакетом акций десятка+ компаний из национальных индексов.
Такой глупостью как торговля заниматься… ну как хобби разве что, там спицами повязать или танчики поклеить… в общем время провести.
Дюже помогает когда активы наращивать еще отец начал, а лучше прадед. Рокфеллеры гарантируют xD
Dimdirol, вы правы только в одном случае — если ваш папа (дед) уже был Рокфеллер. В остальных случаях Ваши инвестиции — пустышка.
Реал деньги можно сделать только спекуляциями. И риски при спекуляциях гораздо меньше чем при инвестициях.
3Qu, тут я не эксперт. Но так регулярно слышу как спекулянты обнуляют счет, становятся должниками а то и в окно шагают.
Регулярно слышу как инвесторы выходят досрочно на пенсию, зарабатывают очередные миллионы и в целом хорошо себя чувствуют.
Да и список богатейших людей любой страны/мира/форбс если глянуть, сплошняком инвесторы/наследники/бизнесмены.
В итоге если глянуть, за спекулянтов один Сорос, и то разовой акцией с фунтом отметился.
Dimdirol, люди любят сказки. Про Золушек, которые в принцессы и тому подобное. Про богатых инвесторов из той же серии.
Про спекулянтов — эт другая песня, а вот инвестиции редко кому что приносили кроме потери денег. Лучше забудьте эти сказки про Баффетов, — не ваш это уровень.
ИМ,
Интересно, сварщику с зп 300-600тыс в вакансии какую официально зарплату напишут?
И чем это объяснять будут?
Трудовой договор или по сделке, чёрными на руки?
Администрация президента поручила Минцифры и ФАС доработать законопроект сбора 3% с доходов от интернет-рекламы. Бизнес выступает за снижение ставки до 1%, опасаясь роста стоимости рекламы и товаров А...
ЦБ России рассмотрит создание единого приложения для цифрового рубля, что может снизить расходы банков на внедрение этой технологии – Ведомости Банк России готов обсуждать разработку единого мобильног...
Vic, Вы все правильно говорите, СПО — продажа мажора без выпуска новых акций и размытия доли, а ФПО (FPO) это дополнительная эмиссия с размытием доли. Однако так сложилось, что бездари любят писать...
2) деривативы
3) частые сделки
4) Психология: продажа на дне и покупка на пиках
«Помедленней пожалуйста, я записываю»....
Где можно посмотреть «правильные действия и правильный счет»?
Карандаш можно заменить Екселем, МатЛабом или чем-то подобным.
Единственное, с чем можно согласиться, это то, что котировки — случайный процесс. Однако, из этого еще ничего не следует.
Они, кстати, абсолютно неправильны.
«В 90% случаев все ваши входы чуть ли ни в любом месте и в любой момент времени будут правильными и различаться только размером прибыли.»
Инвесторы, в основном, в минусе. У нас дискуссия.))
Лично я, себе так представлял биржевую торговлю. Но!
Я переубедился спустя некоторое время.
Высчитываются немалые суммы за:
1. введение счета, 2. предоставление терминала, 3. за выставление заявки, 4. перенос позиции на ночь, 5. отвлекающая аналитика и т.д. и т.п.
Можете ещё добавить несколько 100(сот) пунктов о биржевой торговли.
P.s. А «паровоз ни в чём не виноват»!
Из предыдущего коммента, вы с чем-то несогласны. С чем именно? По возможности не переходя на личности. Обсуждается топик, а не ваши или мои доходы.)
А обсуждение каких-то сделок меня вообще не интересует. Что в этом может быть интересного? Напоминает обсуждение бабок на крыльце покупок в Пятерочке.))
только как же их очертить, эти самые «окрестности»?
Ну, а про бесполезность. Ну, нет у вас абстрактного и даже логического мышления, не кончали вы академиев.
Зато есть куда стремиться. При желании, конечно.
зы.мне стремиться некуда и незачем, мне и так хорошо.
Брошюрка? Вы не поймете, т.к. академиев не кончали, и вам стремиться некуда и вам так хорошо.
Мне жаль, медалька голову не заменяет. Сочувствую.
Если предпочитаете остаться при своем мнении, то всегда скажете, что все неправильно, и по-любому вам ничего не докажешь.
Скажем, такие… Рисуем всего одну МА, которая и будет определять направление. Если цена выше МА, и скорость МА ненулевая, примем это за направление движения вверх. Если наоборот — вниз. Если направление и скорость нас устраивает, входим в сделку, если нет — выходим. Никаких стопов.
Теперь методом Монте-Карло выбираем точки на графике. Если критерии точки соответствуют требованиям — входим в сделку. Перестали соответствовать — выходим из сделки.
В результате имеем, что ~80% сделок прибыльны, и, в целом, система не сливает даже при случайном выборе точек входа.
Однако, если отвлечься от эксперимента с невозможностью слива, то реал системы много сложней, хотя основные принципы весьма просты. Сложности носят вспомогательный характер.
И доля капитала к выигрышу тоже. Депозит у брокера, чтобы работать целиком. Хотите торговать на долю, так оставьте эту долю на депо, а остальное выведите, и купите себе что нибудь полезное )
А доля капитала это некая абстракция конечно, но она полезна для вывода соотношений и риск-менеджмента
Какое отношение ставка имеет к цене акций Сбера, газпа или мтс? Или их изменениям во времени?
Сам же и отвечу — вообще никакого. Тогда, при чем тут прибыль равная безрисковой ставке? Тоже ни с какого боку.
Я думаю, большинству трейдеров надо меньше читать.)) Иначе вообще думать разучаться.
Да, и в самом сливе, как правило, ничего критического нет. Это жалкие %% от величины сделок, которыми вы оперируете.
Зачем приводить изначально дебильные примеры?
Кстати, ну счета у меня не будет. В чем вопрос? — пополню. В след раз будет 3% в мою сторону.)) Какие проблемы? Это тоже может быть вопрос стратегии.
В итоге, мы будем играть с вами эквивалентными суммами. Вы 100 млн., а я с плечом 100, всего 2 млн. И если мы будем совершать одинаковые сделки, то все прибыли, убытки, риски и пр., будут у нас с вами идентичны.
Т.е., риски зависят не от плеча, а от суммы сделки, и от того, устраивает ли это трейдера.
А с отношением к плечу, с вами полностью не согласен. Дело вообще не в плече, а в сумме сделки. Допустима ли она для трейдера.
Я, вот, играю на фьючерсах-опционах с небольшим депозитом, и что-то ваших страшилок со слитыми депозитами не наблюдаю. Откуда вы их берете? Не ваши ли это фантазии?
Сын с моим депо это за неделю сделал. На пробу.)
Я ему с дачи говорил — закрывай. А он — у меня система, система говорит держи.)
Один уже поторговал временем.
Теперь играет роль Робин Гуда.
Хотите как же ?
дурачок написал другие дурачки плюсуют))
Интересно, что когда отвечаешь человеку, который явно нарывается, в том же духе, он оч обижается и заносит тебя в ЧС.))
Кстати, хороший способ избавится от неадекватов.)
Да, и о стратегиях выигрывающих на бирже я писал уже несколько раз. Берите, и делайте.
Может приведете примеры? При этом вы говорите только про спекуляции.
Так как взглянув на тот же газпром или втб или любой подобный, можно увидеть и обратную ситуацию, когда не все сделки будут положительны не только для инвестора.
— так ваши входы «правильные» только если выход неслучайный. Те трейдер должен понять когда брать 100 а когда 1000.
Потому что и не хотят приумножить/увеличить активы.
Тратят жизненные соки на черточки-точечки, тейки/стопы, входы/выходы и еще на херову гору систем/сигналов и неведомой херомантии.
В общем чем угодно занимаются на бирже и в не её, кроме наращивания капитала и приумножения активов.
Мультик в детстве не смотрели, про Мистера Твистера, владельца заводов, газет, пароходов.
Зато слово спекуляция понравилось, а от трейдинга мурашки по коже пробегают.
А от если владеешь условно по 5% акций от сбера/газпрома/фск да в принципе значимым пакетом акций десятка+ компаний из национальных индексов.
Такой глупостью как торговля заниматься… ну как хобби разве что, там спицами повязать или танчики поклеить… в общем время провести.
Дюже помогает когда активы наращивать еще отец начал, а лучше прадед. Рокфеллеры гарантируют xD
Реал деньги можно сделать только спекуляциями. И риски при спекуляциях гораздо меньше чем при инвестициях.
Регулярно слышу как инвесторы выходят досрочно на пенсию, зарабатывают очередные миллионы и в целом хорошо себя чувствуют.
Да и список богатейших людей любой страны/мира/форбс если глянуть, сплошняком инвесторы/наследники/бизнесмены.
В итоге если глянуть, за спекулянтов один Сорос, и то разовой акцией с фунтом отметился.
Про спекулянтов — эт другая песня, а вот инвестиции редко кому что приносили кроме потери денег. Лучше забудьте эти сказки про Баффетов, — не ваш это уровень.