Evvibris
Evvibris личный блог
06 августа 2020, 11:51

Есть ли пузырь в недвиге?

В последнее время стала часто проскакивать тема про пузырь в недвиге. 
Решил «на глазок» прикинуть параметры пузыря (для Питера). 

Сразу скажу, что рассматриваю только один аспект — аренду, но ведь на самом деле у недвиги есть и помимо аренды много плюсов, например покупка обычного физического золота предполагает значительный процент, который вы заплатите ТОЛЬКО за то что по факту это золото купили, а не физическое золото будет не столь надежно, опять же недвига (если убрать из рассмотрения цену) нужна будет всегда (ну по крайней мере ближайшие десятки лет наверняка), а это значит что до нуля цена навряд ли упадет, а учитывая инфляцию, цена пусть и постепенно и, возможно, с падениями но всегда будет расти. 

Итак, я исходил из того, что значительная доля недвижимости покупается для получения прибыли — для сдачи в аренду.
По данным данного сайта средняя цена аренды квадратного метра 577 рублей.
А по данным этого сайта средняя цена покупки квадратного метра: 

192 636 кв. метр. — вторичка.
135 935 кв. метр. — первичка.

Получим доходности:
577 * 12 * 100 / 192 636 = 3,6%
577 * 12 * 100 / 135 935 = 5,1%
Разумеется, тут предполагается, что в аренду жилье сдается 100% срока, что в реальной жизни трудно-достижимо (более того в то время как квартира не арендована она начинает приносить убыток, который так же не учтен).
Но даже если предположим, что квартира арендуется всего 50% срока, даже так, разница в доходности в сравнении с банковским процентом даже вторички не превышает 3х раз, а для первички 2х. 

Конечно, если сравнивать не с банковским процентом, а хотя бы с ОФЗ, а тем паче с дивидендной доходностью акций, это довольно низкая прибыльность, и просто как вложение капитала не слишком удачный выбор. 
НО все же когда говорят о пузырях подразумевают различия в гораздо больших масштабах. Поэтому совсем не уверен, что можно назвать пузырем ситуацию, когда актив достаточно четко реагирующий на инфляцию приносит прибыль сравнимую с банковской (при этом обладая значительно большей надежностью, чем банки). Хотя ИМХО конечно существенная коррекция цен и должна произойти (особенно учитывая все те мелкие факторы, что я не стал учитывать). 

Если кто-то предложит более детальный, или совсем иной способ расчета, или иное виденье ситуации — буду благодарен.
132 Комментария
  • Руслан
    06 августа 2020, 11:56
    Странный конечно пузырь если он есть.
    Спрос на квадраты превышает предложение, поэтому это не совсем пузырь.

    Особенно в Москве. Там даже волонтёры-рейдеры появились. Видимо о таком волонтёрском движении говорил вождь.

    Выдержка из сегодняшних новостей по зданию ОНК в Москве:

    Полицейские отказались вмешиваться. Сотрудники МВД посчитали, что это гражданско-правовой спор. Захватившие здание граждане сказали, что у них есть правоустанавливающие документы на него.

    Неизвестные представились волонтерами и утверждают, что являются новыми арендаторами. При этом гендиректор компании, владеющей зданием, заверил, что никакие новые договоры аренды не заключались. Ворота в здание заблокированы, а на двери появились другие замки
    • R🐼G
      06 августа 2020, 12:05
      Руслан, справедливости ради, спрос на акции Nikola тоже превышает предложение, так же как и Kodak и те же луковицы тюльпана. 
      Пузырь так и надувается.
      В то же время нельзя рассчитывать на кардинальное (в 2-3 раза) падение цены без кардинальных же изменений условий
      — кардинального увеличения предложения за счет вовлечения новых территорий (удаленка) и снижения себестоимости строительства (пром.производство домов) 
      — кардинального снижения спроса за счет роста ставки по ипотеки, падения доходов населения, изменения жилищных привычек (отказ от идеи отдельного жилья)

  • ves2010
    06 августа 2020, 11:56
    в твоем расчете дом стоит 100мильонов лет… а у него износ… никто не хочет жить в старой панельке… да и сама панелька имеет срок 80 лет… еще ремонт + мебеля… разумно закладывать -2% износа от стоимости недвижки каждый год
    • iireg
      06 августа 2020, 12:09
      ves2010, вот это утверждение ошибочно, да, мало кто хочет жить в пятиэтажке, 9-этажке, все хотят кухню 20м, комнаты по 30-35 метров, 2-3 санузла, вид на Кремль, ну в крайне случае на лес до горизонта и т.д. Я тоже хочу этого)
      Но все упирается в деньги, квартира в Мск (в пределах МКАД) метров 100-150 и выше стоит нереальных денег, я вообще не представляю кто их может купить. Да и не понятно зачем, если при сопоставимых суммах можно уже купить дом в 2-3 раза большей квадратуры в территории новой Москвы
      От этого спрос на 1-2-3 комнатные квартиры в старом жилом фонде никуда не денется, потому что они стоят дешевле и намного, не потому, что у них меньше стоимость квадрата, а потому, что они по площади меньше
      • Sergio Fedosoni
        06 августа 2020, 13:08
        iireg, Кввртира в внутримкадноймск это мск, новая москва это новая москва
        Уазик не станет Крузаком, как его не называй
  • Принцип Парето
    06 августа 2020, 12:01
    P/E при 5,1% будет почти 20 лет. При 3,6% — более 27 лет. Но опять таки, доходность это не чистая, поэтому сроки значительно выше, ибо ремонты, налоги, простои опять же.
    • My Shadow
      06 августа 2020, 12:26
      Принцип Парето, вообще сдача в аренду — это работа с людьми и не всегда это приятно, поэтому просто сравнивать цифры с депозитом, как у автора, не совсем корректно.
  • Albert Rudolfovich
    06 августа 2020, 12:10
    значительная доля недвижимости покупается для получения прибыли — для сдачи в аренду
    мне вчера идея пришла сдать один из гаражей за 2-3. Как думаете стоит ли это делать? Как-никак пассивный доха.
  • павел
    06 августа 2020, 12:12
    показателем пузыря считаю степень устойчивости системы при проблемах в экономике.

    цены в недвижке это неустойчивая система. 
    почти весь спрос за счет ипотеки. на этом растут цены.
    при этом большая часть ипотеки с минимальным первым взносом. это большая долговая нагрузка.
    при серьезных проблемах в экономике вырастут просрочки по платежам, спрос уменьшится а предложение увеличится банки начнут сбывать залоги, инвесторы начнут спешить сбывать инвестквартиры, чтобы зафиксировать прибыли и выйти в кэш. или на десять лет застрянут в убытках
    ипотечные квартиры станут стоить меньше, чем долги ипотечников банкам
    и т.п.
    • 4kk
      06 августа 2020, 15:46
      павел, а, что будет с фондовым рынком и с рынком бондов, при описываемой ситуации? Тут еще вопрос, где больше встрянешь. Хотя конечно да, все же продают на максимумах, а покупают на минимумах.
      • павел
        06 августа 2020, 15:55
        4kk, не лезть с большими плечами в позицию. как и в стакан на бирже, так и в ипотеку
  • iireg
    06 августа 2020, 12:13
    А в целом, отстаньте уже от Московской недвиги, кто хочет купить, он не будет ждать и купит сейчас, а кто не хочет/не может не купит
    Зашортить ее все равно нельзя. Стоимость входа в этот актив очень высока, от 7 млн (в пределах мкад), фьючерсов нет, опцонов нет
    Смысл плодить топики раз в неделю о том, какая недвижимость дорогая околонулевой
    • all silver
      06 августа 2020, 12:25
      iireg, автор приводил в пример рынок Питера и я тоже ориентируясь на него, вижу что рублёвые цены на вторичку практически остановились на уровнях 2008 года, а сам рубль обесценился в три раза и З.П. в рублях с тех пор выросли в разы. о каком пузыре может идти речь?
        • all silver
          06 августа 2020, 12:42
          Evvibris, предложение с тех пор сильно выросло (в основном за счёт первички), а предложение идёт за спросом. спрос подстёгивает доступность. в том числе и по причине низкой проц. ставки по ипотеке.
          • павел
            06 августа 2020, 12:50
            all silver, спрос странный. у людей с деньгами это взять квартиру внукам, которые еще не родились. а так три квартиры уже куплены. у людей без денег — это взять квартиру с первым взносом 10% а первый взнос взять как потребительский кредит, т.к вся зарплата и так уже уходит на еду и аренду.
            третья категория — это все продать в омске/норильске, хватит на первый взнос на ипотеку в спб, купить квартиру в ипотеку в спб и потом переехать вселиться и искать работу продавцом в ТЦ или супермаркете. 
            • waldhaber
              07 августа 2020, 07:37
              павел, у меня друг так сделал и меня ещё подбивает. Ну очень человек москвичом хочет быть) Подал квартирку с ремонтом в Влг, камри… И взял где-то за коммунаркой без ремонта. Правда ипотека у него небольшая получилась, ляма 1.5 всего.
          • My Shadow
            06 августа 2020, 12:57
            all silver, но дальше снижения ставки по ипотеке не будет, все кто хотел уже в ипотеке, качественные заемщики дефицит, кто цены будет держать?
            • all silver
              06 августа 2020, 13:05
              My Shadow, так говорят уже не первый год. и приводят кучу доводов от демографии до ипотеки ниже не будет. я не фанат недвижимости. более того, сильно просели из за неё активы (если считать в долларах с 2008), но люди которые ждут её падения в рублях, этого не дождутся. считать надо в долларах, а в долларах она близка к плинтусу.)
              • My Shadow
                06 августа 2020, 13:17
                all silver, считать надо в рублях — недвижка это продукт исключительно внутреннего потребления, ее нельзя экспортировать и в ее себестоимости курс нац валюты не играет серьезной роли. Ставка на исторических минимумах, ниже инфляция не даст опустить — такая ситуация впервые в новейшей истории. В рублях недвига неплохо падала с дном в 2016-2017.
                • all silver
                  06 августа 2020, 13:29
                  My Shadow, не согласен. считая свои активы в рублях вы упускаете главное — обесценение их в настоящих деньгах и не видите общей картины. у меня есть сомнения, что банки занимаются благотворительностью, раздавая деньги по низким ставкам перед новым витком инфляции или даже гипера. и ещё раз, в рублях цены практически не выросли с 2008 года, а сам рубль обесценился в три раза. не может она упасть в рублях. ну только если в случае очень жёсткого форс мажора и под эту формулировку не попадает даже очередной экономический кризис.
                  • павел
                    06 августа 2020, 13:37
                    all silver, зарплаты 7 лет не ростут, откуда рублевый гипер возьмется. весь рост цен за счет ипотеки — чуть какой пипец в экономике и это все сдуется.
                  • iireg
                    06 августа 2020, 14:09
                    all silver, я уточню, а «настоящие деньги», я так понимаю, это те грязные зеленые бумажки, которые необеспеченно печатают триллионами по первому чиху, за счет чего бессмысленный бизнес Аппл, гугл, теслы (ну эта хоть ракеты запускает, хоть что-то есть), некой соцсети оценен в космические суммы?
                    • all silver
                      06 августа 2020, 21:51
                      iireg, именно. и ответ очевиден. дело в том, что «полновесный и крепкий»  ржубль обесценивается к «грязной зелёной бумажке» перманентно и катастрофически. и я бы и рад считать свои активы в нац. валюте, но когда я покупал свой первый объект недвижимости, доллар стоил около 20 ржублей, а сейчас он стоит 73,40 ржубля. при таком раскладе доллар конечно плох, но ржубль намного хуже.
                      • iireg
                        07 августа 2020, 11:22
                        all silver, можно в питерских жетончиках на метро считать, они тоже дорожают периодически, кстати, возможно даже быстрее зеленого
                        И отечественные они
                        *шутка юмора
                  • My Shadow
                    06 августа 2020, 18:08
                    all silver, у вас два фундаментально слабо зависимых фактора:
                    — курс USD в котором геополитика, цена на нефть в мире, бюджетное правило.
                    — цена недвиги в которой рублевые доходы населения и доступность ипотеки.
                    какая общая картина может быть от произведения этих факторов? то что низко как никогда и ниже быть не может — легко может: допустим Байден победит на выборах (кажется он уже опережает Трампа) и введет санкции на ОФЗ. Тогда и курс улетит и ставку ЦБ вздернут (привет ипотека). Банки кстати хорошо нагнули в 2014 году на в чем то похожей ситуации, но сейчас же никто не говорит то что кредиты в рублях при долларе 30 были благотворительностью.

                    То что цены в рублях не выросли с 2008 говорит лишь о том что они были не сильно оправданны тогда и вряд ли это можно использовать как индикатор, потому что даже спустя 12 лет и трех кратное обесценивание  себестоимость стройки в Мск сейчас в разы меньше тех цен.
                    • Andrew_Kl
                      07 августа 2020, 01:54
                      My Shadow, «опустим Байден победит на выборах (кажется он уже опережает Трампа) и введет санкции на ОФЗ» — особенность устройства управления в США в том, что ни Трамп, ни Байден не смогут исключительно по своему желанию «ввести санкции на ОФЗ».
                      Нанести серьезный ущерб США  не смог даже Буш-младший )).
                      • My Shadow
                        07 августа 2020, 07:47
                        Andrew_Kl, там не мало желающих, а не один Байден:
                        Спикер нижней палаты конгресса США Нэнси Пелоси заявила, что у спецслужбы США якобы есть доказательства вмешательства России в выборы президента страны, которые пройдут только осенью. Она также напомнила об обвинениях, которые сыпались в адрес Москвы после выборов 2016 года, когда победил Дональд Трамп.

                        www.gazeta.ru/politics/2020/08/01_a_13172569.shtml
  • all silver
    06 августа 2020, 12:14
    пузырь был в 2008, сейчас его нет. недвижимость на текущий момент наиболее доступна для покупки за последние 20 лет.
    • павел
      06 августа 2020, 12:18
      all silver, в 2006-2007 году в США недвижка тоже была мегадоступна. когда бездомным безработным неграм запросто  раздают жилье в ипотеку — это признак близкого грядущего схлопывания.
      • Andrey
        06 августа 2020, 13:39
        павел, не бросается в глаза график цен в США, где можно увидеть схлопывание недвижки.
        • павел
          06 августа 2020, 13:49
          Andrey, https://fred.stlouisfed.org/series/FLSTHPI
          падало с 480 до 266
          • Andrey
            06 августа 2020, 14:15
            павел, ну эт разве схлопнулось. у нас в 2 раза (в доларах) чуть присело и то все ждут ещё приседания. а я где то видел цены в ньюёрке — там был микрошипик вниз и всё. 
    • USER PC
      07 августа 2020, 06:19
      all silver, Тут вопрос в том, будет ли она еще более доступна для покупки в ближайшие 20 лет.
  • My Shadow
    06 августа 2020, 12:19
    пузырь в рамках отношения цена/себестоимость, в 200 км строят тоже самое и в разы дешевле :) если сильный перекос ЗП в Мск станет сходить на нет — увидим медленное сползание цен лет на 10.
    • ves2010
      06 августа 2020, 13:43
      My Shadow, такого не будет… постиндустриальная экономика возможна только в крупных городах
      • My Shadow
        06 августа 2020, 15:31

        ves2010, Не знаю насколько нашей стране и постиндустриальной экономике по пути, пока по пути скорее с сырьевой экономикой.
        Но даже если по пути, то в Мск по сравнению с крупными городами — средняя ЗП раза в 2-3 выше, причем исключительно из за особенностей национального налогообложения и «гос. управления».

      • Zerich121
        06 августа 2020, 19:28
        ves2010, Вторая — третья волна ковида и чего посильнее — и всё! Все разъедутся на удалёнку. Так что так однозначно говорить за будущее нельзя. Есть много факторов которые невозможно предусмотреть.
      • USER PC
        07 августа 2020, 06:21
        ves2010, короновирус (удаленка) + расширение функций интернета могут поставить Ваш тезис под сомнение.
  • Андрей Алферов
    06 августа 2020, 12:42
    Когда цены упадут на недвигу, аренда тоже снизится, получатся те же 3-5% как вы считали, а пузырь при этом сдуется. Мне кажется вы выбрали не верный критерий для оценки. Я рассуждаю так: последние годы из года в год ввод м2 растёт. Если раньше это предложение поглащали в городах крупных: те кто пере езажет из сельской местности, молодые люди родившиеся в 70-80 годы, когда был пик рождаемости в СССР, по итогу этот спрос удовлетворён. Сельская местность мертва уже, там уже нет клиентов, все кто родился до 90ых годов уже кто хотел купить, тот купил. Поколение после середины 90ых оно во-первых малочисленно в силу провала рождаемости, во-вторых более инфантильно-предпочитает жить с родителями. Что имеем в итоге: упавший сильно спрос (клиенты кончились) и при этом разогнанное до максималки предложение, чисто по экономике они должны будут уравновеситься, все эти маткап за 1 ребёнка, низкие ставки это же методы стимуляции спроса, значит уже проблемы есть. Ещё по инерции кто-то покупает чтобы сдать или просто захкджироваться, но это крайне глупая затея, так как их надо ещё потом продать и обслуживать. Возможно мск и Питер ещё могут поглащатл предложение за счёт притоков с регионов граждан, но в в регионах точно все плохо будет
    • Andrey
      06 августа 2020, 13:40
      Андрей Алферов, есть версия, что вначале схлопнется аренда, потом поползут цены на недвижку вниз, но именно поползут.
    • ves2010
      06 августа 2020, 13:49
      Андрей Алферов, более того вымирает поколение послевоенных бейбибумеров и оставляет квартирки в наследство… т.е новое жилье только для приезжих
    • Zerich121
      06 августа 2020, 19:34
      Андрей Алферов, знаю несколько человек поколения 80, выросших в общагах и хрущёвках. Дорвались до относительно дешёвой ипотеки и тепрь покупают по привычке вторые-третьи квартиры. Видимо возмещая комплексы с детства. Хотя сами работают простыми работягами, платят ипотеку, сдают. Как накопят на первоначальный взнос — ещё берут, объясняя что детям понадобиться, надо постараться — обеспечить. Дети ещё в школу не пошли. В итоге несколько квартир, и жизнь в долгах от з/п до з/п.
      • Лёва Соловейчик
        07 августа 2020, 15:46
        Zerich121, идеальные россияне!=) Вот, путин с грефом-костиным наверно смотрят на всё это — и нарадоваться не могут;-)
  • Alex
    06 августа 2020, 13:08
    Стоимость квартир на сайте — это не стоимость, а хотелки продавцов, т.е. аски
    Для полной картины не хватает бидов.

    Пузыря нет, но цены на квартиры явно завышены с точки зрения простого человека.

    Грязная доходность в Москве/МО разных квартир около 4-6,5%
    +рост самой квартиры условно на 2-3% в год.

    итого:
    6-9,5% в год. (в среднем 7-8,5)

    однако, нужно вычесть:
    ндфл, коммуналку и налоги на квартиру, ремонт, мебель, амортизацию самого дома.

    Можно по разному считать: учитывать ндфл, или не учитывать, разные затраты на ремонт, вплоть до условного 0.

    В итоге, по моим расчетам, без учета амортизации самого дома: 5-9,5% в год с учетом роста стоимости самой квартиры.

    С учетом возможных простоев, проблем с теми, кто снимает, низкой ликвидностью и высоким порогом входа, и рядом рисков (например, соседка недавно залила 3 квартиры) — это не интересно для инвестирования. Лучше уж портфель акций/облигаций составить.

    С точки зрения доходности не пузырь.  Просто не очень интересно.
    А вот с точки зрения простого человека — слишком дорого.

    Например, насколько помню в Москве ипотека на 10 лет на однушку около 80-100к в месяц.
    при том, что средняя зарплата насколько помню около 80к
    • ves2010
      06 августа 2020, 13:51
      Alex, у тя есть квартиры? ты теоретик...
      у мя по некоторым квартирам убыток… например однуху брали за 150к баксов в 2005г… счас она стоит 100к баксов… понятное дело чтоб отбить убыток в 50к баксов надо ждать мильон лет
    • Сергей Новосельцев
      06 августа 2020, 14:40
      Alex, ага… а еще квартиру могут снять две тихие девушки-студентки и внести свои коррективы в экономическую парадигму хозяина, в просторечии людьми незнакомыми со специальной терминологией называемой жопой…
      • ves2010
        06 августа 2020, 15:31
        Сергей Новосельцев, если ты намекаешь на бордель… то такое бывало… только не студентки… тетка снимает взрослая… а потом внезапно съезжает… приходишь убирать… а там такое
        • Сергей Новосельцев
          06 августа 2020, 20:24
          ves2010, бордель это лайтовый вариант, он подразумевает хоть какую-то чистоту и порядок. А вот две девочки из приличных семей за пару месяцев способны усрать квартиру до состояния «черновой отделки»с напрочь угробленным внутренним содержимым того что было квартирой…
          • ves2010
            06 августа 2020, 21:52
            Сергей Новосельцев, раз в месяц приходишь забирать деньги — смотришь квартиру... 
            • Сергей Новосельцев
              07 августа 2020, 14:03
              ves2010, тут нюанс, квартира в другом городе и ехать туда полтора суток…
    • 4kk
      06 августа 2020, 15:49
      Alex, а разве нет статистики по реальным сделкам в мск?

    • товарищ масон
      06 августа 2020, 19:55
      Alex, 
      вот прям утром смотрел.
      в одном и том же доме. средний этаж.
      950 тыс и 1 млн 200 тыс.
      обе висят в продаже несколько месяцев.
  • Sergio Fedosoni
    06 августа 2020, 13:13
    Большая трешка в мск стоит как зогородный дом в 2-3 раза большей площади в 10 км зоне с городской инфрасируктурой
    И по стоимости и по арендной цене кстати.
    Себестоимость домов понятна и прозрачная, вот пока этот ценовой баланс соблюдается, никакого пузыря нет.
    • all silver
      06 августа 2020, 13:42
      Sergio Fedosoni, статус земли под домом какой? неужели с ИЖС и средним участком в 12 сот.? тогда зачем жить в человейнике, где даже нахождение в гостях у меня вызывает дискомфорт начиная от парковки и неадекватных соседей?
      • Sergio Fedosoni
        07 августа 2020, 01:47
        all silver, ижс 10 соток — 4-5 млн, дом от 10 — квартира млн 16-25
      • flextrader
        07 августа 2020, 06:00
        all silver, потому, что за указанные деньги надо строить условную «загородку» самому + все стереотипы (в отдельных случаях) относительно «негородской» инфраструктуры, ну если не строить то дольше ждать пока построится (в т ч все вокруг). хотя  бизнес-трешки в мск, тоже скорее овер 25М встанут, так, что…
  • Bruho
    06 августа 2020, 13:22
    А налог, а содержание в период несдачи, а ремонты? Вы посчитали?
  • Andrey
    06 августа 2020, 13:47
     Цена недвижки — жизнь. Была и будет. Надо считать сколько стоит жизнь.
    Например, жизнь не тупого москвича оценим в 100.000р месяц. Трудоспособный возраст 25-35 лет, за пределами этого возраста будет проседос по деньгам и откладывать не получится. 
    10 лет или 120 мес по 100.000р = 12 млн цена квартиры.

    В 2010 году средняя зарплата была 40,000р
    В 2019 году уже 80,000р

    • павел
      06 августа 2020, 13:50
      Andrey, не заметил роста з.п. с 2013 по сегодня. может в 2010-2013 м поросла чутка
      • Andrey
        06 августа 2020, 13:57
        павел, ростат заметил :)
    • Принцип Парето
      06 августа 2020, 14:00
      Andrey, то что зарплаты выросли в 2 раза за 10 лет не гарантирует что они вырастут столько в последующие 10 лет. Да и в 2010 году квартира, которая сейчас стоит 12 млн не стоила 6.
      • Andrey
        06 августа 2020, 14:08
        Принцип Парето, 

        в 2008 году 1 метр стоил 7400 литров
        в 2020 году 1 метр стоит 4000 литров бензина

        в 2008 году 1 метр стоил 4600 кг
        в 2010 году 1 метр стоил 3450 кг
        в 2020 году 1 метр стоит 2400 кг хлеба

        То есть через 10 лет хлеб в кирпичах подорожает в 2 раза :)


        Кстати, когда доллар стоит 6 рублей, бензин стоил 3,5 рубля. Как и сейчас, бензин стоит 0,6$.
        • Принцип Парето
          06 августа 2020, 14:20
          Andrey, доходность в прошлом не гарантирует будущей доходности.
          С 2000 года по 2010 год средняя зп в рублях выросла почти в 10 раз.
          А вот за следующее десятилетие с 2010 по 2020 — только в 2,2 раза.
          Если такие темпы сохранятся, то в следующие 10 лет з.п. вырастет на 20%) Я думаю что реальные цифры будут несколько выше, но 2 раза за следующие 10 лет — крайне сомнительно, при текущих цифрах инфляции.
           
          Рост недвижимости, который состоялся с начала 2000-х и периодически волнами накатывает до текущего времени — наследие ожиданий дикого роста з/п.
        • Ян Карлович
          06 августа 2020, 14:51
          Andrey, 3,5 от 6 никак не 0,75  ))    

          и когда доллар стоил 6 рублей бензин был 2,40, у меня  и чек имеется )
          • Andrey
            06 августа 2020, 15:16
            Ян Карлович, значит доллар идёт на 90-100? :)
            • Ян Карлович
              06 августа 2020, 15:39
              Andrey, думаю доллар идет в Ад )
              только рубль идет туда гораздо быстрее..(((((
              даже на моей памяти он прошел путь от 60 копеек (3-4 рубля на черном рынке) до 6000 рублей за доллар,
              а затем от 6 до 75 рублей.
              Вряд ли что-то может ему помешать дойти до 90-100 и 190-200 и 290-300 и т.д. ))
              Вопрос когда?
              • товарищ масон
                06 августа 2020, 20:00
                Ян Карлович, 
                вы так и продолжайте правильно считать -
                от 6 000 до сегодняшних почти 75 000

                то есть от 5 рублей до 75 000 
                в 25 000 раз. 
                • Ян Карлович
                  06 августа 2020, 21:47
                  товарищ масон, да что ж тут сегодня за бесконечное уничижение арифметики царит !!!??? )))
                  либо в 15000 раз от 5 до 75000
                  либо в 25000 раз, но тогда от 3 до 75000

                  либо крестик, либо трусы ))
                  • товарищ масон
                    06 августа 2020, 22:35
                    Ян Карлович, 
                    я не помню доллар по 3 рубля.
                    я помню по 5
  • Andrey
    06 августа 2020, 13:49
    Kluger, а как её изучать?
    вроде аргентина и мексика совсем захудалые регионы, типа нашего таджикистана, не?
    • Алексей [buythedip]
      07 августа 2020, 15:38
      Andrey, Мексика по ВВП на душу, да и по структуре ВВП как никто другой близка к нам)
  • Alex
    06 августа 2020, 13:58
    Kluger, о малоэтажной застройке вокруг Москвы и Питера





    :)
    monstrt-amadey.livejournal.com/135616.html

    • Andrey
      06 августа 2020, 14:05
      Alex, кстати. это называется БАРАКИ. Но красивые. Точнее красивенькие :)
  • Александр Лопатин
    06 августа 2020, 15:18
    Пузырь в недвиге один… Уменьшающееся население! Пока население расти не будет долгосрочно недвижимость очень опасное вложение..

    Рано или поздно с планами строить больше произойдет переизбыток. У нас в доме несколько собственников владеют по несколько квартир в городе… Застройщик до сих пор владеет кучей квартир, хотя последняя очередь сдана уже года 3 назад. В соседнем доме куча собственников купили и не живут в квартирах..

    А у агенств недвижимсоти висят тысячи свободных квартир, в прошлом году у крупнейшего агенства города(население города 540 тыс. чел) было 10 тыс объектов продажа + сдача..

    По моему обывательскому мнению, надо не квартиры клепать, а покупательную способность населения поднимать и добиваться того, чтобы в этой стране хотели семьи строить и рожать детей… А так долгосрочно сценарий один: переизбыток предложения с уменьшающимся населением и падающими доходами.
    • павел
      06 августа 2020, 15:21
      Александр Лопатин, повысить покупательскую способность? сразу на потребление импорта все уйдет и на туры по европам. что это даст для  экономики РФ?
      • Александр Лопатин
        06 августа 2020, 15:26
        павел, Ну вы как-то узко смотрите… туры по европам и потребление, это что-то про разовую выплату… Я же говорю про фундаментальные изменения… Пока население нищает в общем ни чего хорошего не будет… Не думаю, что когда средний россиянин начнет жить раза в 2 лучше, вся эта прибавка годами будет улетать на потребление… Я говорю, про качество жизни вообще, когда люди хотят развиваться, заводить семьи, рожать детей и видят возможности для благополучной жизин…
        • павел
          06 августа 2020, 15:36
          Александр Лопатин, а куда будет улетать прибавка как не на потребление

          «развиваться, заводить семьи, рожать детей» для этого деньги не нужны, лишь желание. интернет сейчас у всех есть. доступность информации огромная. развивайтесь.
          для семьи и детей нужны мужчина и женщина. деньги не обладают детородной способностью
          чем больше денег и выше уровень потребления, тем меньше рождаемость. сравните таджикистан, африку и испанию
          " возможности для благополучной жизн…" это потребление
          • Александр Лопатин
            06 августа 2020, 15:49
            павел, 
            «развиваться, заводить семьи, рожать детей» для этого деньги не нужны, лишь желание

            По моему только идоты плодятся без гроша в кармане… Не думая о том, как семья будет жить и на что питаться..

            " возможности для благополучной жизн…" это потребление

            А еще это качественная медицина, образование, государственные институты и многое многое другое))) А без всего этого невозможно повышение благосостояния населения, потому что уйма усилий тратится на вещи, которые не должны оттягивать человеческие усилия..

            Хотел предположить, что вы из Москвы, в профиле написано Санкт-Петербург… в принципе отличие не большое))) Вам бы узнать как издеваются над людьми в регионах и поняли бы, что не перепрыгивать огромную яму грязи по дороге на работу каждое утро это не само собой разумеющееся, а роскошь)))

            Вот кстати мне всегда было интересно, почему в Москве и Санкт-Петербурге коммунальные платежи меньше чем в регионах? При том, что зарплаты в наоборот в разы меньше?
            Вот у вас подняли кап. ремонт в этом году в два раза с целых 4-5 рублей до 8-9 рублей… Какая беда! А мы платим 11,65 второй год уже… Тут уже не до потребления, тут бы выжить как.
            • павел
              06 августа 2020, 15:52
              Александр Лопатин, я только 7 лет в спб, до этого жил в обычном городе, жил бедно, детство в 90е. как у всех, когда и жрать нечего было.
              в общем это не мешало мне развиваться. и успехи в спорте и в учебе. я приехал в спб и здесь вполне конкурентоспособнен
              с одной стороны деньги нужны для улучшения возможностей, с другой стороны потребление отвлекает от более важного от работы над собой, это лучше получается в спартанских условиях, когда ничго не отвлекает, нет соблазнов и удовольствий
              • Александр Лопатин
                06 августа 2020, 15:55
                павел, Вот писал свой коммент и думал, а вдруг он там не давно живет)))))

                Ну в целом, я имею ввиду что без повышения качества жизни не будет развития, следовательно и перспектив недвижимости. Без привязки к конкретным критерия: доход, рождаемость и т.п.)))
              • Ян Карлович
                06 августа 2020, 15:58
                павел, чтобы работать над собой в спартанских условиях логичнее было ехать из обычного города не в спб, а в противоположном направлении ))
                • павел
                  06 августа 2020, 16:03
                  Ян Карлович, ну уже когда поработал над собой, то можно что-то на этом и заработать. я же не просто так приехал и требую тут больше денег
        • smit
          06 августа 2020, 15:41
          Александр Лопатин, влияние доходов на демографию невелико.
      • павел
        06 августа 2020, 15:50
        Kluger, дадут больше денег — просто будет потребительская инфляция, т.к. товаров и услуг пропорционально больше не появится, особенно произведенных внутри РФ
        • павел
          06 августа 2020, 16:31
          Kluger, тут ничего не могу возразить, только согласиться)
        • павел
          06 августа 2020, 17:38
          Kluger, хотя нет, кое-что могу. вон  в соседнем топике жалуются на плохое соотношение цена-качество отдыха в крыму. те же наши люди, только их мечта сбылась — смогли задрать ценник на свои услуги. Достойно так сказать зарабатывать, на уровне европы и москвы.но в масштабах всей страны если так сделать, без работы над улучшением качества, без работы над собой, то что?
          может все же начать с улучшения качества, чтобы деньги выбирали местный продукт вместо импортного?
          • smit
            07 августа 2020, 10:21
            Kluger, задрать ценник это как раз выбор людей которые смогли задрать ценник. Они хотят достойно зарабатывать. 
          • Andrey
            07 августа 2020, 10:38
            павел, если покупают отдых в крыму за эти деньги, значит нравится. если не нравится — не надо покупать. но покупают, значт всё гуд.
            • павел
              07 августа 2020, 11:59
              Andrey, водку бодяжную тоже покупают вовсю по ночам в наливайках. если следовать вашей логике, это тоже гуд.
              • Andrey
                07 августа 2020, 18:59
                павел, не верная аналогия. аналогия должна быть с дешевой водкой, но из магазина, то есть не отравой (хотя история с ротовирусом — это аналогия с бодяжкой). 
      • Аккуратный Боб
        06 августа 2020, 22:34
        павел,

        Полностью согласен, это вилка для властей — основные траты: жилье, авто, отдых. В 2015 после скачка доллара пришлось принудительно закрывать Турцию и Египет для несостоятельных но многочисленных сограждан.
  • muravei
    06 августа 2020, 15:33
    Однозначно интересная мысль, что если будет уменьшаться количество населения, то недвижимости будет нужно меньше, соответственно  цена может начать снижаться, но это достаточно дальняя перспектива. Также цена может начать снижаться, если ипотетчики не смогут выплачивать кредит и банки будут выставлять на торги квартиры с дисконтом (Да, в РФ нельзя забрать единственное жилье, а если это ипотека, то можно). А ипотеки сейчас раздается много…
  • Ходжа Насреддин
    06 августа 2020, 15:35
    Откуда такой ценник за м2? Ну если брать исторический центр, ну может цена вторички и адекватна, но это не самые удобные квартиры для сдачи
    • Sergio Fedosoni
      07 августа 2020, 15:34
      Ходжа Насреддин, такой ценник возникает из за инфраструктурной до 50% и налоговой до 30% нагрузки на проект, 20% это доход девелопера за 2-3 года, негусто...
      Сильно нефтянку с НДПИ напоминает.
      А если сам себе строишь, ровно в 3 раза дешевле выйдет (за нал если)
  • smit
    06 августа 2020, 15:35
    Цены подросли на волне снижения ставок. Сейчас море успокоится и посмотрим кто купался без трусов.

    Сдача кв это плохо оплачиваемая работа.
    Сдача хрущевки это вредная работа которая оплачивается еще меньше.
    Для пенсионеров подходящая работа.

     
    • Turbo Pascal
      06 августа 2020, 16:23
      smit, когда пенсионеры допрут, что проще и прибыльнее продать и положить на ОФЗ или депозит, тогда и начнется.
      • smit
        06 августа 2020, 19:59
        Turbo Pascal, пенсы не допрут. Они не доверяют никому. А квартира стоит — вот она.
        Кв в глазах людей безрисковый актив за который они готовы платить ежемесячно квартплату.
        Поэтому она всегда будет стоить дорого. (относительно дохода в неё)

        Начнется когда будет затаванивание рынка. Оно идет. Процесс не быстрый
        • Turbo Pascal
          06 августа 2020, 22:57
          smit, когда на пенсов наложат налог, сжирающиё всё, тогда и сбросят.
          А пока да, многие берегут метры — вдруг чо. Да что греха таить, и я в том числе.
      • Александр Лопатин
        07 августа 2020, 09:05
        Turbo Pascal, Ни когда эти **** (слово выберите сами) не допрут! Видели облигации в СССР всех обманут и ни чего не вернут… К тому же они не застрахованы, а кирпич и вклад в условном сбербанке лучшая инвестиция в жизни и слышать мы больше ни о чем не хотим.
    • Александр Лопатин
      07 августа 2020, 09:00
      smit, 
      Сдача кв это плохо оплачиваемая работа.
      Для пенсионеров подходящая работа.

      Не поверите, но есть такие люди на пенсии, которые думают, что содержать 2 лишних квартиры и НЕ СДАВАТЬ ИХ В АРЕНДУ, при этом тратя 60 тыс. в год на содержание жилья и коммуналку — это самое лучшее вложение большей части своих с огромным трудом нажитых накоплений)))
      • smit
        07 августа 2020, 11:01
        Александр Лопатин, инерция сознания. Много таких людей.
        Даже я бы много думал если была бы кв лишняя.
        Вон Turbo Pascal тоже метры бережет.
        • Александр Лопатин
          07 августа 2020, 15:12
          smit, Не знаю для меня очевидно, не сдавать в аренду и — 60 тыс. в год
          Либо продать и вложить даже хотя бы на вклад..(хотя сейчас ставки ниже плинтуса, что по вкладам, что по ОФЗ) пусть даже 5% на 5-6 млн. это 250-300 тыс. + 60 тыс. ушедшие траты… 310-370 тыс. профита… В любом случае две квартиры не будут прибавлять в стоимости 350 тыс. в год…
          • smit
            07 августа 2020, 17:43
            Александр Лопатин, про лишние кв это не так распространено как про дачи.
            Последнее вкладывают в дачи то забор красить, то траву косить.
      • Лёва Соловейчик
        07 августа 2020, 16:36
        Александр Лопатин, ну значит, зело хорошо живут-)
        и зело легко им дались «с огромным трудом нажитые накопления»-)
        — «Всё, что нажил непосильным трудом!»©, ага:)
        или как там еще говаривал у нас один популярный персонаж -
        — «работал, как раб на галерах!»© 
        ;-))
  • Turbo Pascal
    06 августа 2020, 16:22
    Ставки падают — в импотеку можно взять больше — цены растут — доходность жилья по сравнению с офз падает.
    Как только все начнут покупать только для жизни — тут и опаньки.
    Да сейчас даже если налог введут хоть 1% годовых, предложение на рынке будет такое, что мало не покажется.
  • Добрый Енот
    06 августа 2020, 18:42
    Я бы не назвал это пузырем, просто логичное следствие на понижение ставок ЦБ и удешевления ипотеки. Рано или поздно ставка пойдет вверх и спрос начнет падать, цены тоже, и там видно будет кто поздно среагирует, тот и огребет.
  • Виктор Волков
    06 августа 2020, 18:59
    Чтобы судить о пузыре в недвижимости, надо для начала сравнить с другими странами. Для этого подойдет квартальный отчет BIS (Bank of international settlement)
  • Crogall
    06 августа 2020, 20:29
    Когда ж тебя, заразу, с главной уберут. 
  • Аккуратный Боб
    06 августа 2020, 22:49
     На самом деле ситуация неоднозначная — я слышал истории от знакомых как в 1999-2000 гг. народ переезжая из регионов брал 1-2 комн. квартиры в ипотеку, когда квадрат стоил 300-500 долларов. Им все крутили у виска и говорили, что они сумасшедшие. Возможно сейчас похожая ситуация.
    • Добрый Енот
      08 августа 2020, 08:17
      Аккуратный Боб, под какие проценты тогда давали?
  • Роман Панько
    07 августа 2020, 09:25
    Расчёт поверхностный. В цену первичкки не включён ремонт — это большая ошибка конечно .
    Доходность квартир действительно около 5%. Но это ничего не говорит о пузыре .
    Более детальную аналитику рынка недвижимости можете глянуть у меня в блоге (правда там тоже нет суждений о пузырях)
    Именно с точки зрения пузырей, можно сказать что недвига в России никогда не обваливалась, за счёт обвала рубля… В моменты обвала рубля рынок  недвиги просто стоит
  • BloodySall
    07 августа 2020, 10:11
    Довод: недвижимость будет дешеветь из-за избытка предложения.
    Контрдовод: Из-за износа доступных для проживания домов/квартир становится меньше. Не факт, что объём ввода нового жилья достаточен для компенсации приходящего в негодность.
    Довод: недвижимость будет дешеветь из-за демографии.
    Контрдовод: во многих развитых странах в последние годы недвижимость растёт несмотря на уменьшение количества населения.
  • Василий
    07 августа 2020, 16:48

    Я вам скажу одну вещь, но только вы не обижайтесь. Покупку недвижимости в России сложно отнести к инвестициям, т.к. она заведомо убыточна. Инвестиции должны приносить деньги. Выросли ли цены на недвижимость в рублях на порядок девальвации этих рублей? В регионах, в миллионниках — однозначно нет. Выросла ли аренда пропорционально девальвации? Или на сколько продлился срок окупаемости в реальных деньгах в связи с очередной девальвации вашей арендной платы? Есть ли перспективы столь значимого роста экономики России чтобы рубль не продолжал падать такими же темпами как последние 30 лет? Скорее наблюдается всё большее огосударствление (совковизация) экономики. Новая недвижимость купленная в 2000х в реальных деньгах, а не в деревянных сейчас стоит дешевле. Речь о России, а не о Москве, там сами разбирайтесь. Я сомневаюсь что в Москве сильно другая ситуация. Инвестиции в недвижимость в России сродни инвестиции в депозит.
    А спрос и предложение это уже вопросы двадцатые.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн