trader_notes
trader_notes личный блог
02 августа 2020, 22:21

Почему Тесла может стоить дорого? Часть 2.

Здарова всем. Прошлый пост получил неплохие оценки, и многие написали мне в личку мол давай пиши исчо, че там дальше то. Я ленивый очень, поэтому писал по кускам целую неделю ))) 

Так, будет сложно структурировать информацию и мои скажем так ощущения от разницы в мышлении  что ли – как мыслят продуктовые менеджеры в Тесле и что делают в традиционных ОЕМ. Я попробую на примерах донести. 

Напомню что в прошлой частиосновной вывод был, что Тесла имеет преимущество в виде гораздо более короткого TTM (time to market) и скорости донесения новой ценности до пользователя. 

Некоторые фичи вообще доставляются по воздуху (OTA). Например, год назад доставили функцию записи на роуд камеры которые используются для CV (computer vision) и автопилота, и теперь они работают как регистратор. Потом вы можете просто на флешку выгрузить это. Вроде фигня, да?  Но давайте сравним как сейчас обновляется софт в традиционных тачках. Вам надо поехать в сервисный центр, что бы сертифицированный специалист, воткнул в OBD разъем эдакий секретный чемоданчик, через который имея специальное сервисное ПО, обладая специальными навыками которым он обучился на курсах, он чето там сделает и то без гарантии результата. Ну а с вас возьмут денежек за 3-4 нормо часа. Сервис это то на чем ОЕМы делают много денег. Потому что они лениво копировали эту бизнес модель у первого кто начал этот движ. 

Однако, это важно, но не самое главное. Главное, что отличается философия вообще к автомобилю как таковому. Тесла делает прежде всего гаджет. А ОЕМы делают машину. Попробуем разобраться в чем разница, и какие есть плюсы/минусы.

Я нашел пару видосов, советую их посмотреть тем у кого нет возможности «пощупать» теслу. Вот этот про теслу довольно хорошо отражает мои мысли насчет нее.

https://www.youtube.com/watch?v=Jpxw-XSWjKU

А вот этот, про audi e-tron, последнее слово VAG в EV, тоже однозначно стоит посмотреть что бы понять что делают они и как они мыслят.

https://youtu.be/YJ3k9pQ0_jg?t=4

Надо понять сначала вот что – как принимаются изменения в продукте у традиционных производителей машин?Это будет очень важно в контексте сравнения машин от тесла и от старичков.

ОЕМ это marketing driven компании. То есть отдел маркетинга целиком и полностью определяет а) кому продавать б) что продавать. Ну и там сложились сильные корпоративные привычки. Хорошо об этом пишет Чарьлз Дахиг в книге «Сила привычки». Там пол книги про личные привычки и потом половина про корпоративные. Ну и как они что то новое делают? Они такие – давайте соберем фокус группу и спросим у них – удобно ли им кнопками на центральной консоли пользоваться или нет? Второй вопрос – хотите ли вы что то другое взамен кнопок? Ответы постоянных клиентов – «кнопки просто збс, мы к ним привыкли и они самые лучше». Ответы клиентов других марок – «да у нас почти такие же. Ну разве что поприятнее пластик у вас, да. И перенесите их с центральной консоли на дверь!»

Это методики которым лет 100 уже, они старые как говно мамонта. Особенно фигово это работает с новыми продуктами, по которым экспириенса у людей еще вообще нет. Если дать на стиральной машине покрутить им кнопку такую и вот такую- пусть скажут какая лучше. Там это работает, этот продукт давно известен. С новыми продуктами это не работает вообще никак. Представьте что говорили на фокус группах пользователи которым давали первый айфон? Я думаю что то вроде «че за говно вы подсунули мне? Че он такой здоровый? Где кнопки? Где фм радио и слот для карты? А че такой скользкий? А че такой здоровый, моя раскладушка самсунг в два раза меньше!». И только визионеры и инженеры понимали что из этого получится в будущем. Поэтому спрашивать не было смысла никакого. Ну или ОЧЕНЬ по новому подходить к такому опросу.

Уже давно в силиконовой долине выработано золотое правило – не спрашивай юзеров про будущее. Ничего релевантного ты не получишь в ответ. Откуда людям знать, что надо вместо кнопок сделать джойстик, или вообще сенсоры какие то, или голосовое управление или что то новое? Они люди других специальностей и других знаний. Бесполезно спрашивать. Спрашивать надо какая у них есть боль. И думать как эту боль решить. Так поступает Тесла. Крутая книга на эту тему, ставшая уже классикой, Роб Фицпатрик – «спроси маму».

И вот ОЕМ-ы прощелкали момент когда надо было поменять подходы. Иначе как могло быть вот это всё:

Вот например как выглядел Порш Макан вплоть до 2018 (!) года.

Почему Тесла может стоить дорого? Часть 2.

Это не автомобиль. Это какой то блд космолет. Посмотрите сколько кнопок в центральной консоли. Во первых они просто забили всю консоль, и туда банально стакан даже не поставить. Он ставится примерно под локтем, в самом неудобном для водителя месте. Не говоря уж о том что бы смартфон положить, или ОБОЖЕНЬКИ заряжать его там. Ну или хоть бардачек под салфетки или жвачку, деньги, ключи… Не, нахер это всё. У нас сука болид, почувствуй себя пилотом!

Кнопки под экраном. Кнопки под рулем, крутилки слева, снизу (не очень видно на фото), кнопки на руле, подрулевые рычаги с кучей кнопок тоже. Ну ладно поговорим про центральную систему. Замечу это продавалось в 2017 году, и это якобы абсолютно новый авто – открытие модельного ряда. Новое архаичное говно получилось, как по мне. Почему так? Ну потом что эта система делается каким то tier1, и стоит в половине моделей компании. Как минимум это:  каен, макан, панамера. Проектироваться она начала где нибудь эдак в 2003-5м, вбухано на это много десятков миллионов и экономическая модель предполагала продажу до 2020 года с небольшими доработками. Ну, цифры не точные конечно, просто показать их ход мыслей.  Маркетологи отработали – провели опросы и успокоились.

Не верите? Панамера 2010г, красотка:

Почему Тесла может стоить дорого? Часть 2.

Что бы убедится – кайнен 2016г. Примерно тот же кнопочно-джойстиковый ад. Управление через сенсорный дисплей? ШТА?! Это же просто телек!  Голосой ассист? Да ну нах. Мы им еще и джойстиков добавим, что бы совсем уж рехнулись и кроме педалей ниче не трогали в тачке.

Почему Тесла может стоить дорого? Часть 2.

В какой то момент до них стало доходить что кажется что-то не так. И что, вы думаете сильно что-то поменялось? Ну вот текущий каен:

Почему Тесла может стоить дорого? Часть 2.

Ну то есть, мы впихнем вместо маленького телека большой, но тк управление нормальное в нем мы все равно не знаем как сделать, поэтому совсем без кнопок и джойстиков не получается – как ни крути. А какое это, нормальное, спросите вы? Это значит
а) полнофункциональное;
б) продуманное с тз эргономики и UX (это не про графику. это про виды менюшек, user journey по ним итд);
в) понятное всем категориям водил – мужики, женщины, тёлки, люди в возрасте;
г) юзабельное, а не так как сейчас – кнопку нажимаешь размером 2 на 2 см а она срабатывает через раз.

А че так? А потому что поставщик сенсорного экрана смог под суровые автомотив стандарты успеть сделать только такое вот. А другого поставщика у нас нет. Например одно из требований- работа в температурном режиме от -45 до +85 градусов по цельсию. Ну и до фигища других которые накопились с опытом. Поставщику нужно время на адаптацию новых технологий к этим стандартам. Лет 5-7, что бы сделать что то новое. Потому что стандарты обязательные, их нельзя ни отменить ни быстро пересмотреть. А вот у меня вопрос- А ЧЕ ДО ЭТОГО НЕ ИЗУЧАЛИ?! И ответ очень простой парни: потому.что.итак.все.было.ЗБС :) Они все спали, дружно храпели всей индустрией. Потом потешались над выскочкой Маском. Пальцем в него тыкали, ржали, мол вот клоун, хочет поучить нас машины делать. Да он даже не знает что такое APQP и вообще как все сложно. А теперь они в ахере. Особенно грустят их акционеры. Маркетологи, видя как раскупают теслы с телевизором вместо ВСЕГО —  едят ногти и убиваются об стену.

Ладно поехали дальше. Давайте еще посмотрим инфотейнмент системы. Может это порше гонщики больные, а у остальных нормас? Вашему вниманию, флагман в категории «комфортных» преимум авто, знаменитая штудгардская трехлучевая звезда. Получше чем порши однозначно, но все равно куча кнопок, джойстиков и крутилок. Называется это всё Command. На фото W164 (ML) идущий с 2006 года по 2012. То есть разработка эта времен конца 90х. Согласен, старая тачка и не очень пример, но отсюда запомните только год и общий вид.

Почему Тесла может стоить дорого? Часть 2.

И тут, в середине прошлой десятилетки в 2013- 2015 годах врывается Тесла и Вольво. Про Теслу потом. А шведы вообще надо сказать молодцы, одними из первых поняли, что дело швах. И когда они делали новый XC90 они попробовали хоть как то перейти на следующий уровень игры. Вот посмотрите, у них неплохо получилось начиная с 2014 уже года:

Почему Тесла может стоить дорого? Часть 2.

Минимум кнопок крутилок и джойстиков. В их инфотейнмент системе все довольно неплохо продумано, хотя конечно все функции перенести не смогли, ну и срабатывание так себе. Причины те же. И вот в следующем поколении M-класса, чуваки из даймлера такие — окей, challenge accepted и делают прям революционный апдейт. Обозначил на картинке количество кнопочно-джойстиковых адовых зон.

Почему Тесла может стоить дорого? Часть 2.

Из изменений: телек вынесли (что бы увеличить размер и не сильно позориться) и воткнули сверху как приклеенный китайский и… ВСЁ !  ЭТО вот продавалось вплоть до 2019 года КАРЛ!!! Вот эта диагональ панели, эти рамки черные по 2 см шириной. Невозможность ничего толком на этом телеке сделать впридачу. Серьезно, «сенсорность» телека продается мерседесом как доп опция. Мало что продается, так еще и работает херово! Потому что когда в 2010м стало понятно, что Тесла и Вольво кажется по комфорту инфотейнмент системы сильно обгонят «флагман» комфортных тачек, они поняли что у них есть только разработка конца 90х и поставщик который говорит, увы нам надо еще 8 лет а сейчас в модель 2013г берите чё есть.

-А че вы новое то ниче не делали ?!

-А че вы не просили ?!

-Да мы как то придремали. Маркетологи сказали всё збс ток телек побольше просят юзеры

Я если что не огульно хаю их, я сам таким вот 2017г владею :) БОЛЬ, БОООЛЬ. 
Сейчас мерс сделал новую систему наконец то, в 2020м то году. Но опять же, все очень неудобно в менюшках и срабатывания через раз, всё это никуда не делось – проверено. Голосовой помощник настолько тупой и примитивный по функциям, что диву даешься. Даже тупая сири, и та лучше понимает. Не понятно зачем они добавили его. Просто здороваться с ним видимо… Вот представьте теперь – кому они это продают? Ну это либо поколение Y, если они уже заработали на такое, но скорее мужики из поколения Х вроде меня, или еще старше. Но нас то всё меньше, а молодежи всё больше… ладно это сильно вперед я забегаю.

Видели же девиц и мужичков в годах которые ездят в дорогих тачках и держат телефон рукой или плечом? Почему? Потому что настройка блютус как правило спрятана в сто менюшек. Это как пример эргономики и последствия к которым это ведет. Девочка садится в макан и использует в нем только руль и педали. Потому что ну попробуй разберись в этом космолете!

Ладно последний примерчик. ХОРОШИЙ. VAG все таки странный концерн. Видели же порше-ад? Ну а их же Volkswagen как то сообразил, вашему вниманию текущий Туарег:

Почему Тесла может стоить дорого? Часть 2.

Честно, это вот уже хороший шаг вперед. На голову сильнее чем даймлер сделали. Я думаю что VAG ближе всех из «большой тройки» что бы скрестить гаджет и тачку либо в VW либо в Ауди. Я вообще хочу махнуть свой gle на турик, покататься и сравнить с Теслой. Менюшки и UX правда всё равно плохо продуманы. Но это могут развивать и накатывать оперативно, надеюсь. 

А теперь две фотки Model 3 и Model X

Почему Тесла может стоить дорого? Часть 2.

 Почему Тесла может стоить дорого? Часть 2.

Понимаете разницу? Парни из Теслы они как бы так посмотрели на все что есть сейчас в дедовском мире и сказали: «нахер всю эту махру старую. Мы лучше знаем че надо в будущем нашему водиле из Gen Z. Автомобиль у нас скоро будет беспилотный? Ну и нах их спрашивать как и чем они в беспилотнике будут пользоваться? Все равно херню ответят, если вообще ответят. Нам короче нужен планшет с нормальным продуманным UX, поменьше кнопок, интеграцию тачки и смартфона на уровне приложений, мы впилим крутой HMI вместо всяких крутилок, например войс ассист, ну и возможность быстрого наката изменений. Всё. Мы делаем крутой и удобный гаджет, а тележка она так, прилагается. Типа смартфон, ток на колесах. У нашего смартфона будет самая крутая батарейка по запасу хода, и самая быстрая зарядка. И сервис сделаем ненапряжный, что бы чувак сидел дома, а мы к нему приезжали тачку чинить. А остальное то второстепенно, потом когда нибудь нагоним в следующих итерациях. Погодите-погодите! Безопасность забыли! А, да да, сделаем крутую безопасность, так уж и быть — дорога всё таки».

Примеры всяких софтовых фишек из видоса который выше, они дают как раз понимание в мышлении Теслы и интеграции машина + планшет и HMI + личный смартфон. Поглядите, не буду пересказывать.

НО. Тесла не умеет делать машину. А что это значит?  Вот посмотрите е-трон в видосе. У него есть: пневмо подвеска, есть полный привод и распределение тяги, есть электронные блокировки для вполне себе офроуд режима, он отлично сбалансирован и круто рулится, он великолепно собран и продуман в мелочах, о которых Тесла даже не догадывается и не скоро всё это накопит как опыт. Ну вот пример яркий, как продолбали сток с заднего стекла с поднятым багажником:

Почему Тесла может стоить дорого? Часть 2.

Всё течет в багажник на ваши вещи, потому что желоб не продуман. И такого еще много всякого, поверьте. Я по штатам поездил на Тесле в аренду. Эргономика кокпита – шлак. Сиденья из «веганской кожи» (короче из кожзама)- одновременно и неудобные и недолговечные. У друга мерс w164 2008 года, под 250 тыс пробега, там такая кожа была которая до сих пор вполне ничего. Ну затертости конечно, но без дыр. В Тесле которую я брал, сразу понятно было что коже кабзда к 70тыс км пробега будет. Поведение на дороге, сложно сравнить. Я думаю что ОЕМы отбалансируют машину лучше по любому. Внутри многое сделано и собрано не качественно, шатается болтается и все такое. Хотя сейчас говорят получше стало, но это не точно.

То есть, несмотря на сильное отставание в «гаджетовизации» у ОЕМ дедов есть огромный плюс в виде махины знаний и технологий того как сделать именно МАШИНУ. Надежную, сбитую и крутую по рулежке, вместительную, и безопасную, функциональную для разных условий, а не только зеркального асфальта теплой Калифорнии.

ВЫВОД второй части: Тесла делает в первую очередь гаджет, а потом машину. ОЕМы – кто по привычке, кто по причине отставания, всё еще делают прежде всего машину и во вторую очередь гаджет.

И что же делать с этой инфой? Думать! Думать кому будут продавать машины в следующие 30 лет все эти ребята.  И об этом в третьей и надеюсь последней части.

46 Комментариев
  • Lgner
    02 августа 2020, 22:25
    Проблема в том, что за все полученные миллиарды в Тесле так и не сумели изобрести аккумуляторы, а пользуются обычными китайскими и японскими Панасониками. Просто в красивой распиаренной упаковке от модных мальчиков-дизайнеров.

    Кто изобретет действительно новые батарейки — тот и будет править миром.
      • Lgner
        02 августа 2020, 22:37
        trader_notes, ага, именно поэтому люди заряжают телефоны каждый день — утром и вечером. Но проблемы нет, да.

        И китайцы на машинках и скутерах с батарейками ездят уже лет двадцать, просто жалко, что они изобретать новое не умеют.
          • Lgner
            02 августа 2020, 23:21
            trader_notes, Раз в два дня — это достижение? :)))

            Божечки, моя старая Нокия держала две недели, может три, не помню точно, и то звонить можно было.
            И то лежит на балконе где-то, я уверен, что в случае чего смогу воспользоваться ею по прямому назначению телефонов — звонить.

            А вы расскажите мне еще про изобретения в области аккумуляторов.
              • Lgner
                03 августа 2020, 12:17
                trader_notes, Проблема вообще-то наша, потребителей.

                Вместо того, чтобы изобретать аккумуляторы, нам продают те же китайские батарейки, просто в большой белой упаковке с закругленными уголками.

                А мы, потребители, хаваем и радуемся.
  • Valery1983
    02 августа 2020, 23:03
    Ждал продолжения первой статьи. С удовольствием прочитал вторую. Очень интересно пишете. Жду продолжения. Плюсануть к сожалению не могу.
  • deke
    02 августа 2020, 23:29
    Предпочту десяток физических кнопок, которыми пользуюсь постоянно и могу нажимать вслепую, чем сенсорную панель, к которой надо тянуться на неровной дороге.
      • deke
        03 августа 2020, 01:26
        trader_notes, больше 40.
        Как айтишник могу сказать, что ни один экран не заменит аппаратной кнопки. Часто ипользуемые органы управления нажимаются интуитивно, не глядя. С голосом тоже пока не все гладко — примерно половина команд не распознается.
          • deke
            03 августа 2020, 17:11
            trader_notes, никто ничего не разовьет, уровень технологий стоит на месте уже десяток лет. Да, подросли скорости связи и распознавание голоса теперь делается на удаленном сервере, но это костыль, а не решение.
            Про нейросети лучше не вспоминайте — очередное лекарство от всех болезней…
              • deke
                03 августа 2020, 18:06
                trader_notes, AI — маркетинговый бред, до создания ИИ мы еще не доросли.

                «Десяток лет» — образное выражение, точнее сказать не получится. Процы стоят на месте, только ядра добавляются. Сети ускорились тоже не в разы. Память осталась прежней — частота растет вместе с задержками. 
                Прогресс замедляется, качественного скачка нет.
                  • deke
                    03 августа 2020, 19:06
                    trader_notes, одно с другим связано напрямую. Компьютерное зрение и распознавание голоса существуют уже давно, просто модными они стали с ростом мощности железа.
          • deke
            03 августа 2020, 17:08
            trader_notes, настройки сиденья интуитивно понятны, рычажки повторяют форму сиденья и двигаются вслепую. Я не хочу переводить взгляд на экран и искать куда нажать. И температуру для КК мне удобно быстро изменить ручкой, чем кнопками.
            Это не старомодность, а эргономика.
              • deke
                03 августа 2020, 19:01
                trader_notes, эргономике пофиг на моду и возраст. Про безопасность тоже не забываем — развлекательный компонент должен быть отделен от автомобиля. Чтобы сбой приложения не привел к аварии.

              • Евгений
                01 декабря 2020, 11:18
                trader_notes, Вот тут шедевр конечно. То есть из этой логики следует, что молодому чуваку не нужно на дорогу смотреть, а чуваку в возрасте нужно?
                Уже сейчас масса водителей ездит, глядя в смартфоны, а не на дорогу. И это становится проблемой. Людям важнее в экранчик потыкать, чем дорога..
                Пока не появится адекватной, надежной и неприхотливой замены традиционным «крутилкам» и кнопкам, все эти экранчики — баловство.
                Скажем управление голосом, но чтобы работало нормально, а не через пень-колоду.
                На земле столько климатических зон, различных условий и т.д. Далеко везде все эти сенсорные экранчики применимы.

  • GOLD
    03 августа 2020, 00:53
    Толково.
  • Гуру Хренов
    03 августа 2020, 04:14
    аффтор, пеши исчо
  • Дэн Чакрин
    03 августа 2020, 04:29
    Спасибо, всё толково и по делу.
  • Александр non
    03 августа 2020, 08:38
    Буду ждать 3 часть, спасибо за статью!
  • Григорий
    03 августа 2020, 10:16
    Кнопки намного удобнее, чем экранные пиктограммы
  • КРЫС
    03 августа 2020, 10:55
    Спасибо, от души...)))) Вот так создается иллюзия обмана…
  • Тимофей Мартынов
    03 августа 2020, 12:29
    Красава!
    • Гуру Хренов
      04 августа 2020, 02:48
      Тимофей Мартынов, требую присвоения какого нибудь бэджа автору блога
      а лучше — двух
  • Денис Коньшин
    03 августа 2020, 13:31
    Амеры всегда хавали бомж-комплектацию на тряпке, с веслами и галогенками (лишь бы люк был), так что Тесла рынок выбрала в первую очередь под стать. Даль-больше. Купят хороших инженеров, как корейцы когда-то недавно переманили из БМВ и ЛамборджинИ и пойдет все в гору. Все беда пока в аккумах. Ждем День Батарейки и смотрим как акции растут. Статья добротная, респект!
  • Сarahmet
    03 августа 2020, 15:50
    Отлично! выйдет 3 часть — вышлю отцу
      • Гуру Хренов
        04 августа 2020, 02:18
        trader_notes, это имелся в виду отец из святой троицы наверное 
      • Сarahmet
        11 августа 2020, 13:03
        trader_notes, он большой фанат авто как и многие отцы. но такого взгляда на вещи у него точно не было
  • Trendovik
    03 августа 2020, 16:23
    Дождались! Пока не могу читать. Буду читать вечером с чувством с толком с расстановкой! Спасибо друг! 
    • Гуру Хренов
      04 августа 2020, 02:19
      Trendovik, шо, так много выпил, что не фокусируется взгляд? Сочуствую и сопереживаю, со мной такое тоже бывает

  • kachanov
    03 августа 2020, 17:35
    Интересный взгляд.

    Замечу только, что стандарты как вы называете ОЕмов оплачены деньгами этих корпораций и, к сожалению, жизнями людей.
    Как-то надежней будет настройка, к примеру, рулевой колонки рычагами, нежели, чем через меню смартфона. Неизвестно, чем закончится история, когда пара битов в программе вдруг решат, что сейчас, на скорости 100км/ч самое время её подвигать.

    А так, пусть бодаются, может чего полезного и нам, потребителям достанется.
  • d'queen
    03 августа 2020, 18:23
    не понял, таки тесла избавилась от всего этого овнища или затолкала в менюшки многоуровневые 
    • Игорь К
      03 августа 2020, 20:31
      d'bop, судя по интерьеру избавилась она вообще от всего) После просмотра двух видео выберу ауди в любое время дня и ночи в любом состоянии. (хотя она сильно дороже)
  • Роман Панько
    03 августа 2020, 20:43

    Сделать из авто гаджет это круто конечно. Но все же авто первично?

     Обратил внимание, что на видео у Теслы дешевый экран с пикселями. Влепить китайский плашет на порприз это как первые шаги в гаджетизации ))

  • a1pha
    03 августа 2020, 21:17
    Плюсую и жду следующую часть!

    Соглашусь с теми, кто говорит, что умеренное количество кнопок, крутилок и рычажков удобнее, в физическом пространстве нужно менее пары секунд, чтобы задействовать орган управления.
    Мне кажется выход — это несколько физических органов управления, на которые можно вешать команды по своему усмотрению: кому-то нужно одно, кому-то другое.
  • Alex
    04 августа 2020, 12:04
    Пользоваться физическими кнопками удобнее, чем тачскрином. Вы сравниваете телефоны и машины. Эпл сделал революцию, т.к. предложил вместо просто телефона девайс который заменяет в 80% комп. Это была абсолютно новая философия. Что революционного предлагает Тесла, кроме автопилота, который также мутят все коцерны? Вместо бензина, заряжать машину. Вместо удобной эргономики — один дешевый китайский планш с развлекухами перделками и картой Марса. Купив Айфон, человек получал удобство использования девайса, имея смартфон, можно вообще не иметь компьютер, вот в чем революция айфона. А имея сейчас Теслу, можно иметь только геморрой с зарядкой если едешь куда то далеко, т.к. даже суперчардж заряжает ее за 20-30 минут, вместо 2 минут на бензиновой заправке. И автопилот. Но посмотрите какой автопилот презентует даймлер на свой новый S класм.
  • accmvr
    06 августа 2020, 00:19
    Всё, что используется в автомобиле на ходу, должно не отвлекать от дороги и делаться вслепую. Законодательно запрещено сидеть в телефоне при движении вообще-то. Эти правила кровью написаны
  • Сarahmet
    13 октября 2020, 11:08
    ааа  — третья часть была?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн