25 июля 2020, 00:14
Рынок - случайное блуждание? (небольшой наброс)
Эх, чувствую, зреет срач (в хорошем смысле слова) между тех.аналитиками (в т.ч. волновиками) и любителями мат.статистики. Поскольку главный волновик, т.е. командовать парадом, буду я, позволю себе набросить каку небольшую мысль на вентилятор для обсуждения.
Участники рынка действуют, глядя на рыночную ситуацию, принимая решения исходя из неё. Рыночная ситуация меняется вследствие их действий. Это можно считать случайным блужданием?
Участники рынка действуют, глядя на рыночную ситуацию, принимая решения исходя из неё. Рыночная ситуация меняется вследствие их действий. Это можно считать случайным блужданием?
Дмитрий, если будут для вас какие то льготы Госдума предварительно сделает анонс… :)
Тут важен посыл, что у банков подпитка будет по ипотеке из бюджета…
Медленно, но верно, всё к этому и идёт...
Сергей Соколов, чего посты поудалял? Очконул про армию РФ писать? )) Будет забавно если какой нить патриот заскринет твои высказывания и отправит в нужные инстанции и потом ты будешь на всю страну ...
11:15
vodorosl, в префах сургута сложилась позитивная история — ставка, курс, нефть дуют в паруса прибыли, выход из программы АДР и высокие процентные доходы дают шансы обычке на высокие дивы. Высокая ве...
Тредер, а за своё кликушество и наглую клевету отвечать вообще будешь? Или продолжишь бессмысленные попытки изменить моё мнение по акциям одной компании?
если юань на 14 откинут, то вообще будет хорошо «графически»
Что по газу? Всех приветствую. Ну что, последняя («крайняя» у парашютистов, привет им) неделя осени началась. По рынку ситуация как и прежде, ничего не докупаю. Через неделю новый месяц, мне важны уро...
Компания «Пионер-Лизинг» выплатила 30-й купон по 5-му выпуску облигаций, доступному только для квалифицированных инвесторов 25 ноября 2024 года ООО «Пионер-Лизинг» выплатило очередной купон по 5-му вы...
Метод Геллы. Ну и что за фигня? (GOLD) Каждое поколение считает себя
более умным, чем предыдущее,
и более мудрым, чем последующее.
...
11:14
❗️❗Акции ммк! Появилась надежда на хорошие дивиденды?
Новость: «ММК вынужден урезать capex при текущих ставках»Дивиденды у ММК выплачиваются из свободного денежного потока (FCF), который рассчитыва...
Ещё один прикол, есть тут такой аффтар Magomed, типа из Чечении. Напейсал он пост про то, как штатовский рынок падает. Я типа решил пошутить, написал ответ, мол «Мага переводится, как „Make America Great Again“», и с таким именем негоже медведить штаты)))
В ответ получил в личку, типа „Magomed — не Мага“, занёс мя в ЧС тут же. И возникает вопрос, мои приятели-даги вроде как нормально к обращению „Мага“ относились. С чеченами видать не так. Вот я и думаю, может перед батяней-Рамзаном сразу извиниться? Ну так, на всякий случай. Так мне пейсать видео с извинениями или можно спать иттить?)))
Сорри, бро, а фрактал — это кто это?
С уважением
Вот только на рынке нет фракталов. В том плане, что нет ни самоподобия, ни самоаффинности. Я писал об этом подробную статью. Даже две. Только твой наметанный глаз различает на графиках волны Эллиотта. Но они опять же не похожи друг на друга. И если 3-я обычно напоминает картинку образцового импульса, то 1-я и 5-я частенько бывают страшны, как моя жизнь — какое тут нах самоподобие? Ну и коррекции за счет наличия костыльной конструкции (WXY) могут иметь бесконечное многообразие.
Теперь по существу твоего поста:
1. Никакой разницы в целях между тех. аналитиками (в т.ч. эллиоттчиками) и математиками (статистикой математика не исчерпывается) нет — и те, и другие стараются получить относительно достоверный прогноз цены. Просто первые делают это путем прочтения пары-тройки книг и тренировки глаза на распознавание графических паттернов, вторые — путем скурпулезного анализа ценовых рядов. И те, и другие угадывают далеко не в 100% случаев, так что никаких доказательства детерминированности рынка нет.
2. Если рынок не детерминирован, то он стохастичен. Более того, если рынок детерминирован, и мы точно знаем, что ровно через год курс иены составит 110.00 хотя бы (чем дальше от текущего уровня, тем лучше), то на этой информации можно заработать очень много денег. При условии непрерывных цен и бесконечного плеча — бесконечное количество. Так что рынок, скорее всего, не детерминирован, а стохастичен.
3. Участники очереди в кассы действуют, исходя из наблюдения за длиной очередей в кассы. Участники дорожного движения перестраиваются из ряда в ряд, исходя из наблюдения за скоростью движения соседних рядов. Участники экзаменов лихорадочно листают конспекты и шпаргалки, исходя из дополнительных вопросов, которые задавали преподаватели уже отстрелявшимся коллегам. Как все это влияет на их результаты?
4. Проблема теоретико-вероятностного (и статистического подхода) к рынкам заключается не в #многоформул, а в постулировании нормального (ну или логнормального) распределения приращений цен. Ну т.е. понятно, что если миллионы лохов и пара куклов совершают биржевые операции, то должно иметь место некое усреднение. После этого все вспоминают Центральную Предельную Теорему и считают, что распределение должно быть нормальным. Хотя науке известна масса бесконечно делимых распределений, каждое из которых может выступать кандидатом на роль «хозяина рынка».
5. Соответственно, все применяют к рынку Метод Наименьших Квадратов и прочие процедуры, которые для достижения правильного результата явно или неявно требуют выполнения массы условий, в т.ч. гауссовости. Ни разу не видел ни одной работы, где хотя бы попытались проанализировать применимость к рыночным ценам (их приращениям) метода МНК.
6. За последние 6 мес. мне удалось достичь определенного прогресса касательно выяснения закона распределения приращений цен. У меня получилась красивая форма с «толстыми хвостами», блестяще подтверждаемая статистическими тестами. Хвосты убывают по экспоненте, т.е. они не такие толстые, как у распределения Коши (обратный квадрат), но и не такие тонкие, как у Гаусса (убывание по экспоненте от квадрата). Если это не ошибка, то ошибку содержат все формулы, базирующиеся на нормальной модели (оценки волатильности, опционные формулы и т.д.).
С уважением
Или к Ньютону. В рай. На соседнее место.
Схуали все процессы в этом мире детерминированы?
С уважением
P.S. Можешь не отвечать на вопрос, если зашлешь мне такой же травы. Адрес напишу в личку.
По пунктам:
1. Если это так — то что я сейчас думаю?
2. Детерминизм по Ньютону и Лейбницу — это способность описать эволюцию вселенной при условии знания точного положения и скоростей ВСЕХ ее частиц. Потом оказалось, что законы Ньютона имеют ограниченное применение, появилась квантовая физика — и идеи детерминизма потихоньку переместились чуть ниже плинтуса.
3. Детерминизм и наличие точного прогноза суть вещи перпендикулярные (см. теорию странных аттракторов)
4. И наоборот — наличие свободы воли не отменяет наличие качественного прогноза. Фильтры Винера и (позднее) Калмана-Бьюси родились из поставленной во время WWW2 задачи автоматического управления огнем зенитной артиллерии. И, хотя пилот самолета может развернуть его курс куда угодно, инерция тушки самолета позволяет зенитной артиллерии уверенно стрелять на опережение.
С уважением
Про отца кибернетики Норберта Винера никогда не слышал?
Ну это тупо троллинг)
С уважением
P.S. Твои оценки остальных 3-х постов оставлю без ответа, т.к. ахинею не комментирую принципиально. Давай уже по делу, ну или свернем тему.
А я ничего не слышал про президента Словакии — нах не надо.
С уважением)
Вообще, это интересная история.
Невозможность точного прогноза = стохастичность.
В этом А.Г. прав.
С уважением
Обоснование в студию плз
Твою любимую гнилую философию (позитивизм etc.) в качестве аргумента не предлагать.
С уважением
Почему невозможность точного прогноза = стохастичность.
Во избежание говносрача уточню вопрос:
— глубинный детерминизм нас не интересует, т.к. мы не боги
— если ты бог и творец всего сущего, я покидаю дискуссию. С уважением
— т.е. мы говорим о текущем уровне знаний.
Попробую привести пример.
Такое простое устройство, как праща, было изобретено человеком на заре цивилизации. При Архимеде (100-200 лет до н.э. вроде, точно не помню) пращи превратились в мощные индустриальные метательные машины. Но никто не знал, по какой траектории летит брошенный снаряд. Поэтому все пользовались наметанным глазом (при стрельбе по настильной траектории) и услугами корректировщиков огня (при стрельбе по навесной траектории). И только через 1600 лет примерно, в работах Галилея со товарищи было установлено, что выпущенный снаряд летит примерно по параболе… И понеслась...
Поэтому детерминизм — он такой себе детерминизм. Как философская идея — просто о"№енно, хотя и не в кассу. На практике — нах не нужен.
С уважением
Печатание денег не приводит к обесцениванию, если производительность труда растет опережающим образом.
С уважением
Закономерность имеет точную количественную оценку.
А закон спроса и предложения (например) — это из серии попиздеть в общем. Типа ветер дует — корабль плывет.
С уважением
Если скорость прироста денежной массы меньше прироста производительности труда — ничего никуда обесцениваться не будет.
Тебе, бро, надо добавить к любимой австрийской экономической школе австрийских же (ну или около) философов-позитивистов (Поппер, Витгенштейн и все дела).
И будет тебе полный кайф)
С уважением
А как ты ее очистишь при работающей эмиссионной модели?
Давай для начала переведем какое-нибудь государство на расчет в биткойнах (заведомо ограниченная эмиссия), а потом лет через 100 подведем итоги эксперимента и подтвердим (ну или опровергнем) твою правоту.
С уважением
Если умозрительный процесс не формализуем, а зависит от полноты налитого стакана/кружки/бокала/кубка, то ни о какой закономерности говорить нельзя.
Вообще, бро, тебе надо в философы податься. Я помню, как прочитал великий трехтомник Гегеля и неделю ходил под впечатлением от его вполне себе кошерного христианского доказательства, что планет в солнечной системе должно быть только 7. Потом вспомнил, что их все-таки 9. Не так давно за разные провинности Плутон из планет исключили — и из стало всего 8. Чую, еще немного — и Гегель окажется прав)
С уважением
Так как невозможно на практике собрать во всей полноте вводные.
6. Удалось ли обкатать на практической торговле?
Каковы результаты?
Попробую расписать подробно
1. Некие идеальные модели я построил еще в прошлом году
2. В процессе их применения к конкретным торговым площадкам всплыла масса косяков. Лично я считаю, что причина в том, что лох — это я, а неэффективности, которые я нашел, уже давно используются «умными игроками»
3. После этого я занялся тюнингом моделей и (с большим удивлением) выяснил, что любая биржа/торговая площадка вносит свою лепту блуда в идеальную торговую модель.
4. Ну мы тоже кагбэ не пальцем деланые, так что я изготовил приблуду (некий торговый фильтр), который пытается минимизировать отличия идеальной модели от торговых артефактов конкретной биржи
5. К сожалению, эта процедура оказалась неустойчивой. Ее следует подстраивать раз в неделю, и нет никакой гарантии, что она не станет сливать в будущем
6. Так что я напрягся, и попытался построить максимально широкую рыночную модель
7. Она начинает тестироваться с 01.08.20. К НГ 2021 будут результаты. Ускорить процесс я не могу, т.к. вычисления оказались неэлементарными
Как-то так
С уважением
P.S. Если в 2021 я уйду со СЛ — знайте, у меня все хорошо. Если останусь и буду огрызаться — скорее всего это означает, что я просрал все полимеры… © А.Г.Хлопонин
Может и я когда-нибудь уйду со СЛ, но остаток жизни стремительно сокращается))
Мальчик Buybuy, есть ли большие последовательности недель без необходимости существенной подстройки и последовательности недель, где нужна очень большая подстройка?
Основная проблема вами же и названа — нестационарность. Ваша супер модель может перестать работать в любой момент.
Кстати, на ситуацию можно взглянуть и таким образом: у рынка как случайного процесса бесконечное количество возможных траекторий, и, если угадать точную реализацию, можно заработать бесконечно много. Но вероятность угадать эту конкретную траекторию стремится к нулю. Бесконечно большое умножается на бесконечно малое.
Достаточно, чтобы знало меньшинство, но «влиятельное» так сказать.
Насчет траектории — прям почти цитата из моей книги. Личный вопрос: не от туда?)))
Но не сильно. )))
Книге 7 лет уже.
DR. LECTER, выдержки из моей книги:
… Итак, нам нет никакой пользы от того, что мы знаем, что валютный курс из пункта А через несколько дней/недель/месяцев/лет придет в пункт В, потому что наш торговый счет, во-первых, может не выдержать перегрузок, связанных с заковыристостью траектории валютного курса ...
… а посему нам важен не конечный курс, а сам путь к этому курсу. То есть, мы хотели бы знать именно ТРАЕКТОРИИ курсов...
… при этом, однако, нам придется расстаться с идеей прогнозирования большей части интересующих нас траекторий. Давайте посмотрим, почему...
На 6. По экспоненте убывают «хвосты» обобщенного гиперболического распределения, полученного как «смесь» нормальных законов со случайными средними и дисперсиями. И, кстати, ни одно из этих распределений не безгранично делимо. Ну кроме вырожденного случая констант. И еще, если набрать поиск по словам generalized hyperbolic distribution, то можно найти с десяток статей с конца 90-х, где исследуются приближения приращений логарифмов цен валют и фондовых индексов этим классом распределений. Единственное, что меня смущает в них — это подгонка по 4 параметрам таких распределений, но точность приближения очень высокая.
2. Если рынок не детерминирован, то он стохастичен.»- вы пытаетесь обмануть читателя. «нет никаких доказательства детерминированности»- доказательств обратного тоже нет.
наше лучшее знание о пока ненаблюдаемом — это набор событий с некоторыми шансами их появления, как минимум два из которых ненулевые.
СБ — это весьма разнообразная штука.
Если мы про арифметическое/геометрическое броуновское движение (нормальная модель) — то да, оно имеет слабое отношение к рынку.
Но есть модель обобщенного броуновского движения, которая гораздо ближе к ценовым процессам, которые мы наблюдаем. Это обобщенное броуновское движение с показателем Херста H.
При H>0.5 имеем тренды, волны и все дела
При H=0.5 имеем классическое случайное блуждание
При H<0.5 имеем выраженный контртренд, волны и все дела
Лично я уверен, что все это не работает (как и другие идеи, которые любил обобщать Мандельброт), но как иллюстрация вполне сгодится.
С уважением
Кстати, отрицательная корреляция средних соседних участков является простым следствием наличия нулевой АКФ для всего ряда, полученного в рамках вышеописанной модели.
СБ — это модель рынка. Нигде и никогда не требовалось полного соответствия модели оригиналу.
Скажем, модель самолета — это далеко не тоже самое что самолет. Да и сами модели самолета могут быть оч разными и иметь разные назначения. Я говорю о профессиональных моделях.)
Скажем, моделью летчика вполне может быть мешок с песком.
Кстати, монетка тоже не СБ, а лишь модель СБ.)
Начало прекращения — элементарно. Вопрос в определении тренда. Если цена уходит за шумы, можно закрываться. Продолжится ли он дальше после спада, эт другой вопрос.
Чем отличается? Основное отличие от ТА — наличие формализма.
Остальное — неслучайный развод лохов)))
Йоганн,
Земля плоская стопудова!
на венеру))
логично)))
тады на юпитер… там правда прохладно чутка, но шо делать...
на кольцах можна жить если чо)
тады может за пределами солнечной системы чо поискать???
неудачно сделали мне в детстве обрезание)))
ыыы, с этого ржу, почти в тему))
боятся за«думать»ся от обратного:
график случайного блуждания:
? может ли быть похож на график рынка?
На рынок (например акции) надо пробовать смотреть с точки зрения вероятности, логики и риска (не пытаться оценивать его случайность или что-то еще, вообще этими мыслями лучше не задаваться).
Смотреть на консенсус в цене от всех сил и участников (например закрытие недели).
Исходить из логики какую консенсус цену (цена закрытия например недели) допускает и что с этой ценой происходит (на следующей неделе с открытия).
Исходить из логики (как цели по движению) цены открытия, хай и лоу той же недели (предыдущей), естественно все с нюансами опыта и ситуации реалтайм.
Исходя из логики вероятности и консенсуса по цене за например недельный интервал можно строить вероятности для сделок с удержанием от одного до пары дней.