В 2019 году нидерландский разработчик ПО Орестис Палампугиукис в отсутствие свободных денег взял кредит для того, чтобы инвестировать в Tesla. Взял заем на $49 тыс., который был потрачен на покупку акций компании по $230 за штуку в 2019 году. Он купил 213 акций. 20 июля 2020 акция стоила 1.643 долл. за штуку. Общий доход — 349.959$. Вычтем и вернем кредит — 49.000. Плюс процент (у них небольшой).
А все это время на Смартлабе шел долгий и свирепый спор: дутая Тесла или нет? Илон Маск — гений или двоюродный брат Рогозина?
RUH666, нет, можно так считать, без вопросов. Умение заработать на восходящем тренде акции новотехнологичной компании, да, модной и пиарраскрученной — это бесценно. Нет?
Александр Бо, не путайте умение с везением… Если бы каждая новотехнологичная компания (модная и пиарраскрученная) росла, то в списке форбс было бы на несколько миллионов миллиардеров больше… В реальной жизни на один успех приходятся тысячи неудач…
AMD почти 8 иксов за 2 года и 35 иксов за 4,5, например. Тут даже чел был, поднявший несколько иксов на AMD и разогнавший депо до больше полуляма грина. Сейчас у него больше ляма должно быть, если не скинул AMD.
MadQuant, приятно видеть на Смартлабе здраво рассуждающих людей. А автору топика хочу заметить — вы бы шли лучше вебинары Сергея Спирина смотреть. Если поймёте, о чём там идёт речь, то ВАШИМИ 49000 долларов вы сможете распорядиться гораздо интереснее при значительно более низких рисках. А в казино играть — так себе занятие.
MadQuant, мог бы. У меня есть знакомый, который раз в неделю бьется головой о косяк двери и регулярно спрашивает: «Почему в начале 90-х я не пошел в бизнес и не взял контейнер на Кировском мелкооптовом рынке? Друзья за 2 года тогда купили квартиры, кот-е до сих пор сдают. Чего я ждал? Я думал - вдруг не пойдет».
Александр Бо, на свои — хоть подтирайся ими. Хотя на все покупать одну бумажку — скорее все равно сольешь, гораздо выгоднее, как написали выше, тупо сходить в казино.
А если бы ваш знакомый взял на контейнер кредит у бандосов, и прогорел — квартира была бы уже не нужна, отдыхал бы на кладбище.
Это все называется «survivorship bias», и к зарабатыванию денег никакого отношения не имеет. На одного идиота, который так заработал, найдется десяток, которые все слили, только они об этом не напишут. Я когда-то об этом писал: https://smart-lab.ru/blog/456071.php
Александр Бо, тут ошибка выжившего. Упав тесла до 110$ и никакой истории бы не было. А кредиты у них по 9-11% в евро.
Второе мы еще не знаем конец истории с 300 тыс. он может через год вернутся к 40$ тыс.
Дмитрий, я не живу в Голландии, поэтому голландские банки не торопятся забрасывать меня кредитными предложениями. А вот Сбербанк и ВТБ замучили своими звонками.
Александр Бо,
4,2 это не 0,47%.
потом 4,2 — это нижняя граница для тех кто берет кредит для ремонта своего дома имея заплату и семью.
Если вы придите в банк и заявите им: я разработчик по (фрилансер), хочу взять 50к долларов чтобы купить на брокерском счете акций теслы — 11% для вас будет лучшим предложением.
У вас нет реальных фактов по получению кредитов менее 5%
, даже маркетинговых. Так европейские банки дают от 11% в реальности.
Zagrizayats, а я боюсь, что станет. Это, кстати, одна из самых омерзительных черт русского (и не только) человека — мечта сказочно разбогатеть в очень короткий срок. Думаю, сама по себе она развращает душу.
У меня знакомый в 2017 году ходил и хвастался иксами в крипте. Много денег поднял на альтах и битке, вот правда выйти не успел вовремя. Сейчас в убытке, т.к. альты сдулись в разы от хайев, а биток частично он слил на лоях, т.к. не у всех железные яйца. Это я к чему, пусть этот голландец зафиксирует профит, тогда красавчик. Эта истерия с теслой напоминает все больше криптобезумие конца 2017 года. Тогда также адепты пели про будущее биткоина и что им можно будет спокойно расплатиться в Wallmart и 7eleven через полгода. Сейчас адепты Маска рассказывают, что через пару лет каждый будет ездить только на Тесле, а за мерседес будут давать только в морду.
Geist, развитие бизнеса — это полезное обществу занятие, так что это хотя и риск, но риск благородный. Кроме того, даже у разорившегося бизнесмена остается ценный созидательный опыт, в отличии от трейдуна, залезшего в долги.
Кстати, в старину говорили про купцов (тогдашних предпринимателей), что «если три раза не разорился, то не купец»
Geist, польза — это ключевой момент, который делает предпринимательские риски оправданными (с точки зрения того же общества)
Лудоман же нифига не полезен для общества, тем более играющий на заемные. Лудомания — это достаточно деструктивное явление, которое в определенной мере сопоставимо с наркозависимостью
Ave, чувак, про которого пост, заплатит теперь ~30% налогов с 300к профита, это где-то 100к — это не польза? ;)
И еще раз — при чем тут польза обществу, если риск потерять заемные деньги примерно одинаково высок и для того, кто стартует на них бизнес, и для того, кто тащит их на рынок?
Ты вообще с лудоманией поосторожней, у меня вот позция сейчас с плечами, а плечи — это заемные деньги. То бишь я лудоман в твоем представлении? ;)
чувак, про которого пост, заплатит теперь ~30% налогов
Geist, казино тоже платит налог с выигрышей, но почему-то их «полезную» деятельность всячески ограничивают. Задумайтесь, почему так ;)
И еще раз — при чем тут польза обществу, если риск потерять заемные деньги примерно одинаково высок
Я не говорю, что вероятность потерять средства там сильно отличается. Я говорю лишь о том, что риски предпринимателей оправданы именно с точки зрения общественной пользы.
у меня вот позция сейчас с плечами, а плечи — это заемные деньги
Притащить одолженные деньги на биржу или в казино — это не тоже что взять плечи у брокера. Такие индивиды создают множество проблем себе, своей семье, и тем у кого они одолжили деньги
Я говорю о том что риски предпринимателей оправданы именно с точки зрения общественной пользы.
А я, как бывший предприниматель, хочу сказать тебе, что ни я сам, ни кто-либо из тех предпринимателей, с которыми я сталкивался за свои 53, никогда не начинал бизнес с мыслями о некой абстрактной общественной пользе ;)
И если бы я разорился, а потом сказал бы жене «дорогая, утешь себя мыслью, что наши риски были оправданы с точки зрения общественной пользы», она вряд ли утешилась бы ;) Ты какими-то абстракциями мыслишь, мне они недоступны.
В данном случае я рассуждаю о тех кто изначально берет в долг, чтобы притащить взятые деньги на биржу или в казино.
Не-а, это не рассуждение. Ты говоришь, что они не правы, на том единственном основании, что ты так считаешь ;)
Ну вы же приравниваете выигрыш лудомана к общественной пользе (уплате налогов), а чего бы мне тогда не посравнивать биржевую и казиношную лудоманию? ;)
никогда не начинал бизнес с мыслями о некой абстрактной общественной пользе ;)
Само собой, у всех же мотив «нарубить бабла», какие там мысли про общество… И риск предпринимателей безусловно высок, однако он оправдан с т.з. всего общества, хотя бы потому, что деятельность бизнесмена в большинстве случаев совпадает с потребностями общества в созидании и развитии.
Ты какими-то абстракциями мыслишь, мне они недоступны.
Очень странно, что недоступны, в Вашем-то возрасте. На мой вкус абстракция «общественной пользы» не хуже таких базовых абстракций, как «добро» или «зло». С их доступностью у вас нету проблем?
Ты говоришь, что они не правы, на том единственном основании, что ты так считаешь ;)
Хм… вы ведь не обидитесь на аналогичное «умозаключение»? Вот такое: Вы говорите, что они правы, на том единственном основании, что вы так считаете ;)
вы же приравниваете выигрыш лудомана к общественной пользе (уплате налогов)
Ничего подобного. Я не приравнивал выигрыш к пользе, я сказал, что после выигрыша автоматически возникает польза (налог).
Само собой, у всех же мотив «нарубить бабла», какое там общество.
Не нарубить бабла, а заработать денег. Да, это главный мотив открытия бизнеса и взятия на себя рисков, личный мотив — заработать для себя и своей семьи, а не абстракция общественной пользы. Любой честный бизнесмен подтвердит ;)
Более того, любой честный бизнесмен еще может подтвердить тебе, что частью его усилий будет уменьшение той общественной пользы, от упоминания тобой которой у меня уже рябит в глазах. Потому что бизнесмены будут использовать все и любые возможности для оптимизации и уменьшения налогов, например ;)
Очень странно, что недоступны, в Вашем-то возрасте.
А возраст тут не при чем. Это ты почему-то пока еще не понял, что двигатель (бизнеса, прогрессса и т.д.) — это всегда прежде всего заинтересованность индивидуумов в извлечении личной выгоды, а общественная польза — всегда лишь вторичный продукт этого интереса ;)
Почитай для начала Карла Маркса, что ли, он доступно разъясняет.
Вы говорите, что они правы, на том единственном основании, что вы так считаете ;)
Ошибочка вышла. Я не говорил, что они правы, это ты говорил, что они не правы.
У меня нет оценки, потому что я не лезу в дела других людей. Хотят взять кредит и пойти торговать на биржу — пускай идут. Хотят взять кредит и попробовать построить на него бизнес — пускай идут. Я потому и пропараллелил бизнес и задал тебе вопрос в самом первом комментарии, потому что увидел оценку.
ты почему-то пока еще не понял, что двигатель (бизнеса, прогрессса и т.д.) — это всегда прежде всего заинтересованность индивидуумов в извлечении личной выгоды
Geist, у вас что-то какие-то сложности с пониманием не только абстракций, но и простейших речевых оборотов оппонента. Хотя даже сами процитировали мой тезис: у всех мотив «нарубить бабла», какое там общество.
Так что ваши претензии выглядят крайне нелепо.
Хотят взять кредит и пойти торговать на биржу — пускай идут. Хотят взять кредит и попробовать построить на него бизнес — пускай идут. Я потому и пропараллелил бизнес
Статистически исход сопоставим. Среди предпринимателей 95% потерпят убытки.
И среди лудоманов сольются не менее 95% (а в реальности пожалуй все 99,99%). Но бизнесмены даже при неудачном исходе производят пользу (т.е. продукт или услуги для общества, а также созидательный опыт для себя). Их предпринимательский риск благороден, и должен поощряться обществом.
Лудоманы же производят вред (распавшиеся семьи, потерянные капиталы, долги, суициды) — их игроманский риск следует порицать, и по возможности ограничивать.
Поэтому не стоит проводить параллели и пытаться уравнивать данные категории людей с точки зрения права на риск.
Казино тоже как-будто платят налоги, создают рабочие места, развлекают народ… Однако совокупный вред для общества настолько перевешивает пользу, что вынуждает государства ограничивать (практически запрещать) эту деятельность.
Ave, претензии? Мне показалось, что они в основном по твоей части, ты же все время пытаешься мне рассказать, что я тупой, вон уже докатился до «простейших речевых оборотов» ;) Еще раз попытаешься нахамить, улетишь в ч/c.
Лудоманы же производят вред (распавшиеся семьи, потерянные капиталы, долги, суициды)
А 95% разорившихся бизнесменов, которых ты упомянул, не теряют капиталы, не делают долги и не совершают суициды? Да один только какой-нибудь энрон потерял больше денег и сделал больше долгов, чем все лудоманы мира вместе взятые.
Geist, Вы заблуждаетесь. Я не думал о вас в подобных эпитетах. Мне кажется, что у вас просто неделя выдалась сложная.
А 95% разорившихся бизнесменов, которых ты упомянул, не теряют капиталы, не делают долги и не совершают суициды?
Суицид — это зачастую следствие быстрых шоковых потерь. А в бизнесе убытки формируются, как правило, медленно и печально. Поэтому предприниматель обычно успевает принять взвешенное решение, и закрывает бизнес, не доводя себя до крайностей. Но ситуации конечно бывают разные. Тем не менее, про неудачи на пути становления бизнеса я уже многократно высказывал мнение, так что не буду повторяться.
Да один только какой-нибудь энрон потерял больше денег и сделал больше долгов, чем все лудоманы мира вместе взятые.
… и поэтому лудоманам позволительно делать долги, ни о чем не переживая? Типа, их грехи всё равно не смогут затмить грехи, совершенные мошенниками из Enron?
ирландский разработчик ПО — сказочный дебил. брать кредит для того, чтобы вложить их в пузырь — по моему, это самый идеотский из всех возможных торговых планов.
хотя вру — он мог еще продать непокрытые опционы на теслу. так что есть куда расти ))
Кстати в 2017 года тоже писали история успеха, как сейчас помню там была история про голландца, который продал дом и купил битка по 200 долларов и начал жить в трейлере. Тоже рассказывал он, что все предвидел. Где он интересно сейчас.
Glago, поменьше. В Голландии подоходный довольно высокий, но это налог на прирост капитала, он обычно пониже. Думаю, 25-30% заплатит где-то, может 35%.
Вот смотрю я — мир не меняется. На хаях рынка вылезают всякие «успешные инвесторы», увеличившие депо в разы и «все предвидевшие». Блин, хоть бы один орал во весь голос «берите кредит, продавайте машины, квартиры» и вкладывайте все в рынок зимой 2009. НИ ОДНОГО НЕ ВИДЕЛ И НЕ СЛЫШАЛ! А рассказывать байки что купил год-два назад и заработал в 10 раз — это вранье в 99,99 процентах случаев. И смысл в подобной инфе я вижу только один — профи надо фикситься о лохов, а для этого надо создать хайп. Считаю так - в любую тему надо вписываться в начале, когда о ней трещат на всех углах — пора валить.
ФРС США преподнесла неприятный сюрприз ФРС США накануне провела своё последнее заседание в этом году, на котором было принято решение о снижении учетной ставки на 0,25%. Кроме того, были представлены ...
«Купи, но не сейчас», или биржевой рост получает шанс
Снова о парадоксальной логике рынка. В продолжение вот этого поста.О том, • почему вчерашний биржевой рост (правда, только рынка акций, облигац...
Shureman,
Экосистема Сбера — слабая, как и экосистемы МТС, тинька и ВК.
Яндекс — безоговорочный лидер рынка. (На мой взгляд Озон со временем станет игроком номер 2, особенно если со временем ...
Многие прогнозируют по технике отскок от минимума, а кто вам сказал что разворот будет именно на минимумах, почему вы не рассматриваете снижение цены ниже минимума, если нисходящее движение не поменял...
BorisN, Порой сложно различить… И что? Ничего не предпринимать? Ну, и Маск все-таки «не каждая»
smart-lab.ru/blog/584672.php
А если бы ваш знакомый взял на контейнер кредит у бандосов, и прогорел — квартира была бы уже не нужна, отдыхал бы на кладбище.
Это все называется «survivorship bias», и к зарабатыванию денег никакого отношения не имеет. На одного идиота, который так заработал, найдется десяток, которые все слили, только они об этом не напишут. Я когда-то об этом писал: https://smart-lab.ru/blog/456071.php
Второе мы еще не знаем конец истории с 300 тыс. он может через год вернутся к 40$ тыс.
не мене важно не перезайти после этого ещё раз.
Даже Ньютону этого не удалось избежать и не зайти повторно в /Компанию Южных морей.
КАКАЯ СТАВКА ПО КРЕДИТАМ В БАНКАХ ГОЛЛАНДИИ?
Если без залога (недвижимости) и без кредитной истории европейский банк даст вам под 11%.
Учитесь искать информацию.
Вот вам ссылка раз и два
https://www.abnamro.nl/en/personal/loans/applying-for-a-loan/index.html
Annual interest rate (fixed) From 4,2%
Что-то разговор у нас странный… Разве 4.2 похоже на 9-11?
4,2 это не 0,47%.
потом 4,2 — это нижняя граница для тех кто берет кредит для ремонта своего дома имея заплату и семью.
Если вы придите в банк и заявите им: я разработчик по (фрилансер), хочу взять 50к долларов чтобы купить на брокерском счете акций теслы — 11% для вас будет лучшим предложением.
У вас нет реальных фактов по получению кредитов менее 5%
, даже маркетинговых. Так европейские банки дают от 11% в реальности.
Играть на заёмные — это просто днище днищенское
А строить бизнес?
Кстати, в старину говорили про купцов (тогдашних предпринимателей), что «если три раза не разорился, то не купец»
Я к тому, что выживаемость бизнесов сопоставима с выживаемостью в трейдинге, и если исходить из нее, то это тоже днище.
Лудоман же нифига не полезен для общества, тем более играющий на заемные. Лудомания — это достаточно деструктивное явление, которое в определенной мере сопоставимо с наркозависимостью
И еще раз — при чем тут польза обществу, если риск потерять заемные деньги примерно одинаково высок и для того, кто стартует на них бизнес, и для того, кто тащит их на рынок?
Ты вообще с лудоманией поосторожней, у меня вот позция сейчас с плечами, а плечи — это заемные деньги. То бишь я лудоман в твоем представлении? ;)
Geist, казино тоже платит налог с выигрышей, но почему-то их «полезную» деятельность всячески ограничивают. Задумайтесь, почему так ;)
Я не говорю, что вероятность потерять средства там сильно отличается. Я говорю лишь о том, что риски предпринимателей оправданы именно с точки зрения общественной пользы.
Притащить одолженные деньги на биржу или в казино — это не тоже что взять плечи у брокера. Такие индивиды создают множество проблем себе, своей семье, и тем у кого они одолжили деньги
А я, как бывший предприниматель, хочу сказать тебе, что ни я сам, ни кто-либо из тех предпринимателей, с которыми я сталкивался за свои 53, никогда не начинал бизнес с мыслями о некой абстрактной общественной пользе ;)
И если бы я разорился, а потом сказал бы жене «дорогая, утешь себя мыслью, что наши риски были оправданы с точки зрения общественной пользы», она вряд ли утешилась бы ;) Ты какими-то абстракциями мыслишь, мне они недоступны.
Не-а, это не рассуждение. Ты говоришь, что они не правы, на том единственном основании, что ты так считаешь ;)
Ну вы же приравниваете выигрыш лудомана к общественной пользе (уплате налогов), а чего бы мне тогда не посравнивать биржевую и казиношную лудоманию? ;)
Само собой, у всех же мотив «нарубить бабла», какие там мысли про общество… И риск предпринимателей безусловно высок, однако он оправдан с т.з. всего общества, хотя бы потому, что деятельность бизнесмена в большинстве случаев совпадает с потребностями общества в созидании и развитии.
Очень странно, что недоступны, в Вашем-то возрасте. На мой вкус абстракция «общественной пользы» не хуже таких базовых абстракций, как «добро» или «зло». С их доступностью у вас нету проблем?
Хм… вы ведь не обидитесь на аналогичное «умозаключение»? Вот такое:
Вы говорите, что они правы, на том единственном основании, что вы так считаете ;)
Ничего подобного. Я не приравнивал выигрыш к пользе, я сказал, что после выигрыша автоматически возникает польза (налог).
Не нарубить бабла, а заработать денег. Да, это главный мотив открытия бизнеса и взятия на себя рисков, личный мотив — заработать для себя и своей семьи, а не абстракция общественной пользы. Любой честный бизнесмен подтвердит ;)
Более того, любой честный бизнесмен еще может подтвердить тебе, что частью его усилий будет уменьшение той общественной пользы, от упоминания тобой которой у меня уже рябит в глазах. Потому что бизнесмены будут использовать все и любые возможности для оптимизации и уменьшения налогов, например ;)
А возраст тут не при чем. Это ты почему-то пока еще не понял, что двигатель (бизнеса, прогрессса и т.д.) — это всегда прежде всего заинтересованность индивидуумов в извлечении личной выгоды, а общественная польза — всегда лишь вторичный продукт этого интереса ;)
Почитай для начала Карла Маркса, что ли, он доступно разъясняет.
Ошибочка вышла. Я не говорил, что они правы, это ты говорил, что они не правы.
У меня нет оценки, потому что я не лезу в дела других людей. Хотят взять кредит и пойти торговать на биржу — пускай идут. Хотят взять кредит и попробовать построить на него бизнес — пускай идут. Я потому и пропараллелил бизнес и задал тебе вопрос в самом первом комментарии, потому что увидел оценку.
Так что ваши претензии выглядят крайне нелепо.
Статистически исход сопоставим. Среди предпринимателей 95% потерпят убытки.
И среди лудоманов сольются не менее 95% (а в реальности пожалуй все 99,99%). Но бизнесмены даже при неудачном исходе производят пользу (т.е. продукт или услуги для общества, а также созидательный опыт для себя). Их предпринимательский риск благороден, и должен поощряться обществом.
Лудоманы же производят вред (распавшиеся семьи, потерянные капиталы, долги, суициды) — их игроманский риск следует порицать, и по возможности ограничивать.
Поэтому не стоит проводить параллели и пытаться уравнивать данные категории людей с точки зрения права на риск.
Казино тоже как-будто платят налоги, создают рабочие места, развлекают народ… Однако совокупный вред для общества настолько перевешивает пользу, что вынуждает государства ограничивать (практически запрещать) эту деятельность.
А 95% разорившихся бизнесменов, которых ты упомянул, не теряют капиталы, не делают долги и не совершают суициды? Да один только какой-нибудь энрон потерял больше денег и сделал больше долгов, чем все лудоманы мира вместе взятые.
Geist, Вы заблуждаетесь. Я не думал о вас в подобных эпитетах. Мне кажется, что у вас просто неделя выдалась сложная.
Суицид — это зачастую следствие быстрых шоковых потерь. А в бизнесе убытки формируются, как правило, медленно и печально. Поэтому предприниматель обычно успевает принять взвешенное решение, и закрывает бизнес, не доводя себя до крайностей. Но ситуации конечно бывают разные. Тем не менее, про неудачи на пути становления бизнеса я уже многократно высказывал мнение, так что не буду повторяться.
… и поэтому лудоманам позволительно делать долги, ни о чем не переживая? Типа, их грехи всё равно не смогут затмить грехи, совершенные мошенниками из Enron?
хотя вру — он мог еще продать непокрытые опционы на теслу. так что есть куда расти ))
Но, безусловно, удачное.
Чувак разбогател: «ыыыы богатый дурак)))»
и переехать в саратов
зато его грело бы взрослое кино Костина и наили
Он не с нуля заработал, а с 49к. 49к отличается от нуля ровно на 49 тысяч, если вдруг ты не в курсе ;)