19 июля 2020, 08:09
Теханализ не работает. Дискуссия.
Привет трейдеры! В этот выходной хочу поговорить с вами, неторопливо, лампово побеседовать по-взрослому, по-мужски. С рассуждениями, доводами, обоснованиями, неторопливо, уважительно, не перепрыгивая с темы на тему. Без эмоций, без оскорблений друг-друга, без манипуляций и прочих не мужских приемов.
Тема разговора- теханализ работает не чаще, чем случайная статистическая выборка.
Преамбула разговора: Сейчас я провожу исследование, по результатам которого я напишу большой пост или сниму видео на тему «одураченные теханализом». Что я делаю- Я изучаю огромное количество графиков, разных инструментов, разных таймфеймов на разных рынках, и делаю то, что никто не делает. Я пытаюсь найти не сработавшие закономерности теханализа, а не сработавшие. Скажу наперед- результаты удручающие.
Все те 9 лет на рынке, я тоже был одурачен теханализом, но в последствии, изучая работу человеческой психики и мозга, я наткнулся на эксперимент Скиннера, который называется «Голубиные суеверия». Можете погуглить. Об этом так же рассказывает Александр Панчин- борец с мракобесием. Кстати, у мозга очень много системных ошибок, которыми охотно пользуется всякий сброд и мошенники вроде сетевиков, астрологов, гадалок и тд, но сейчас не об этом.
Интуитивно понимая, что мозг нас дурачит с помощью теханализа, я начал свое исследование...
Хочу спросить может быть кто-то уже проводил подобные исследования?
Давайте подискутируем, но только по правилам дискуссий, которые я описал выше.
P.S. как автор поста и его модератор — буду удалять комментарии не по делу, старясь сохранить тему разговора.
Тема разговора- теханализ работает не чаще, чем случайная статистическая выборка.
Преамбула разговора: Сейчас я провожу исследование, по результатам которого я напишу большой пост или сниму видео на тему «одураченные теханализом». Что я делаю- Я изучаю огромное количество графиков, разных инструментов, разных таймфеймов на разных рынках, и делаю то, что никто не делает. Я пытаюсь найти не сработавшие закономерности теханализа, а не сработавшие. Скажу наперед- результаты удручающие.
Все те 9 лет на рынке, я тоже был одурачен теханализом, но в последствии, изучая работу человеческой психики и мозга, я наткнулся на эксперимент Скиннера, который называется «Голубиные суеверия». Можете погуглить. Об этом так же рассказывает Александр Панчин- борец с мракобесием. Кстати, у мозга очень много системных ошибок, которыми охотно пользуется всякий сброд и мошенники вроде сетевиков, астрологов, гадалок и тд, но сейчас не об этом.
Интуитивно понимая, что мозг нас дурачит с помощью теханализа, я начал свое исследование...
Хочу спросить может быть кто-то уже проводил подобные исследования?
Давайте подискутируем, но только по правилам дискуссий, которые я описал выше.
P.S. как автор поста и его модератор — буду удалять комментарии не по делу, старясь сохранить тему разговора.
14 на этой неделе
тазы пора подставлять… 2.400 дадут?
Ремора, БКС и с Мечелом «вангавал»
Аксинья, ДВ? Неа…
Konstantin, спасибо за обратную связь. Мы работаем над тем, чтобы реализовать возможность открытия ИИС или его перевода от другого брокера. Сейчас можно работать с обычными брокерскими счетами.
С...
у кого какие мысли по поводу Лукошки-картошки? Станет ли он вторым Юкосом? сохранит ли государство частную нефтянку?
Я думаю, что скоро миноров накрячат.
Странно! Обычка лезет вверх, а префку держат за труселя внизу.
16:19
Глава ВТБ назвал «большой угрозой» желание крупных компаний уйти с биржи
В рамках Финансового конгресса Банка России глава ВТБ Андрей Костин описал ситуацию, в которой оказался крупный российский...
16:19
«Я не хочу, чтобы у нас темпы экономического роста были за счет того, что население все больше и больше платит за необходимые товары и услуги», — заявила она в ходе панельной сессии Финансового конгре...
witosp, а Вы фото КЛВЗ «Кристалл», который недавно вышел на IPO видели? Там те же три сарая и ничо — акции разошлись как пирожки
ведения диалога?
Вот вам весь ТА в одной картинке и что тут 9 лет изучать я не знаю
Чтобы не говорили про то что легко рисовать на истории то вот пост до
smart-lab.ru/blog/tradesignals/497979.php
Весь рынок одинаков этого не видят только необучаемые идиоты
Это очередной пост на тему ничего не работает научите меня отнимать у вас деньги, обучите меня бесплатно и раскройте свои стратегии.
1.Момент пробоя длится 1ну минуту, и в этот момент я могу находится где угодно и не иметь доступа к терминалу.
2.Даже если бы я сам открыл сделки и закрыл это никак не поменяло бы прогноз и его реализацию, так как это независимые вещи.
3.Если ТА не работает то примите это и не лезете к тем у кого он работает.
4.За всё время что я обучал ТА людей бесплатно и давал прогнозы которые сбываются в 95% случаев я не слышал ни одного спасибо, только оскорбления а после того как прогноз сбывался люди либо сливались либо кричали что это совпадение и требовали ещё и ещё.
Человеку говоришь факты, Самолёт упадёт если откажут двигатели, двигатели отказывают, самолёт падает, а тебе говорят а вы почему там не сидели и где ваш труп?
Надеюсь проводите исследование по чётко обозначенным правилам.
С исключением человеческого фактора.
В противном случае будет получено ожидаемое, а не реальное.
Давно это было. Привели как-то в один город слона. Многие захотели увидеть его. Среди них были и известные на всю округу слепые мудрецы. Но как увидеть слона, если ты слеп?
— Я знаю, – сказал один мудрец, – мы ощупаем его.
— Хорошая идея, – согласились другие. – Так мы сможем узнать, какой он этот СЛОН.
Итак, шесть мудрецов пошли “смотреть” слона.
Первый нащупал большое плоское ухо. Оно медленно двигалось вперед и назад.
— Это веер! Слон похож на веер! – воскликнул он.
Второй мудрец стоял возле ноги слона и трогал ее. Она была круглой и могучей.
— М-м-м… это что-то круглое и толстое… Слон похож на дерево! – воскликнул он.
— Вы оба не правы. – сказал третий. – Да, он круглый, но не толстый и к тому же очень гибкий! Он похож на веревку! Этот мудрец нащупал хвост слона.
— Ну, нет! Слон похож на копье! Да — круглый, да — тонкий, но не гибкий! – воскликнул четвертый, который ощупывал бивни слона.
— Нет, нет, – закричал пятый, – слон, как высокая стена. Большая, широкая и шершавая. – говорил тот, ощупывая бок слона.
Шестой мудрец в руках держал хобот слона.
— Все вы не правы, – сказал он, – слон похож на змею.
— Нет, на веревку!
— Нет, змею!
— Стену!
— Вы ошибаетесь!
— Я прав!
Шестеро слепых мудрецов безудержно кричали друг на друга. Их спор продолжался целый день. Потом еще один, затем неделя, а к единому мнению они так и не пришли. Каждый мудрец представлял себе лишь то, что могли чувствовать его руки и верил он только себе.
В результате, каждый думал, что только он прав и знает, на что похож слон. Никто не хотел слушать то, что говорят ему другие.
Поэтому они никогда так и не узнали, как выглядит слон.
А так надо уточнять, какое именно ТА? Что понимается под «не работает», рассматриваем 100 случаев, 30 сработало 70 случаев нет — это значит работает или нет? А если 30 случаев окупают убытки от 70 то уже работает ?
Нужна точность, лучше всего описание в цифрах а не просто линии рисующиеся без особых правил
Кто писал роботов это знает
Хотя, робот может успешно работать, если не будет комиссий и четкое исполнение заявок. Но это хотелки и это не ТА, это тренды
Тренды — работают
Николай Помещенко, ну т.е. на рынке зарабатывают только инвесторы и сферич. роботы в вакууме без комиса и проскальзований. Остальные миллионы участников тупо сливают бабосики там. Интересные фантазии)))
з.ы. То что вы пишите слова «работает всегда» уже говорит о том, что нет понимания какой рынок бывает и как он работает)))
Что бы зарабатывать на рынке не обязательно играть в угадайку — вот в чём штука
1. Вы уверены, что завтра в понедельник где нибудь не будет праздничного дня, и это не повлияет на торги?
2.Если сегодня в землю влетит крупный астероид, то завтра не будет.
Как Вы можете быть уверены, что не влетит?
Дмитрий К,
1. про торги вообще речи нет
2. не уверен, может и влетит. Это не отменит того что по моему календарю будет понедельник
И рецепт от цикличности: ближе к пенсии больше облигаций, меньше акций
И всё будет ок
Долгосрочник не обращает внимания на коррекции и циклы, его задача держать актив, а не пустышку
дальше лениво, адьес. Удачи на рыночных фронтах.
А у других на руках фантики окажутся, но без минуса)))
SergeyJu, мне лично абсолютно индифферентны ваши умозаключения, ваши действия и вы лично.
Обоснование никакое, следовательно логика не ваш конёк. Следовательно качество вашего мышления низкое, следовательно с вами общаться не о чем.
Причем здесь ТА и бухучёт?
Впрочем, подожду того исследования, которое Вы обещали. Хотя почти уверен, что это будет торжество незнания.
Но я же имею право на ошибку?, надеюсь:)
И главное, инвестиции — это не про Профит, это про отложенное потребление
Если вы принимаете свободу в выборе номинации стоимости значит придется и согласиться, что всякая упущенная выгода от роста акции или другого актива (в тот период когда мы предпочитаем денежные запасы вместо чего-то другого) является для нас убыточной сделкой (в вашей терминологии мы предпочитаем держать «пассив»).
Как вы думаете, на что я хочу обратить ваше внимание этими рассуждениями?
ТА явно не достаточно, что бы прикоснуться к мировой экономике
И я всем рекомендую не на графики смотреть, а купить учебники. Мир интересен и разнообразен, не опускайте его до двух параметров «цена» и «время». Это нелепо
У биржи своя функция, а у инвесторов свои цели
Никто ни с кем не воюет
Какая-то нелепая дискуссия выходит
Kurono,
1. Как работает: на одном из счетов торгую по ТА, есть длинные серии успешных сделок, по 80% верных. Явного несоответствия правил ТА и действительности не наблюдаю.
2. Делать проверку на истории можно, но это не ко мне, а к программистам. При этом они должны знать нечёткую логику, иначе не смогут ничего сделать правильно.
3. Гусев В. П.
4. Чтобы он заработал, нужно серьёзно подойти к его изучению — с целью понять, а не с целью высмеять.
Михаил К.,
1. Тэйк в несколько раз длиннее стопа, осуществляется через подтягивающийся стоп. Это самый верный способ при работе с трендами.
2. Гусев на рынке особо не заработал, но тут дело явно не в ТА, а в его психологических особенностях. Прогнозы его сбываются явно не 50 на 50, а гораздо чаще.
Михаил К., у меня нет научно выверенной статистики за многолетние периоды. Могу говорить только о статистике своей торговли.
А с ней дело обстоит так:
1. Сначала я не мог ничего определять.
2. Постепенно учился.
3. Соответствие реальных движений прогнозам росло.
4. Потом стало довольно высоким, что позволило начать разгонять счета.
5. Это я и делал несколько раз: +100%, + 200%.
6. Тут можно сказать, что результат достигается не за счёт ТА, а за счёт чего-то другого — но для проверки этого предположения нужно поторговать так несколько лет, тогда картина станет более ясной.
Tуземец, на мой взгляд, ставить точные цели движения — антинаучно. И близко к 50 на 50.
На самом деле, задача ТА-трейдера — определить движение, а не то, до куда оно пойдёт.
Я пишу, что ТА не работает, не согласны- дело ваше, чего вам ещё надо?
Все, кто изучил технический анализ и торговал по нему, знают, что он работает.
Из тех, кто говорит, что он не работает, никто его не изучал и по нему не торговал.
GermanGerz, откуда могут взяться десятки миллионов прибыли, если депозит даже в лучшие годы был несколько миллионов?
Считать надо в %, всё остальное методологически неправильно.
А в % я Вам уже сказал: были и 100%, и 200% за отдельные отрезки. Удерживать из этого удавалось только часть, но не потому что «ТА не работает».
" вы не согласны? покажите деньги! " ))
1. вы очевидно плохо ознакомились с темой и преамбулой поста.
2. мы обсуждаем не меня, а метод прогнозирования -ТА. моя личность не важна- важна истина.
3. Если вы утверждаете что ТА работает- значит вы на этом зарабатываете, если зарабатываете, значит можете продемонстрировать результат. логично?)
1) топик написали вы, а не я.
2) вы выдвинули гипотезу, опирающуюся на свой опыт и апеллируете к результатам оппонентов.
3) я ничего не утверждал, просто потому что я не заинтересован вас в чём-то убеждать
4)если бы вы изложили вашу гипотезу более конкретно, то можно было бы проверить её экспериментально. например: с помощью трендовых/контртрендовых систем заработать невозможно" или «с помощью осцилляторов/индикаторов заработать невозможно» или паттерн КДТ не работает итд итп.
1. Написал я. Где тут противоречие?
2.В посте написано, что ведется исследования и результатов его сейчас нет, а сейчас я предлагаю поговорить об этом. Где вы тут увидели гипотезу? Советую вам прочитать тему еще раз.
3. У вас как у всех есть «свое» мнение? Без доводов и логики. Знаете что нужно делать со своим мнением?
засим позвольте откланяться
взять того же Александра Герчика — Человек успешно торгует. Достиг высот в трейдинге. Заработал много денег. Есть его ученики, которые так же торгуют в плюс.
Теханализ — это как спорт, например стрельба из лука.
Есть люди, которые сразу чувствуют и лук и ветер и острый глаз и достигают высот сразу и быстро, а есть люди, которым нужно сотни тысяч выстрелов сделать, что бы достичь успехов. И эти люди должны для себя понять — нужно ли им это (сотни тысяч выстрелов) или они должны переключить своё внимание на что-то другое.
ну его в баню этот трейдинг…
если вы его не понимаете и у вас он не работает, это не значит, что он не работает.
заголовок ваш???
дальше...
вы писали??
это как понимать??
хз, между строк читать не умею, соррь.
да при чем здесь логика???
по пунктам:
1) заголовок — «ТА не работает....»
2) «был одурачен.....» и блабла...
уж извините, я читаю то, что вы написали, не додумывая за вас.
могу еще фраз с вашего текста натаскать, где вы сетуете на ТА.
ну хз, может я и не поняла всей глубины ваше философской мысли… а вы попроще пишите, для тупых. Тогда и вопросов не будет.
вон даже гигант мысли и алготрейдинга не совсем понял вашего посыла:
куда уж мне......
при чем здесь женщина, мужчина и логика??? Вы подчеркнули, что я женщина, и типа блабла, непонятно что пишу и предъявляю.
а я в самом деле не понимаю, что вы пытаетесь сказать.
то есть, по посту понятно, что ТА не работает, вы им были одурачены аж 9 лет, и вот нашли выход и т.д.
потом вы говорите, что ...???
ааа, вы мне пишите:
ну приплетаете заодно про мою крутую женскую логику.
соррь, от смайлика не удержалась. ))
я реально тупая,
Одним из подтверждений этого факта, может служить, например, использование стопов. Если кто-то всё еще работает со стопами, то он где-то ещё в самом низу эволюции своего трейдинга.
можно делать всё, что хочешь. )
стоп — это не только контроль рисков и ограничение потерь.
если что… :)
А по сути это просто технологический прием, который можно использовать, можно не использовать, но бессмысленно обсуждать в отрыве от конкретной системы, портфеля, способа торговли.
1. Числа Фибоначчи не имеют отношения к движениям цен фондовых индексов.
2. Классические правила из Элдера для оссциляторов RSI и Стохатик — нерабочие.
2. Зависимость между прошлыми значениями и будущим приращением на 1 день вперёд у SPY есть.
Первые два пункта опровергают пару методов, относящихся к ТА, а третий говорит, что ТА «в широком смысле», как совокупность методов торговли по прошлым ценам, очень даже имеет право на существование. И что дальше?
А что касается «случайности», то только сегодня в другой теме написал: если вероятность выигрыша в 1 бросании 0,55, то вероятность остаться в минусе через 1000 бросков меньше 10^-5. Чем плоха такая случайность?
— Берется график цены
— Выбираем основные постулаты ТА, паттерны, закономерности сработавшие на истории
— В момент обнаружения паттерна открывается позиция и замеряется результат. Итак 1000 раз.
— Исследование проводится вручную, так как торговля тоже будет весить вручную и учитывать человеческий фактор.
Вот относительно этого и можно разговаривать предметно — и то, что не работает будет названо вполне конкретно, а не «весь тех анализ не работает». Собственно это вам и написал А.Г.
Несколько вам риторических вопросов.
1. Постулат ТА является частью ТА?
2. Паттерны ТА являются частью ТА?
3.Закономерности ТА являются частью ТА?
Если постулаты, паттерны и закономерности ТА есть ТА, то где вы здесь увидели противоречие или логическую ошибку?
И кстати, график — это лишь рисунок на основе числового ряда. Поэтому для исследования надо брать первооснову — числовой ряд.
А «окно»? Ну окно с большим количеством тиков позволяет работать в рамках гипотезы нормального распределения приращения цены (логарифма цены) за этот период, хоть и с переменными средними и дисперсиями (ЦПТ). Про тик такого не скажешь.
2. Тех анализ показывает нам потенциальные ключевые точки. При понимании общего контекста рынка и умелой работы со стопами, имхо, трейдер может только им и пользоваться.
3. Алготрейдинг имеет место быть.)) Более того, русский рынок инсайдерский, без гэпов с плавными красивыми графиками. Настоящий оазис для алготрейдинга.)
4. Использование любых методов не гарантирует отсутствие ошибок у трейдера.)
юра, доступная инфа — это еще самое «хорошее», на что может нарваться неискушенный инвестор)))
А сколько случаев намеренного искажения инфы… Пальцев ста рук не хватит, чтобы пересчитать.)))
Масса. Behavioral economics называется. Некий Daniel Kahneman даже Нобелевскую Премию получил в 2002 году :p
PS Просто идите на спрингер и поиск по фразе technical analysis. financial behavior, etc. Много найдете разного. Например подобную вам цель, работает TA или нет поставили перед собою группа авторов на примере фондового рынка Афин. Что у них получилось — вот тут.
Там по ссылке статья. Называется «How rewarding is technical analysis? Evidence from Athens Stock Exchange». По названием статьи авторы, с контактными данными. Задайте им свой вопрос, или выразите свое академическое несогласие с ними же. Я эту статью не писал.
Имхо бестолковая затея. Ибо ТС сам ничего не утверждает, кроме того что все утверждения некорректны. По такой схеме «псевдо диалога» ни один из вас не убедит меня, что работают законы математики, физики и чего угодно.
1. в чем вы увидели противоречие?
2.Научный подход предполагает доказательство или оспаривание предмета. Пока никто не смог доказать что ТА работает.
3. Я лично не важен, важна истина.
4. В чем ценность вашего комментария?
Или вам надо нотариально заверенные, или даже лично к вам приехать и при вас зайти в личный кабинет?
1. Какие трейдеры?
2. Где публикуют?
3. Они их публикуют после серии прибыльных сделок или убыточных?
4. Если в моменте опубликован отчет по прибыли, значит ли это, что это повторится?
5. Вы верите всем картинкам в интернете?
Удары в боксе не работают. Сколько ни боксировал с Николаем Валуевым, они не достигали цели...(
Игра на бирже — игра с нулевой суммой, за минусом комиссии. Если бы комиссия сжирала всю прибыль, то никто бы не играл дольше 1 месяца. Значит выигравшие есть. Подавляющее большинство трейдеров не разбираются в фундаментальные анализе и торгуют только смотря на график. Что и есть та по определению
Вывод — та работает
GermanGerz, «Если вы потеряли 10% от 1 000 000, вам нужно заработать больше 10% что бы выйти в ноль.» — каким образом вообще это относится или не относится к играм с нулевой суммой!!!????
GermanGerz, мне с вами откровенно тоже.
Кстати, я неоднократный победитель математических олимпиад.
Итак:
— слушать или как минимум слышать участников диалога вы не способны
— что такое игра с нулевой суммой — понятия не имеете (подсказка для умников — там речь идет не об одном играющем, а о всех. в общем погуглите).
— хамите
— доказательств существования Солнца предоставить так и не смогли, ну либо сразу поняли что они будут отфутболены один из ваших же способов.
Не вижу смысла дальше тратить время. Как всегда название кино нихрена не соответствует его содержимому. За это — в ЧС.
Кстати, я неоднократный победитель математических олимпиад.
— Кстати я тоже.
Итак:
— слушать или как минимум слышать участников диалога вы не способны
— Приведите пример
— что такое игра с нулевой суммой — понятия не имеете (подсказка для умников — там речь идет не об одном играющем, а о всех. в общем погуглите).
-Вы вероятно плохо прочитали суть поста
— хамите
— приведите пример
— доказательств существования Солнца предоставить так и не смогли, ну либо сразу поняли что они будут отфутболены один из ваших же способов.
— вы точно не читали мой пост. там написано, что вопросы не по теме будут удалены или игнорированы.
Не вижу смысла дальше тратить время. Как всегда название кино нихрена не соответствует его содержимому. За это — в ЧС.
— Вы не забыли, что вы у меня в гостях, а не я у вас. Мне лично ваше присутствие/отсутствие или ваши действия абсолютно безразличны.
Разные интересные статьи на эту тему можно даже почитать в журнале на русском языке Квантиль
quantile.ru/index.html
Так что, дорогие товарищи, ТА работает, и за знание и исследование в этой области даже платят деньги за границей.
На базаре, в соседних палатках, Вася и Петя торговали яблоками.
Вася хорошо знал поведенческую торговую модель Пети, Вася знал, что Петя утром, в начале торговли на базаре продает яблоки со скидкой в 10% а к вечеру нивелирует дисконт до нуля.
Проанализировав технику торговли Пети, Вася успешно привлекал большую часть покупателей в свою палатку, предлагая более выгодные цены.
В очередной день торговли на базаре Вася заметил, что число покупателей в его палатке резко сократилось. Вася в попытках разобраться что происходит, зашел в палатку Пети.
Оказалось, что Петя продал свой бизнес и вместо него пришел другой продавец со своей поведенческой моделью в торговле. Вася понял, почему его ТА перестал работать.
1. Абсолютное большинство имеют проблемы с логическим мышлением и причино-следственными связями и не имеют ценности как собеседники.
2. Никто из многочисленных оппонентов не смог доказать ни опровергнуть, что ТА работает или не работает.
3. 2-3% абсолютные неадекваты, 2-3 % очень умные и интересные собеседники. Значения на уровне статистической погрешности.
Вот вам доказательство:
Имеем цену на акцию 1$ и вы её зашторили Я даю вам гарантию что при цене 1,8-1.9 вы купите с вероятностью 100% так как вас закроет брокер по мержин колу и цена на таких как вы улетит в верх.
Вы не линии и черточки рассматривайте а думайте где будут крыть убытки а где профиты. Черточки и уровни это границы где люди из плюса получают минус. А пробой это вход в зону минусов в которой кроют убытки. Ни в одном учебнике по ТА не объясняют почему происходит движение а это самое важное для понимания.
И про фунд. анализ еще больше.
Например с этого можно начать
http://www.nber.org/2018LTAM/hou.pdf
… мозг нас дурачит с помощью теханализа.."
что то конкретное про работу мозга можете сказать? или в основе только сомнительный эксперимент Скиннера?
1.сказать смогу по результатам исследования
2. Почему эксперимент Скиннера сомнителен? Это ваше эмоциональное мнение?
Смог 1, значит может любой, значит ТА работает, просто применять его умеет 0.001% людей. И учиться тех. анализу нужно не по распиаренным книжкам людей, которые ни одной сделки в своей жизни не открыли, а только книжки пишут. А самому анализировать график, выгрызать из него закономерности и работать уже по ним.
Но 99.9% людей лучше будут ныть на форумах, открывать случайные сделки, лудоманить, вести пустые дискуссии, читать бесполезные книги, покупать бесполезные курсы, вместо того, чтобы перестать тратить время впустую и заняться РЕАЛЬНЫМ АНАЛИЗОМ ГРАФИКА С ВКЛЮЧЕННЫМ МОЗГОМ.
Проблема в том что к тому моменту когда можно что-то спрогнозировать, большинство уже засажены в позы и ждут либо профита либо стопа.
Никто даже не припомнил старого деда Resto, который давал на годы вперёд прогнозы и они сбывались в 90+% случаев. Никакого фундаментала, никаких стопов. Высшие силы? Нет, конечно. Просто упорная и долгая работа с графиком и поиск закономерностей, цикличности и прочего.
— Что за дед? Расскажите
Смог 1, значит может любой, значит ТА работает, просто применять его умеет 0.001% людей.
— Прямое противоречие.Так же это не аксиома что смог один-сможет и другой. Скорее наоборот
А самому анализировать график, выгрызать из него закономерности и работать уже по ним.
— Согласен. Потому что формируются часы налета (из авиации)
GermanGerz,
Смог 1, значит может любой, значит ТА работает, просто применять его умеет 0.001% людей.
— Прямое противоречие.Так же это не аксиома что смог один-сможет и другой. Скорее наоборот
Где противоречие, если суть в неправильном применении? Кидаем молоток индейцам и вместо того, чтобы забивать им гвозди они начинают курить из него табак. Молоток не работает? Нет, молоток работает, просто применяют его неправильно! А когда приходит цивилизованный человек и вместо того, чтобы курить из него табак начинает забивать им гвоздь в деревяшку, все набрасываются на него и считают идиотом.
Образно, но описывает суть ТА в данный момент. Никто не знает, как правильно его применять, но все учат
У старого деда десятки ников на разных формуах, в том числе и англоязычных.
https://smart-lab.ru/my/SS_40/blog/all/page1/
Один из его прогнозов на иностранном форуме ещё в октябре 2019 г. указывал на то, что в феврале 2020 г. будет невероятное падение.
Интересная личность, конечно… до его уровня анализа ещё копать и копать лет эдак 10
GermanGerz, И суть его анализа в том, что рынок это просто компьютерная программа и поэтому его можно предсказывать с вероятностью 100% на основе предыдущих данных, так как он цикличен и рисует одни и те же паттерны.
Поэтому, если в голове лежит куча информации о всяких там объемах, куклах и прочей дребедени, то эту идею будет крайне трудно принять и проще считать автора сумасшедшим и дальше думать, что рынок это хаос, подбрасывание монетки и прочая хрень...
GermanGerz, выводы:
1. Будущие цены зависят от прошлых, потому что формируются участниками рынка, действующими в условиях неопределенности, и потому действующими коллективно и ± однообразно
2. Это однообразие, за вычетом деталей, сводится к
а. торговле с ожидаемой смещенной вероятностью прибыли (в преимущественном направлении)
б. торговле с ограниченным и минимальным риском
3. Однообразные действия структурируют начальный хаос; структура создает положительную обратную связь, становясь частью процесса принятия торговых решений
4. Поскольку структура является очевидной для большой части участников, дальнейшие их действия превращаются в стратегическую игру, при которой их ходы зависят от ходов других игроков
5. Поэтому протестировать результаты торговли по структуре " в лоб" не представляется возможным. В частности, торговля по ценовым паттернам, являющимся частью структуры, должна тестироваться не изолированно, а вместе со стратегией, которую разработает отдельный игрок, чтобы оценить эффективность торговли этого конкретного игрока, а не всю их массу, пользующуюся хаотично паттернами.
Глобальный вывод. ТА быть))) Другое дело, что назвать просто ТА то, чем занят лично я, язык не очень поворачивается. Но да, если мы говорим, что ТА это попытка по левой части предсказать правую.
На опыты Скиннера я ссылался в своей книге «Я -трейдер. Спекулятивная бихевиористика» (ознакомит. фрагмент) и статьях, но не в качестве доказательства безнадежности ТА, а скорее, в качестве красивой метафоры. У Скиннера, при этом, в отчете есть указания на то, как менялось поведения голубя в условиях, когда его ритуалы переставали давать пищу — переучивался ли он, и как быстро переучивался. И, если уж, приводить аналогию между игроками и голубями, то это последнее обстоятельство и имеет значение. Важно отслеживать, какие «ритуалы» закрепляются в рынке и как быстро они меняются по мере ухудшения «условий кормления»
Ваше исследование, скорее всего, имеет ограниченное значение, потому что будет опираться на Ваш личный опыт использования ТА, и, в лучшем случае, на его последние «достижения». Но это исследование должно быть перманентным, отслеживающим все актуальные тенденции ТА.
Собственно говоря, использовать ТА в свою пользу означает идентифицировать текущее превалирующее представление большинства игроков о правилах и достижениях ТА, и вовремя распознавать смену одних ритуалов на другие.
Мольберт Чебурага, робот бы не сделал.
отдельные элементы алгоритмизируются; в частности — области ограничения убытков/прибылей
т.е. другими словами, если люди не будут входить куда попало, а очень избирательно будут относиться к точке входа, то они гарантированно будут в плюсе? такой вывод?