a1pha
a1pha личный блог
05 августа 2020, 18:40

Спекулянт в шкуре инвестора

Потешно читать спекулянтов, которые пытаются примерить на себя шкуру инвесторов, оставаясь спекулянтами. Я употребляю термин «спекулянт», потому что трейдер — это профессия, а спекулянт — парадигма сознания.

Спекулянт не может себе представить как люди в трезвом уме входят в лонг по позиции, которая ушла в просадку и идёт вниз. Как так получается, что эти сумасшедшие берут на себя такие огромные риски, не ставя стопы (для трейдера это азбука: нет стопа = нет депозита). Вот просто диву даются что в голове происходит у этих чудаков-инвесторов. И надо бы им конечно поскорее рассказать как жить правильно, а то ведь пропадут без них, мудрых спекулянтов, эти бедолаги.

Вот только донести инвесторскую логику до спекулянтов я не смогу. Это как роль детства в сознании ребёнка — как воспитали и чему научили, таким человеком и стал. В моих силах лишь указать на пару «неточностей» в размышлениях автора:

1. Какая разница какая дискретность у отчётов компаний, которые развиваются, выручка которых растёт, рынок которых расширяется, перспективы которых с каждым годом возрастают? Я вас (спекулянтов) сейчас наверное повергну в шок, но инвесторы пользуются не только ФА и Грэмом, но и здравым смыслом. Если твой горизонт 10-30 лет, то какая вообще разница как часто выходят отчёты, да хоть раз в год.
А спекулянт не понимает, как так — купил и 10 лет держишь. В голове не укладывается, надо же торговать! А вдруг пойдёт вниз, а надо торговать! Засада!!! А вот еще один шок, готовы? Отчёты могут быть «нарисованы», при этом быть абсолютно легальными. Т.е. любой отчёт можно сформировать так, что он будет выглядеть лучше или хуже. Вот так новость, господа! А еще их могут нагло подделать до уровня мошенничества. CEO посадят, но спекулянта без стопа это не спасёт ;)

2. Посчитать доходность в золоте за 100 лет без дивидендов это тоже своего рода гением надо быть. А чего в кока-коле, амазоне или биткойне не посчитали? Тогда бы вообще 99,9% людей оказывается проиграли бы, вот только чему? Одному активу. Только вот никто в здравом уме не вкладывается в один актив целиком, соответственно и не сравнивают доходность с одним активом. Сравнивают с рынком, индексом или другими портфелями, потому что это реальная альтернатива, набор инструментов.
А инвестируют люди ровно потому, что деньги имеют свойство обесцениваться. Если инвестор в реальном выражении смог сохранить капитал, это уже результат. А спекулянта так не устроит, ему надо что? Правильно, доху! Нет дохи, время прос… потеряно впустую! Но вот был бы «ярд», всё было б проще. Только ярдом посложнее будет управлять, но хоспади, кто об этом думает, когда у него ярд? Конечно не спекулянт, стопы поставил и вот тебе щастье!

А все эти инвестиции на долгосрoк идут лесом. Вот еслиб был бы у меня денег ярд, стал бы долгосрочником. Купил бы сипи и жил бы на 1% в год от капитала. Или жил бы я 300лет как дракула. Может и стал бы инвестором. А так нисудьба.


3. Далее бескомпромиссное утверждение о том, что

Инвестор прежде всего контролирует риск через систему рейтингов

Ну конечно, а как еще ему, горемычному, контролировать свои риски, ведь своей головы у него нету, всё за него аналитикам да спекулянтам думать приходится. 
Дальше человек рассуждает о вероятности банкротства на основе рейтинга, когда сам ниже приляпал картинку, на которой написано, что рейтинг — это вероятность дефолта.

Если брать компанию ВВ на 3 года, то надо быть готовым к 6% вероятности банкротства.

Спекулянт в шкуре инвестора
Ну и рейтинг Сбера там имеет несуществующее обозначение «AB», при том, что даже если бы и был такой, то Сбер выходит надежнее страны, в которой он находится.

На этом мои полномочия всё. Будьте профессионалами и рассуждайте о том, в чём вы разбираетесь. А то выглядите, как этот мужик.

73 Комментария
  • КРЫС
    05 августа 2020, 18:44
    Нда… и смех, и грех... 
    Дядь, так какой рейтинг у Сбербанка по S@P?
      • КРЫС
        05 августа 2020, 18:49
        a1pha, ииииии?
          • КРЫС
            05 августа 2020, 18:55
            a1pha, Да нет никакого рейтинга у Сбера от СиПи... 

              • КРЫС
                05 августа 2020, 19:18
                a1pha, так может сотрете предпоследний абзац? А то он вкупе с последним нелепо смотрится.
                  • КРЫС
                    05 августа 2020, 19:42
                    a1pha, тогда ничего не понял. В корневом тоже ничего про сбер не увидел
                      • КРЫС
                        05 августа 2020, 20:15
                        a1pha, извините, не заметил изначально.
  • Boris
    05 августа 2020, 19:02
    Да трейдер-это профессия, но по специальности он спекулянт.
  • 3Qu
    05 августа 2020, 19:10
    Воще-то, на бирже инвестор и спекулянт, это одно и то же.) Деление на категории оч условно, а задачи вообще не различаются.
  • ака Tуземец
    05 августа 2020, 19:13
    так я не понял по тексту… автор Дракула? имеет ярд? или Дракула с ярдом ))
  • Кэп Трейд
    05 августа 2020, 19:13
    Маразматики доказывают кто есть инвестор, а кто есть спекулянт. Что так важно? Я лично трейдер. 
      • Кэп Трейд
        05 августа 2020, 19:18
        a1pha, трейдингом, а не разводом))
    • Евгений
      05 августа 2020, 20:58
      Kэп Трейд, 
      Спекулятнт находит точку входа с потенциальным движением берет движение и выходит.
      Инвестор заходит и ждет пока выростит годами, утишаясь дивидендами 
      • Кэп Трейд
        06 августа 2020, 08:17
        Евгений, инвестор типа баран — с любой точки входит или должен входить. Трейдер торгует с ориентиром на профит. А это всех объединяет: и спекулянтов и «инвесторов». Нет между ними разница. Просто хотя некоторые себя как-то красивее называть -инвестор, вкладчик (что-то у нас не раз вкладчиков кидали как лохов)
          • Кэп Трейд
            07 августа 2020, 13:14
            a1pha, это не я людей баранами считаю, а люди сами себя так ведут, покупая по той цене, по которой кто-то им скажет.
            Внимательно читайте и понимайте.
  • PM
    05 августа 2020, 19:29
    Хе-хе. Неплохо. Хорошо под бурбон пошло)  
  • koshca
    05 августа 2020, 19:51
    а инвестором кого можно считать? кто на рынке 5лет, 10 или сколько? а то у нас 90%  инвесторов инвестируют от силы года 2)) Остальных в 2008 и 2014 смыло.
      • koshca
        05 августа 2020, 20:01
        a1pha, да нет, это главный вопрос — как долго инвестор сможет держать убыточный портфель и пополнять его при каждой просадке.
          • koshca
            05 августа 2020, 20:19
            a1pha, но " получить удовольствие по пути" это наверное речь о прибыли, желательно больше депозита и инфляции. Прибыли на начальное депо+ все доп. взносы, которую можно снять при необходимости.  А пополнять при каждой просадке тоже обычная практика т.к. никто не знает где дно,  то выбирают пополнять равными суммами, скажем раз в месяц или кто как. Вот и вопрос отсюда --  как долго  инвестор готов держать этот «тающий» портфель и пополнять его. А вдруг что-то случится (тьфу, тьфу) в жизни. Ну свадьба, похороны, кража, авария снимать же придётся, а если портфель в это время будет на дне?
  • monte_carlo
    05 августа 2020, 20:06
    Я так понял инвестиции вам нравятся за то, что можно забить на стопы, вставать против рынка (покупая падающие активы) и пересиживать убытки? На краткосроке — это называется «лудомания», а на горизонте в 10 лет уже используется солидное слово «инвестиции»)) Элегантное решение проблемы))
  • krolix
    05 августа 2020, 20:14
    Я стану уважать вашу инвесторскую позицию, если ответите мне на следующий вопрос — сколько ваших среднегодовых текущих бюджетов (можно среднее за 5 лет взять) составляет ваш торговый депозит? Если хотя бы 10 — тогда реально у вас стальные яйца, чтобы оперерировать таким капиталом на базе принципов инвестирования с непредсказуемой просадкой и без ограничения рисков. Если 5-10 — окей, принимаю, хоть и не понимаю ваш подход, но все по-разному мыслят. Если меньше пяти, то сделайте, чтобы было больше пяти, вернитесь к этому вопросу и переосмыслите его еще раз.

    Ах да, вы живете с инвестиций?
    Я с трейдинга живу, поэтому обязан ограничивать риски, а не играть в детсад. Даже Клоченок, который идеал частного инвестора в России, признается, что последнее время бОльшую часть дохода имеет в офлайн. Так мы говорим все же о заработке на жизнь или игре в бирюльки с виртуальными цифрами?
      • krolix
        05 августа 2020, 20:46
        a1pha, это больше не про писю, а про реальные риски, которые несет биржевой игрок. Есть мнение, что инвесторы очень хорошо диверсифицированы в другие активы (в т.ч. наемная работа/бизнес). Или недвижка — человек может сидеть в квартирах на 45 млн, а 5 на бирже «инвестировать» и заливать про глупость спекулянтов. При том, что по факту это для него не заработок на жизнь, а просто разновидность тотализатора. Его максимальная просадка будет при сливе депозита 10%, остальное останется в недвижке.

        Типа талебовского «шкура в игре». Поэтому всегда надо знать, кто пишет и с кем говоришь.
      • Geist
        05 августа 2020, 20:49
        a1pha, 
        Я не так давно этим занимаюсь

        Сколько именно?
          • Geist
            05 августа 2020, 21:17
            a1pha, я хочу узнать рыночный стаж человека, чей пост я прочитал. 
              • Geist
                05 августа 2020, 21:25
                a1pha, угу, оборона как раз «статусная» ;)
          • Geist
            05 августа 2020, 21:23
            a1pha, я посмотрел в профиле, указано 2 года. Если это верно, тогда без обид, но на текущий момент статус пока «неофит», со всеми вытекающими. Это при том, что с частью сказанного я согласен.
              • Geist
                05 августа 2020, 22:18
                a1pha, теперь я еще могу предположить, что скорей всего и достаточно молодой ;)

                Я не располагаю системой оценок, я располагаю только наблюдениями и сопутствующими им соображениями. Все люди, приходящие на рынок, проходят через похожие стадии его восприятия, так что неофит — это не оскорбление, а всего лишь стадия, я тоже был неофитом. 

                Статуса «прожженный» у меня нет, есть «опытный». Ves, которого ты комментируешь в посте, например, опытный, ага. 
  • StockChart.ru
    05 августа 2020, 20:21
    спекулянт, трейдер и инвестор на бирже — это вообще то синонимы. то что называют инвестициями на бирже к реальным инвестициям отношения не имеет.
      по сути трейдер и спекулянт соотносятся примерно так же как барбер и парикмахер или уборка vs клининг
      • StockChart.ru
        05 августа 2020, 22:47
        a1pha, это все не более чем спекулятивные стратегии. Инвестирование это нечто другое — предполагает непосредственное управление бизнесом. Или участие в управлении. А когда купил для перепродажи это спекуляции как не крути
  • PM
    05 августа 2020, 21:14
    Хорошая тема. Еще раз комменты перечитал. Надо как-то к ней вернуться. 
  • Алексей
    05 августа 2020, 23:08
    Неблагодарное дело на смартлабе писать про долгосрочные инвестиции. Инвесторов тут люто ненавидят.
    • Антон Денисков (Fry)
      05 августа 2020, 23:55
      Алексей, простите, конечно, но всё как-то наоборот. Приходят всякие типа «инвесторы» и пишут про трейдеров кучу говна...
      Например, просто покажите мне тупому, в каком месте этот топик про инвестиции??? =)))
        • Робот Бендер
          06 августа 2020, 06:37
          a1pha, Инвесторы-это в сути элиты.И элит всегда будут критиковать.Задача элит -рост капитала и дохода с него.А критиковать инвесторов будут всегда.Этож смартлаб)))Тима даже про это говорил, что в сообществе где 95 проц сливают негатив естественен…люди находятся в постоянном стрессе, это естественная реакция организма защищать свои жизненные установки, даже если они деструктивны и ведут к беде.
        • Антон Денисков (Fry)
          06 августа 2020, 13:32
          a1pha, интересно у Вас глаза устроены. Вы даже не видите, что данный топик наполнен снобизмом, самовосхволением, тупейшей критикой и полон негатива в адрес трейдеров вообще и одного конкретно… Ну да, так это обычно и бывает с нарциссами-снобами… =)
  • Мама, я трейдер!
    06 августа 2020, 06:33
    Тут говорили про цели, мол одинаковые у трейдера и инвестора. Отвечаю: не одинаковые. Инвестор защищает деньги от инфляции, получая крохи сверху. А у трейдера цель заработок.
      • Мама, я трейдер!
        06 августа 2020, 09:52
        a1pha, Ну для Баффета, конечно не крохи. А средний российский счет на бирже (на сколько я помню) 200к рублей. Ну получают они 10% годовых — 20000. Считаю, что это крохи.
  • так и не понял как у автора дела с рисками? Ибо на рынке есть

    Если ставишь стоп — то ты спекуль, не ставишь стопы — свинья, которую раскормят а потом зарежут.

     

    другого не дано 

      • a1pha, так и не понял как у вас с рисками
  • Роман Панько
    06 августа 2020, 09:46
    Недавно меня озарило, что спекулянт отличается от инвестора лишь временем удержания позиции. Ваш комфортный цикл сделки может быть дни, месяцы, годы, но суть этого одна — наторговать прибыль.
    • Мама, я трейдер!
      06 августа 2020, 09:54

      RRomanov, время удержания позиции — лишь ОДНО ИЗ различий между трейдером и инвестором.

      Со временем поймете.

      • Роман Панько
        06 августа 2020, 10:00
        Мама, я трейдер!, естественно я понимаю что методы торговли разные и решения принимаются по разным основаниям в зависимости от горизонта сделки.

  • Юрий Маркин
    06 августа 2020, 10:25
    Добрый день! Удачного дня.
  • KIRILL
    07 августа 2020, 11:34
    Чем отличается спекулянт от инвестора? Спекулянт покупает дорого и продает дешево, а инвестор покупает дорого а продать не может вообще).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн