Байкал
Байкал личный блог
12 июля 2020, 18:09

Что я понял после 10 лет трейдинга. Но честно намного раньше.

Все занимаются гаданием.
Уровни, индикаторы, фибоначи, волны разволновки, бабочки и прочая хрень НЕ работает от слова ВООБЩЕ.
Особенно секретный индивидуальный индикатор который знает куда пойдет цена. Или 5-я зашла волна за 4-ю А в ВС чертим треугольник.
Прогноз не удался но вы понимаете разволновка немного поменялась.
50% встали в шорт 50% в лонг эти заработали другие потеряли. В следующий раз наоборот и так до бесконечности.
50% аналитиков за лонг 50% за шорт в 1-м из 2-х раз угадал я красавчик ГУРА. Это в первые два года трейдинга я их слушал с открытым ртом ВААУ крутые дядьки как же они все знают особенно на РБК, РБК уже не смотрю лет 5. Мы думаем цена пойдет туда другие нет пойдет в другую сторону. Думальщики хреновы)))
Демура сколько там угадывал? НА 10-й год угадал по рублю по золоту еще будем 10 лет ждать когда оно будет по 35тыщ?
Демура уже на пенсии будет.
УГАДЫВАЛЬЩИКИ будущего не более.
Забудьте их не слушайте, думайте своей головой, результат будет ЛУЧШЕ!!! Их профессия говорить а не торговать.
Одно простое пояснение почему все это не работает ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ УВИДЕТЬ БУДУЩЕЕ!!! Еще раз напишу БУДУЩЕЕ вы просто вдумайтесь!
А это не дано не кому на планете Земля. Все и тему на этом можно закрывать.
Единственное что работает и на чем можно зарабатывать это только двигаться за трендом за ценой. Народ упорно шортит хаи лонгует низы рынка еще не развернувшегося тренда. Да он еще на столько же может вырасти, опять же это по вашему мнению он слишком вырос.
Упорное желание запрыгнуть в первый вагон когда еще даже свет прожектора поезда не появился в итоге получают лося. Мы ничего не решаем.
Рынок ХАОС. Его невозможно предугадать. Никто не знает где рынок будет через минуту, час, день, не говоря уже дальние сроки.
Вообще НИКТО.
Вам повезло попасть в фазу растущего/падающего рынка. Повезло в свое время купить сбер по 15 руб, повезло в 2014 году оказаться не в рублях а в баксах. Вы знали что будет сбер дальше по 200 и бакс по 75 ВЫ ЭТО ЗНАЛИ??? 
Да я вас умаляю)))
Ищите свое индивидуальное.

149 Комментариев
  • Свой Мужик
    12 июля 2020, 18:14
    Я вот на НГ в 2013 году попросил бакс по писят и блин мое пожелание сбылось первый раз )))
    В этом году попрошу по соточке интересно что будет? 
  • Geist
    12 июля 2020, 18:19

    Я называю серьезнейшим из мистицизмов, конечно, ту его форму, которая помогла сказочно разбогатеть всемирно известным инвесторам – например, Джорджу Соросу или Уоррену Баффету. Как профессионал, я знаю: при отсутствии надежного инсайда подсказать, в какой момент покупать, а в какой продавать акции, валюты или коммодитиз, может только мистическое чувство.
      
     Это нельзя раз за разом делать верно, опираясь лишь на «информацию» – дело в том, что современный мир производит ее в таком разнонаправленном, дешевом и обильно-пенном ассортименте, что выбор между ее взаимоисключающими векторами ничем не отличается от гадания на кофейной гуще. Зайдите на CNBC, прочтите одни заголовки – и поймете, о чем я. Знание, к какому потоку информации прислушаться – и есть ясновидение.

     

  • ровный
    12 июля 2020, 18:20
    Любой, кто совершает сделку пытается предугадать будущее, не важно на сколько, на тик или на 20 лет, так что не стоит себя обманывать. Пытается предугадать каждый, кто что то купил или что то продал. 
    • Himmel
      12 июля 2020, 18:24
      ровный, покупка хлеба в магазине это тоже попытка предугадать будущее?)
      • ровный
        12 июля 2020, 18:29
        Himmel, это что рыночный хаос? Или желание пожрать?  )
      • Михаил К.
        12 июля 2020, 18:34
        Himmel, если хлеб приобретают с планом его перепродать, то да. 
        • SergeiL
          12 июля 2020, 19:26
          Да бокальчик, полностью согласен с тобой.При этом по стопу будет чаще выбивать из-за того, что он попросту ближе стоит, чем тейк
      • Игорь Калинин
        12 июля 2020, 19:25
        Himmel, Покупка товаров для удовлетворения своих нужд- это самая правильная покупка.
    • pol_unlim
      12 июля 2020, 22:07
      ровный, не всегда, есть другие способы отработки уже фактов, но не столь очевидных
  • Sarge Chebotte
    12 июля 2020, 18:25
    Сначала пишешь что рынок хаос, а потом сразу что единственное, что можешь делать — это идти за трендом, что само по себе не хаос. Короче противоречишь сам себе. Жаль тебя, 10 лет впустую.
  • С.Г.
    12 июля 2020, 18:27
    в общем согласен...
    но доллар… какие уж тут гадалки... 
    впрочем тут много тех, кто верит в рубль...
    значит у меня всё отлично)
  • Олег Каширин
    12 июля 2020, 18:28
    Это и в инвестициях также. 
  • Archie
    12 июля 2020, 18:33
    Эквити Татарина это случайность которая повторяется из года в год?)
    Только не говорите что он чей то проект)
    Есть и другие люди которые из года в год торгуют успешно с подобной эквити.
    • Михаил К.
      12 июля 2020, 18:41
      Archie, я видел подобные эквити у людей, но все они занимались усреднением. Я не буду утверждать, что он занимается тем же. Но вот в чем проблема — если у него получилось, должно получаться и у других. Ведь даже научные открытия не удаётся сохранить в тайне. Почему тогда одни успешные трейдеры довольствуются 30% годовых, а у других столько в месяц получается? Все одинаково работают, одно и то же изучают. Почему же результат отличается на порядок? Более того, если вы послушаете этих сверхзарабатывающих, ничего гениального сказать они не в состоянии, никакими гениями не выглядят — так откуда результат? 
      • Archie
        12 июля 2020, 18:50
        Михаил К., он не занимается усреднением так как фактически интрадейщик.
        У других не получается потому что трейдинг это в том числе психология, умение следовать правилам и все таки доля уникального субъективизма.

        • Михаил К.
          12 июля 2020, 19:31
          Archie, а что, в интрадее нельзя усредняться? И что эта ваша «психология» означает? Лично я о ней знаю то, что для обучателей это отличный способ переложить ответственность за неудачи учеников на самих учеников. Типа, тебя обучили как нужно торговать, а если у тебя не получилось — это твоя психология виновата. А с системой все в порядке. 
          • Archie
            12 июля 2020, 19:36
            Михаил К., Татарин рассказывал основные правила своей торговли и там не было усреднения.
            Про психологию — это прежде всего контроль базовых эмоций страха и жадности и еще много чего, но я не обучальщик лучше объяснить не смогу.
            Думаю, те кто давно занимаются спекулятивной торговлей меня поймут.
            • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
              12 июля 2020, 22:17
              Archie, где гарантия, что он не слукавил, рассказывая свои правила?
          • Beach Bunny
            12 июля 2020, 19:39
            Михаил К., если хочешь зарабатывать то нельзя, можно только пирамидится.
          • Archie
            12 июля 2020, 19:44
            Михаил К., Geist лучше меня формулирует. Лучше его послушать.
        • Игорь К
          13 июля 2020, 11:41
          Archie, психология и умение следовать правилам — это выдумки. Против вас торгуют роботы, у которых этой проблемы вообще нет. Дело не столько в умении следовать правилам, сколько в самих правилах. Если правила основаны на МА и стохастика, будь ты хоть кем — сольёшь.
          • Archie
            13 июля 2020, 12:21
            Игорь Кашин, психология и умение следовать правилам это не выдумки.
            Татарин кстати писал что это важнейшие элементы торговли.
            Я не любитель спорить. На рынке очень давно и у меня уже сформировалось четкое мнение по этим вопросам.
      • Geist
        12 июля 2020, 18:53
        Михаил К., 
        Но вот в чем проблема — если у него получилось, должно получаться и у других. 

        Интересная логика. А могут ли другие рисовать как Ван Гог, играть на гитаре как Хендрикс, закидывать мячики в корзину как Джордан или нокаутировать как Тайсон? ;)

        Даже в таком банальном деле как укладка кафельной плитки есть люди, которые укладывают ее лучше других, и есть — кто намного лучше.
        • Archie
          12 июля 2020, 18:55
          Geist, отлично сказано!
          • Geist
            12 июля 2020, 18:59
            Archie, да тут какие-то забавные рассуждения.

            Нужно ли было иметь ума палату или тем более гадать, чтобы предположить, что во время карантина и массового закрытия оффлайн-торговли, онлайновые ритейлеры типа амазона с высокой степенью вероятности резко попрут в гору? На мой взгляд нет ;)
            • Archie
              12 июля 2020, 19:01
              Geist, или последняя история с Норникелем))
              или последняя история с Яндексом)))

              какой тут к лешему хаос?)
        • Михаил К.
          12 июля 2020, 19:34
          Geist, а что, трейдинг — что-то, доступное лишь уникумам, как создавать произведения искусства или показывать чемпионские достижения в спорте? Почему нельзя быть просто середнячком? 
          • Geist
            12 июля 2020, 19:42
            Михаил К., я комментировал твои конкретные слова про Татарина. Уникум он или нет, судить не возьмусь, но уж точно не середнячок.

            Середнячком в трейдинге можно быть, точно так, как можно быть середнячком в искусстве, игре на гитаре, баскетболе или боксе. Но даже чтобы стать середнячком в трейдинге или перечисленных видах деятельности, нужны определенные способности. Если их нет, то и середнячком не стать.

            Это просто не каждому дано, как не каждому дано заниматься бизнесом, например. В инвестировании расклад попроще.
            • Михаил К.
              12 июля 2020, 19:56
              Geist, ну скажи мне тогда, от чего зависит успех в трейдинге? Что это за способности? Умение смотреть на график и видеть то, что не видят другие? 
              Что такого знает татарин, чего не знают миллионы других трейдеров? А может он умнее миллионов других?

              Я не верю в уникальность людей. То что умеет делать один, смогут и многие другие. Ты не прав насчёт способностей — чтобы стать середнячком — никаких способностей не надо, нужна лишь грамотно поставленная работа. Я в детстве плаванием занимался. Никаких способностей у меня к нему не было. Чемпионом мне стать не грозило, но разряд я каждый год повышал. 
              • Geist
                12 июля 2020, 20:16
                Михаил К., ну, если ты не веришь, что одни люди лучше других в каких-то определенных видах деятельности, то и разговор дальше не имеет смысла. 

                Конкретный обсуждаемый Татарин лучше делает свое трейдерское дело. Почему — потому что он лучше справляется с теми вещами, с которыми не справляется большинство остальных. Это не одно какое-то качество, это совокупность качеств. 
                • Михаил К.
                  12 июля 2020, 20:31
                  Geist, ты не понял. Он не делает лучше что-то. Он делает то, чего другие не делают принципиально. Как если бы он умел летать. Вот умеет он летать, потому что у него есть талант. А другие не могут — таланта нет. Понимаешь, о чем я?

                  Любой средний человек, при должном усердии, способен преуспеть в любом деле, если это дело в пределах человеческих достижений. Под «преуспеть» я подразумеваю какой-то явный ощутимый видимый прогресс. Если в трейдинге можно преуспеть, то большинство должно показывать какой-то видимый положительный результат. 
                  • Geist
                    12 июля 2020, 20:40
                    Михаил К., нет, это ты не понял.

                    Если я возьму 100 произвольных людей и дам им по миллиону с обязательством вложить эти деньги в бизнес, то через пару-тройку лет я получу 80 банкротов либо тех, кто слил этот миллион частично, 5 человек по нулям, 5-10 в легком плюсе и еще 5 в нормальном плюсе.

                    И никакое должное усердие тут не поможет, просто если у человека нет предпринимательских спосособностей, то они ниоткуда и не возьмутся. Управлять деньгами — это не ямы копать или кирпичи класть, там на старте нет никакого большинства, есть люди способные к этому и есть не способные. Мизерная доля неспособных может научиться, но она не велика.

                    Больше комментировать не стану, не договоримся по-любому, верь во что хочешь, мне все равно.
              • Bodhy
                12 июля 2020, 21:39
                Михаил К., все твои буквы можно заменить на более короткое — «ты просто не смог», по крайней мере. пока, но судя по твоему настроению ты в себя не веришь, а идея про то, что это в целом невозможно позволяет легче переносить эту досадную правду

                • Михаил К.
                  12 июля 2020, 21:47
                  Bodhy, когда я вижу, как человек объясняет успех или неудачу в трейдинге, что один «смог», а другой «не смог», мне становится понятно, что для этого человека трейдинг — это что-то такое таинственное и сверхъестественное. 
                  • Bodhy
                    12 июля 2020, 21:51
                    Михаил К., если бы ты прочитал умные книги по психологии. то знал бы о таком распространенном явлении — многие люди могут и умеют делать какие-то сложные вещи, но не могут объяснить как они это делают, могу привести очень конкретный пример из психиатрии, который является характерным вне зависимости от личности доктора

                    • Свинг-трейдер
                      13 июля 2020, 15:02
                      Bodhy, приведите, пожалуйста, этот пример их психиатрии. Это интересно.
              • Reznor
                13 июля 2020, 19:42
                Михаил К., татарин начинал скальпить, если не ошибаюсь, лет 12 назад. Скальпинг в то время был мейнстримом, зарабатывать получалось реально у многих, т.к. в то время еще не было конкуренции со стороны ХФТ-ботов. Постепенно ХФТ вытеснили ручных скальперов, т.к. зарабатывать стало значительно сложнее. Пример татарина не уникален, ничего сверхестественного в скальпе нет, нужно просто быть в теме. Особенность татарина в том, что он в торговле не редко использует неликвиды, в которых до сих пор нет конкуренции в стакане. 
                Вот например почитайте оч интересный блог одного скальпера, который в 2009г на сбере нарубил столько, что даже татарину не снилось
                https://smart-lab.ru/blog/mytrading/2115.php
        • Голодранец
          12 июля 2020, 20:44
          Geist, если стать успешным в трейдинге можно  с такой же вероятностью, как вторым Ван Гогом, Хендриксом или Тайсоном, то связывать свое будущее благосостояние с трейдингом, как минимум недальновидно. 
          • Geist
            12 июля 2020, 22:59
            Голодранец, ты не совсем верно интерпретировал мой посыл. Я хотел сказать, что люди разные, один лучше рисует, другой играет на гитаре, а третий трейдит. Для успеха в любом более-менее сложном занятии (а трейдинг — занятие непростое) нужен определенный базовый набор способностей именно для этого занятия. Гуманитарий будет плохим технарем, а технарь — плохим гуманитарием и т.д. 

            А что касается связи будущего благосостояния с трейдингом, то это не очень дальновидно для большинства трейдеров. У инвесторов расклад попроще, но тоже далек от гарантированного.
            • Голодранец
              13 июля 2020, 14:31
              Geist, на стороне инвесторов статистика и экономические закономерности. Нет сил сильнее. Мне так кажется.
              А трейдеры играют против статистики и экономических закономерностей. Успех возможен и у трейдера. Удача или редкий набор личных качеств, кто знает, что более значимо.
              Но ставить на такой успех, планируя свою судьбу, я не стану никогда.

              Сделать большую ставку (не всё) на инвестиции я готов. Поставив себе на службу статистику и экономические закономерности, я могу управлять процессом в соответствии с житейским опытом собственным и своего окружения, даже опытом родителей, понятия не имеющих о ценных бумагах. 

              Я уже не могу проиграть. Я могу лишь не выиграть, что маловероятно. А проигрыш трейдера — это закономерный результат решения принять участие в плохой игре.  

              И я верно интерпретировал твой посыл. Просто чуть поиграл с твоими же словами. Но я уверен, что думаем мы одинаково ;)
              • Geist
                13 июля 2020, 15:16
                Голодранец, 
                Я уже не могу проиграть. 

                Можешь. Инвестирование само по себе не гарантирует результат, там тоже есть вещи, которые могут сложиться так, что с ними не получится справиться. 
        • Владимир Кипр
          12 июля 2020, 21:09
          Geist, что думаете о «черепахах»? 
          Там несколько десятков людей, банально собранных по объявлению с улицы, на протяжении ряда лет показывали хороший результат,   прибыль в  десятки миллионов. 
          Многие,  потом сделали успешную самостоятельную карьеру на бирже, превзойдя учителей и работодателей.
          • Geist
            12 июля 2020, 23:01
            Владимир Кипр, не верю, думаю, что там пиара много и соответственно приукрашенная картина. Скорей всего был отбор, и скорей всего не все так радужно, как описано. Я не вдавался в детали никогда, но видел критику.
      • 3Qu
        12 июля 2020, 18:53
        Михаил К., из тысяч игроков, даже статистически, десятки, а то и сотни, просто обязаны выигрывать. Даже много, и длительное время. И их умственные способности не имеют к этому никакого отношения. Только игра вероятностей.
        За всех не скажу, но у многих «успешных» это так. Реально своим умом зарабатывают лишь немногие.
        • Михаил К.
          12 июля 2020, 19:49
          3Qu, я знаю эту теорию, кажется озвученную умным неудачником Таллебом, что успешные трейдеры — это, якобы, статистические аномалии, что все это случайно, бла бла бла. Но какова вероятность наткнуться на такого везунчика, которому случайно повезло стать успешными трейдером? Который годы напролёт стабильно зарабатывает — и все это случайно? Я в это не верю. Такого быть не может. 
          • 3Qu
            12 июля 2020, 19:58
            Михаил К., вероятность наткнуться на «такого везунчика» достаточно большая. На молодого ~30%, на старого ~5%. И это не теория, а обычная статистика. Получается даже на тех же случайных блужданиях.
            • Михаил К.
              12 июля 2020, 20:14
              3Qu, да откуда у вас может быть такая статистика? Если я правильно помню, то в том примере говорилось о простой игре с отсутствием преимущества, типа орёл решка. И что в ограниченном числе случаев были выпадения «неслучайного» количества раз одной стороной. Но в трейдинге то все по другому. Каждый принимает решения совершенно уникальным образом. Это не сравнивание бросков монетки, а сравнивание друг с другом совершенно разных игр.
              И что это за 30%? От чего 30%? Тридцать процентов везунчиков? Но у нас же вроде процент успешных трейдеров гораздо меньше. 
              • 3Qu
                12 июля 2020, 20:20
                Михаил К., если даже на случайном блуждании такая статистика, то на рынке она будет аналогична. Извините, это ежу понятно.
                Впрочем, ваше дело, продолжайте считать, что рынок в чем-то отличается от СБ, и там все по другому.
                • Михаил К.
                  12 июля 2020, 20:34
                  3Qu, не знаю, что понятно вашему ежу, но рынок не является полностью случайным. Если рынок случаен, то заработать на нем невозможно и тогда делать тут нечего. Хотя и так понятно, что это не так. Например, на большой дистанции рынок только растёт. Это никак не вяжется со случайным блужданием. 
                  • 3Qu
                    12 июля 2020, 21:01
                    Михаил К., 
                    Если рынок случаен, то заработать на нем невозможно
                    Абсолютно неверное утверждение.)
                    • Михаил К.
                      12 июля 2020, 21:25
                      3Qu, как заработать на случайном процессе? 
                      • 3Qu
                        12 июля 2020, 21:30
                        Михаил К., Эт оч долго объяснять. Для этого вам нужно знать теор. вероятностей, мат.статистику, характеристики случ процессов и много чего ещё.
                        Придется либо поверить на слово, либо не поверить.)
                        • Михаил К.
                          12 июля 2020, 21:42
                          3Qu, ну это не ответ. Любую вещь можно объяснить простыми словами. Главное, самому понимать. Мне же подробности не нужны. Вот я могу объяснить почему на случайном рынке заработать нельзя. На случайном рынке изменения цены вверх и вниз равновероятны. То есть если поставить цель в один рубль и такой же стоп, то на большим отрезке времени будет получен нулевой результат. Если выставить цель в два рубля а стоп оставить прежним, то результат опять же будет ноль потому что вероятность срабатывания цели в два рубля будет а два раза ниже стопа в один рубль. И так далее, с любой другой комбинацией тейка и стопа. 
                          • 3Qu
                            12 июля 2020, 21:45
                            Михаил К., у вас оч примитивное понимание случайности.) Могут быть и не равновероятны, и от этого процесс не перестанет быть случайным.
                            Найдите на рынке области, где вероятности вверх/вниз не равны, и играйте на них.
                            • Михаил К.
                              12 июля 2020, 21:49
                              3Qu, если события не равновероятны, то почему они случайны? Дайте тогда определение случайности. 
                              • 3Qu
                                12 июля 2020, 22:05
                                Михаил К., если вы не знаете куда пойдёт цена — это случайный процесс. Скажем, цена пойдет вниз с вероятностью 0.6, и вверх с вероятностью 0.4. Так куда пойдёт цена? Я тоже представления не имею, но если я буду входить в шорт и вовремя выходить из него, то статистически я буду в выигрыше. Миллионером не стану, но всегда буду в устойчивой прибыли.
                                Определение СП в Гугле поищите.)
    • iireg
      12 июля 2020, 18:43
      Archie, да, случайность, на самом деле
      можно сравнить трейдинг и спорт профессиональный, я как-то уже писал
      Чемпионы мира, Европы и т.д. примерно одни и те же лица, в этом году 1 место, в следующем 2, потом опять 1 и так далее, все около победителей крутятся
      Чемпионы ЛЧИ каждый год разные, да в рамках погрешности там есть пара повторяющихся ников (43% не берем в расчет), но не более
      Я с автором полностью согласен — трейдинг это угадайка, кому-то может очень долго везти, серия везений, но итог один — сольются
      Инвестиции — это другое и биржа, на мой взгляд, прежде всего дня последнего
      • Archie
        12 июля 2020, 18:53
        iireg, чемпионом ЛЧИ быть не обязательно. Достаточно зарабатывать из года в год. И на ЛЧИ такие есть. А вот случайно зарабатывать из года в год никак не выйдет уж Вы мне поверьте. Я давно в теме.
        Вспомните А.Г. и посмотрите его статистику. Если считаете это случайностью тогда не вижу смысла дальше дискутировать.
        • Максим Барбашин
          12 июля 2020, 19:27
          Archie, 
          Вспомните А.Г. и посмотрите его статистику.
          — А он мне: В нашем клубе джентельменам принято верить на слово. И тут мне такая карта поперла ©
          • А. Г.
            12 июля 2020, 21:02
            Максим Барбашин, сомневаетесь в этих результатах?



            Столбец «Мой счёт» легко подтверждается брокерскими отчётами, коллегами и клиентами. Впрочем многим кажется, что такие доходности «не вариант». Ну что есть. Имея клиентов, глупо писать то, чего не было на самом деле. Ибо «все тайное  станет явным»
            • iireg
              12 июля 2020, 21:36
              А. Г., не используйте фразу «имея клиентов», с вашей профессией) можно ж менее двусмысленный синоним подобрать
              • А. Г.
                12 июля 2020, 21:40
                iireg, . Да, изменился классический русский язык. Лет 40 назад двусмысленности не было.
              • Максим Барбашин
                12 июля 2020, 21:57
                iireg, 
                Это у него оговорка по Фрейду
            • Максим Барбашин
              12 июля 2020, 21:57
              А. Г., 
              Тюю.
              Мой ребенок в совершенстве владеет всеми программами графического дизайна и нарисует любую эквити минут за 10
              • А. Г.
                13 июля 2020, 09:29
                Максим Барбашин,  а заодно и брокерские отчёты за каждый день. Долго рисовать придется. Меня только месяц назад один клиент попросил отчёты с моего второго счета, где торговались его деньги в 2008-2009-м (у него идёт бракоразводный процесс и ему надо доказать, что деньги на его счёт пришли с доходов  до заключения брака). Пара часов работы с архивом на почте яндекса и все нашлось.

                И какой смысл «рисовать» доходность так, что за 5 лет (2010-2014) она нулевая?
    • Beach Bunny
      12 июля 2020, 19:38
      Archie, просто Татарин видимо двоюродный племянник Кукла.
      • Archie
        12 июля 2020, 19:39
        Sergeyka, ))))))))) знаю еще несколько таких племянников!
      • Максим Барбашин
        13 июля 2020, 18:56
        Sergeyka, 
        ну, хорошо, что хотя бы племянник,
        а не родитель№1 или №2
        • Beach Bunny
          13 июля 2020, 19:12
          Максим Барбашин, я конечно все понимаю.
          Но почему у «российских патриотов» первая мысль всегда про пи#доров ?
          Вас что в детстве постоянно обижали или еще чего.
          • Максим Барбашин
            18 июля 2020, 01:50
            Sergeyka, 
            Скачи на проспект Бандеры или на очередной киевский прайд
            Украинская революция будет отличаться от всех прочих революций тесными мужскими связями. И я не говорю здесь о дружбе! Чтобы свергнуть с себя оккупацию москалей украинские мужчины должны познавать друг друга. Это путь к свободе, это путь к незалежности.
            • Beach Bunny
              18 июля 2020, 11:31
              Максим Барбашин, да ты я смотрю «голубок».
              Не скучай, скоро и твой парень десантник-визажист вернется с армии.
              Не забудь, купить для него тирамису.
              • Максим Барбашин
                18 июля 2020, 13:03
                Sergeyka, 
                Ты на видео справа или слева?
                А почему не в жовто-блакидном и без вышыванки?
                А тирамису — это что-то из киевских гей-парадов эвропейцев?
                • Beach Bunny
                  18 июля 2020, 14:01
                  Максим Барбашин, как же ты себя то не узнал.
                  Напоминаю ТЫ — СЛЕВА.
    • MoneyHarvester
      13 июля 2020, 08:45
      Archie, Дисциплина, управление позицией, контроль риска. Этого может быть достаточно
    • Mezantrop
      13 июля 2020, 12:50
      Archie, 
      Ни чего не имею против Татарина и всех УДАЧНЫХ трейдеров в принципе, НО — основной профит ребята поднимают в неликвидах — что мешает «кому то» разогнать неликвид (в некоторых и 5 лямов хватит). И вот если супертрейдер и «кто то» заранее знают, кто пойдет на планку — че бы не разбогатеть? Посмотрите графики энергов с апреля по июнь — это ж все рыночный движения — ага?
      • Archie
        13 июля 2020, 13:12
        Mezantrop, так глубоко не копал. 
    • Bagser
      13 июля 2020, 12:58
      Archie, это тот Татарин, который неликвидом торгует?
      • Archie
        13 июля 2020, 13:12
        Bagser, в том числе неликвидом. На ликвиде у него тож все прекрасно.
        • Mezantrop
          13 июля 2020, 13:21
          Archie, 
          его счет на лчи посмотрите — этот достойный человек феноменально торгует неликвиды…
        • Bagser
          13 июля 2020, 14:01
          Archie, видимо это другой. Тот пару лет назад только на неликвиде отличался, а с голубыми фишками «закономерности» не очень работали.
  • Archie
    12 июля 2020, 18:35
     Те у кого не получается утверждают что это невозможно.
  • Bruho
    12 июля 2020, 18:37
    Вот не люблю я вас Байкал за склочность и лишнюю суету. Но не могу не согласится с вами. Золотые слова!
  • aqr
    12 июля 2020, 18:39
    По моему все на СЛ, купили сбер по 15.
  • Александр Шадрин
    12 июля 2020, 18:41
    Может и не нужно в угадайку играть, просто покупай нормальные компании и время всё сделает...

    Для вычисления истинной стоимости не существует никакой формулы. Вы просто должны хорошо знать тот бизнес, в котором собираетесь покупать пакет акций. — Уоррен Баффетт
      • Александр Шадрин
        12 июля 2020, 18:50
        Байкал, старые уже сломали, будут и новые...))

        Пришло время вернуться

        • SergeiL
          12 июля 2020, 19:30
          Александр Шадрин, что у вас с арсагерой?
    • КРЫС
      13 июля 2020, 14:33
      Александр Шадрин, люблю типа умные слова на бычьем тренде… И это тот самый неудачник, который позакрывал кучу поз по стопам на лоу рынка?
  • vitsantal
    12 июля 2020, 18:43
    зачем угадывать? есть вероятности и есть инструменты, которые эти вероятности оптимально отыгрывают...
    100% прибыльных стратегий не бывает. Если стратегия дает убыток, значит реализовался риск, значит в стратегии есть доходность, которая тоже реализуется. Работа трейдера заключается в том чтобы суммарно вероятность доходности превосходила вероятности риска/убытка… Это просто работа...
    Если это Игра, то вы всегда тот на ком за столом зарабатывают...
    Всем удачной торговли/осознанной работы ;)
  • Marsovich
    12 июля 2020, 18:46

    А сколько заработали за 10 лет? Или не заработали? Статистика какая?

  • Volahub
    12 июля 2020, 18:50
    Угадайка это не трейдинг. Получается 10 лет в пустую?
  • kn2
    12 июля 2020, 18:51
    Что, Zerohedge разочаровал вконец? Все обещал крах-бадабум, а получился пшик?
  • Единственное что работает и на чем можно зарабатывать это только двигаться за трендом за ценой (автор).
    Это тоже не будет работать, если большинство будут этому следовать. Все движения основаны на отъёме денег.
  • GoodBargains
    12 июля 2020, 18:53
    Верно. Но следовать тренду это тоже самое, заглядывание в будущее! тренд он слева только, любая секунда справа уже 50/50. Но можно зарабатывать на закономерностях статистических, Типа как Татарин делает, которые найти оч сложно, но они есть На отдельном инструменте. Или, например точно видно, что цена после стояка обязательно сделает сильное движение несколько раз в год( пока так есть) вот и отлавливать его, ловя огромное количество лосей до этого движения. Если не придет, сольешься) Арбитраж, на опционах те же закономерности, как напр, Старый Бес… а все эти скользяшки и тд- туфта полная
  • SEREGA
    12 июля 2020, 18:54
    Ты просто сдался!!! Кто не играет тот не пьёт шампанскае !!! Госпада!!! Трейдеры!!!
  • Чужой
    12 июля 2020, 19:01
    Пипец, чувак 10 лет потратил, чтобы понять очевидные вещи)
  • Vladimir N.
    12 июля 2020, 19:09
    Да уж. 10 лет в трубу?Жестко!И зачем этот пост?Цель?Разочарую, все работает, когда сводишь все к простоте и перестаешь слушать всех подряд, а лишь свой разум. Экономику то читали или Вы также бездумно ходите в магазин за продуктами покупая хлеб за цену в 300 рублей за батон?Таких примеров куча. Возьмитесь за мозг и хватит нести бред. Вероятность всегда 50/50, но сместить мат ожидание всегда можно если обладаете хорошим чутьем и зоркостью рынка, масштабов, РМ, ММ. Покупатели и продавцы!Другого нет!Дальше додумывайте сами. Не в обиду, я на второй год понял, что оно так.
      • Vladimir N.
        12 июля 2020, 19:50
        Байкал, Я рад, что у Вас все хорошо. Я уж подумал поначалу что совсем того, признаюсь, встречал таких и ужасался.
  • Roman Resner
    12 июля 2020, 19:27
    Ну жа, а про управление рисками никто конечно тут не упоминает.
  • Игорь Калинин
    12 июля 2020, 19:34
     Не ходите туда, где у вас отнимают деньги, а ходите туда, где их раздают. И раздают, желательно, хоть с какой-то гарантией. Хотя 100%-ых гарантий, конечно, не существует.
  • Байкал умрет. Я предсказываю будущее) и весьма успешно. Осталось это монетезировать)))
  • hestra
    12 июля 2020, 20:10
    Поддерживаю, тоже это не сразу понял, к сожалению. По всяким признакам ищешь максимально безопасную точку входа, но если рынок разворачивается — выходишь. И все, с рынком спорить неразумно. «Ваши ожидания — ваши проблемы».
  • Astrolog
    12 июля 2020, 20:24


    Все точно прогнозируется. Байкал не прав.
    Статью показываю.

    astro-invest.ru/blog/tpost/d6iapgcs65-astrologicheskii-chernii-lebed-2020
  • Replikant_mih
    12 июля 2020, 20:27
    Ну, тут легкое лукавство, или вопрос определений. Когда мы двигаемся за трендом мы тоже прогнозируем будущее, типа я предполагаю, что тренд продолжится или по крайней мере я ориентируюсь на положительно мат. ожидание от входа по тренду. 
  • 3Qu
    12 июля 2020, 20:27
    Тем не менее, на рынке есть закономерности, и даже долговременные закономерности, на которых можно играть, и стабильно выигрывать. И определены эти закономерности самой структурой рынка, его правилами и самими игроками.
    Не спрашивайте какие? — не скажу.) Сами уж думайте, иногда.
    • Михаил К.
      12 июля 2020, 20:35
      3Qu, а, так все таки есть закономерности? Что же вы мне тогда про случайный рынок твердите? 
      • 3Qu
        12 июля 2020, 20:59
        Михаил К., вообще-то, в любом случайном процессе есть закономерности. От этого он не становится неслучайным или менее случайным. Такие закономерности часто называются статистическими. Их обнаружение, задача ещё та.)
  • ezmoney
    12 июля 2020, 20:28
    Если торговля не твоё то только ВДУМАЙСЯ! Ты понятия не имеешь как ходит цена)
      • Максим Барбашин
        12 июля 2020, 21:59
        Байкал, 
        Это еще один мамкин охненегарх.
        Вчера угадал с криптой
  • Savin
    12 июля 2020, 20:47
    Бабочки не работают, а опционные бабочки?).
  • VipPREMIER
    12 июля 2020, 21:20
    Ну зря ты так, пятиволновка неплохо на сентимент ложится. Я писал о завершении 3 из 5 в начале июня, потом видел именно боковую коррекцию, сейчас думаю началась 5 в 5, а конкретно 3 в 5 в 5.

    По баксу тоже было понятно в конце прошлого года, что ниже 63 надо бакс тарить. Да, лои я не поймал, но от 74 активно продавал доллар.

    Среднесрочно рынок отрабатывает паттерны, интрадэй зачастую действительно хаос.
  • Красавчик
    12 июля 2020, 21:45
    Казино
  • pol_unlim
    12 июля 2020, 22:02

    Абсолютно верные и очевидные вещи. ВСЕ ЭТО ГАДАНИЯ НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ.

    Про это же писал в своем самом первом посте про Нетфликс неделю назад, и в реальном времени показывал, что работает. 

    РАБОТАЕТ АНАЛИЗ ФАКТОВ, УЖЕ УСТАНОВЛЕННЫХ.

    Пост прошел без особого внимания, но это в определенной степени показатель

  • Arslan
    12 июля 2020, 22:02
    а как же т.н. астротрейдинг,  или опять-таки «магические» коробки и квадраты Ганна и прочее ясновидение в трейдинге?)))
  • tex
    12 июля 2020, 22:05
    Исповедь неудачника!
      • tex
        13 июля 2020, 02:58
        Байкал, ))) ну может и неверно, извини.))
  • Дмитрий Америсов
    12 июля 2020, 22:10
    Купил и начинай причитать: пожалуйста, расти, ну пожалуйста, расти. Вот и всё!
  • VladMih
    12 июля 2020, 22:18
    Единственное что работает и на чем можно зарабатывать это только двигаться за трендом за ценой

    Есть масса контртрендовых стратегий, в т.ч. алго.
    Другое дело, что они не разворачивают рынки, а отщипывают против тренда маленькие кусочки. Маленькие, но часто. Ну получается у них так! Деньги приносит стабильно — им теперь отказаться, прочтя твои откровения?

    Я начинал с контртрендовых, долго их использовал. Потом отказался — но не потому, что они не работают, а потому, что нашел то, что для меня лучше — как и ты, перешел на торговлю по тренду.
    Но у меня хватает ума понимать, что и другие методы тоже работают.
    В конце концов коррекция старшего — это тренд младшего и это тоже может быть своего рода работой по тренду в своём масштабе.
    Тьфу, чтоб объяснить нежелающему понимать, надо много букаф.
  • Осгуд
    12 июля 2020, 23:26
    Автор, мои поздравления, в хорошем смысле
  • chizhan
    13 июля 2020, 03:21
    Что касается Татарина, кмк он юзает несколько надежных паттернов… но! Они уже не дают ему заработать при приближении капитала к 10 миллионам. А значит, при всем уважении к нему, Баффетом ему не стать…
  • Cat_in_heaven
    13 июля 2020, 05:44
    Вот умный же человек ТС! Когда про торговлю пишет. Плюсую!
  • reglament
    13 июля 2020, 06:51
    Точно написал — изменилась разволновка — чертим новое предсказание
    И так до бесконечности
  • Evvibris
    13 июля 2020, 08:33
    Одно простое пояснение почему все это не работает ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ УВИДЕТЬ БУДУЩЕЕ!!! Еще раз напишу БУДУЩЕЕ вы просто вдумайтесь! А это не дано не кому на планете Земля.

    Не знаю приводил ли кто-то подобный пример, но вообще-то проще простого: Завтра Солнце встанет на востоке.

    Это предсказание, и оно сбудется с вероятностью 99,999...999% и это предсказание сбывается каждый день. А вот если я попытаюсь предсказать положение атома кислорода в окружающем меня воздухе через день я с вероятностью 99,999...999% не угадаю, где он будет.
    Между двумя этими крайностями есть масса самых разных событий, которые можно предсказать с той или иной степенью достоверности, а значит в предсказании поведения рынка нет ничего странного.
    • Артур Грос
      16 июля 2020, 15:10
      Evvibris, вопрос только в том, понять когда событие предсказываемое, а когда нет. Что только наработка поможет. И если вначале череда неудач опрокидывает трейдера, его веру, то искажённо учится. Если слишком хорошо, то тоже искажение. И те кто может верно обратную связь считывать, те и учатся более подходящим образом.

      И ещё куча нюансов, которые проходят вне осознания. Видимо так.

      А когда трейдер выбивается на уровень хорошего восприятия его участка торговли, тогда твёрдая связь образуется, уверенность, спокойствие, ровное отношение к убыткам.

      Главное не запутаться.

      Так, ваша мысль дала импульс вспомнить свои идеи.
  • Жери
    13 июля 2020, 12:47
    Торговля штука ситуативная
  • vitas
    13 июля 2020, 12:56
    Одно простое пояснение почему все это не работает ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ УВИДЕТЬ БУДУЩЕЕ!!! Еще раз напишу БУДУЩЕЕ вы просто вдумайтесь!
    А это не дано не кому на планете Земля. — Вы даже не представляете насколько вы ошибаетесь, другое дело что хочется его не знать.
  • Жнец
    13 июля 2020, 13:03
    То, что рынок непредсказуем, я понял давным давно, ещё задолго до открытия брокерского счёта и начала торгов. Поэтому не использую всякие уровни и сигналы, не собираюсь изучать фунд.анализ. Вы можете быть бесконечно правы в доводах по направлению тренда в ту или иную сторону согласно анализам, а вот рынку на эти железные аргументы плевать. Так стоит ли тратить время? 
    Набираю бумаги впрок на долгосрок без продажи. Ну его в анус, этот трейдинг.
  • ettil
    13 июля 2020, 13:32
     адназначна

     
  • dmitry sergeev
    13 июля 2020, 13:51
    Ну наконец-то, поздравляю, коллега)
  • ezomm
    13 июля 2020, 19:08
    Без упорного труда не выловишь рыбку из пруда.Многого что надо понять нет в книгах. Этим торговля интересна . 
  • Артур Грос
    16 июля 2020, 15:17
    Наверное, со временем, появляются такие ситуации, когда прямо ощущается что надо голосовать средствами: вот, кажется то что надо, очень думаю что будет так-то.

    Это и в жизни, мы знакомимся с людьми и нам кажется что вот, как раз нужный чел. Да даже гуляя по лесу по грибы и ягоды, мы ходим с вероятностью, примечая разные аспекты местности и погоды. Где-то общая мудрость, где свой комплекс мелких ощущений. Который делает перевес в одну или другую.

    Мне ещё думается, что со временем за деревьями отдельных мыслей начинает проступать лес. Т.е. вкусную еду можно приготовить по разному. Так и тут, можно по разному заработать.

    Рынок общий — мы разные.
    В нас и дело. Важные места мозга до 40 раз могут отличаться. Где-то ты малолитражка, в чём-то турбированный V8. Поэтому все так по разному оценивают искусство. Кто-то плачет, кто-то ничё не видит и не ощущает. Настройка и базис очень, очень разные!
  • Я ушёл.
    16 июля 2020, 20:00
    но что-то то должно работать)))))
  • Иван Мамаев
    25 июля 2020, 12:05
    Тебе 10 лет понадобилось чтобы все это понять? Мне пол года.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн