11 июля 2020, 19:25
Почему я не даю денег в Доверительное Управление?
Всем! Привет.
: о))
Всё как всегда; сижу, примус починяю никого не трогаю,
звонок (хорошо хоть не в дверь; р)) по телефону:
— Здрасте, я Ваш новый манагер и у меня есть к Вам отличное предложение!
Когда Вы можете подъехать к нам в офис?
Про себя думаю, ты б мил человек посмотрел бы хоть год заключения брокерского
договора с твоей конторой. Сравнил бы его с датой своего рождения,
прежде, чем мне телефонировать. Кто из вас старше?
Вежливо посылаю нафиг.
Не отстаёт.
— На следующей неделе у нас будет читать лекцию по инвестированию
сам господин Пупкин!
Так и хочется спросить — 23-х лет отроду?
Повторно посылаю.
Нажимаю отбой.
И вспоминаю своего знакомого, который в курсе, чем я занимаюсь.
Он пару лет назад под моим присмотром зашёл на фондовый рынок.
Освоил ТС-лаб и предложил мне дать ему деньги
в управление. Несусветная наглость!
; р))
Но вернёмся к теме поста.
Почему же я не даю денег в Доверительное управление?
А всё очень просто:
1-е. Управляющий, по нашим законам, не несёт никакой ответственности за результат.
2-е. У меня нет никакой законной возможности ни вернуть мои деньги в случае их слива,
ни наказать Управляющего.
3-е. Управляющий не умеет зарабатывать на фондовом рынке.
(В противном случае, он бы взял кредит в банке и был в «шоколаде»).
4-е. Единственный верный способ для Управляющего получить доход -
это «перелить» деньги Учредителя Управления себе в карман.
Пожалуй всё.
Если кто-то знает ещё варианты, огласите их в комментариях, плиз.
; о))
Почему я не беру денег в Управление?
Описано здесь.
smart-lab.ru/blog/631067.php
Пост создан в поддержку Смарт-Лаба.
Всем добра.
Харе Кришна, Харе Рама...
; рь
: о))
Всё как всегда; сижу, примус починяю никого не трогаю,
звонок (хорошо хоть не в дверь; р)) по телефону:
— Здрасте, я Ваш новый манагер и у меня есть к Вам отличное предложение!
Когда Вы можете подъехать к нам в офис?
Про себя думаю, ты б мил человек посмотрел бы хоть год заключения брокерского
договора с твоей конторой. Сравнил бы его с датой своего рождения,
прежде, чем мне телефонировать. Кто из вас старше?
Вежливо посылаю нафиг.
Не отстаёт.
— На следующей неделе у нас будет читать лекцию по инвестированию
сам господин Пупкин!
Так и хочется спросить — 23-х лет отроду?
Повторно посылаю.
Нажимаю отбой.
И вспоминаю своего знакомого, который в курсе, чем я занимаюсь.
Он пару лет назад под моим присмотром зашёл на фондовый рынок.
Освоил ТС-лаб и предложил мне дать ему деньги
в управление. Несусветная наглость!
; р))
Но вернёмся к теме поста.
Почему же я не даю денег в Доверительное управление?
А всё очень просто:
1-е. Управляющий, по нашим законам, не несёт никакой ответственности за результат.
2-е. У меня нет никакой законной возможности ни вернуть мои деньги в случае их слива,
ни наказать Управляющего.
3-е. Управляющий не умеет зарабатывать на фондовом рынке.
(В противном случае, он бы взял кредит в банке и был в «шоколаде»).
4-е. Единственный верный способ для Управляющего получить доход -
это «перелить» деньги Учредителя Управления себе в карман.
Пожалуй всё.
Если кто-то знает ещё варианты, огласите их в комментариях, плиз.
; о))
Почему я не беру денег в Управление?
Описано здесь.
smart-lab.ru/blog/631067.php
Пост создан в поддержку Смарт-Лаба.
Всем добра.
Харе Кришна, Харе Рама...
; рь
14:46
куйбыш, Вы не чересчур много нолей к процентам ставите??? 1000% — это в 10 раз. И уже таких акций не так много! А у Вас и 20, и 30, и даже 100 раз! Примеры таких акций можете привести?
Бармалей Бармалеевич, На горшок и спать.
пенсионер мать твою ).
ПРОСРАЛ Россию (.
Илья, Под валюту кредиты в 14% ).
Это под рубли 29.
Что-то он слишком сильно свалился.
Если индекс до конца дня останется на текущем уровне, то завтра на отсечке в Лукойле будет техническое преодоление уровня 2400.
BertyWooster, — Ну это если знать наперед, что будет СВО и золото вырастет на мировой инфляции помноженную на геополитическую нестабильность в разных местах шарика!
— Мне кажется — вы преувеличи...
Суд отказал в иске ЗТЗ к ММК на 3,66 млрд руб., частично удовлетворил встречный иск ММК
Челябинск. 16 декабря. ИНТЕРФАКС — Арбитражный суд Челябинской области в понедельник отказал в удовлетворен...
Главком Главком, со скалы
IMOEX & RTSI. С Наступающим Новым Годом, товарищи!! Новый год все ближе. Прогнозы на наши индексы на следующий год посыпались как из рога изобилия. Внесу и свои пять копеек. Думаю, что инвестор...
чото жесть как укатали скоро ведь дивы
Но для Учредителя — один фиг.
; р))
Автандил Чавчавадзе, не вариант.
Любой профессиональный алготрейдер скажет, что прибыль на рынке неравномерна, а кредит нужно платить каждый месяц.
Раз так веришь в свой алКотрейдинг.
Про Скригана ниже.
; рь
Petrov, уже.
Бывшие одногрупники и ближний круг накидали.
P/S/ Верить — это провальный подход.
Должны быть веские основания, чтобы выходить в реальный рынок.
А точнее реальные модели.
: о))
Тьфу-тьфу-тьфу.
Хотя Стерлигов брал 2 млд.р именно у банкиров и вернул через месяц, ну это когда он раскрутил «Алису». Общем кому как повезет.
Кайрес. Есть же люди, которые в советские
времена Волги выигрывали. ))
Забыв упомянуть, что его мама была фин.диром IBM
и это она заказала ему писать софт.
; р))
А так да, неистовый труд всем доступен.
; р))
Petrov, не вводите в заблуждение.
Мэри Максвелл Гейтс не была фин.директором IBM. В истории с Б.Гейтсом и ОС для операционной системы был как раз больше неистовый труд.
Дело в том, что с 1975-ый (появление Altair) по 1980 (заключение контракта на создание DOS) фирма Microsoft была известна как производитель Бейсика (и не только) практически для всех персональных компьютеров. Бейсик в то время представлял себя что-то типа среды, в которую попадал пользователь сразу при включении, поскольку был зашит в стартовое ПЗУ.
Кому, как не производителю такой популярной программы (да ещё и на массу разных архитектур) и стоило поручить изготовление DOS? У Майкрософт, как не странно, уже была репутация изготовителя софта.
И да, IBM сперва пришёл не к Гейтсу, а к Гэри Килдаллу (владельцу CP/M), но из-за отвратительного его поведения было вынуждено искать другого разработчика.
Таких нюансов я не знал.
Хотя насчёт Мэри непонятно.
А кем она была?
В смысле должности? И места работы*
Думаю, она могла посоветовать ему компанию своего сына, учитывая, что Килдалл (на секундочку, CP/M была одной из основных ОС для микрокомпьютеров того времени и не удивительно, что IBM хотела заполучить именно её) по сути проигнорировал предложение IBM.
Хочу обратить внимание — не будь Майкрософт к тому времени уже разработчиком языков программирования для компьютеров — получить договор было бы нереально.
Ну и да, основным моментом тут стало даже не то, Майкрософт получило контракт на разработку ОС, а то, что этот контракт:
1. предполагал не фиксированную сумму договора, а отчисление с каждого проданного IBM PC.
2. возможность продавать ОС не только IBM, но и другим компаниям.
Ну, и ещё там были некоторые договорные игры (если не ошибаюсь, вёл их Пол Аллен) с Seattle Compute Products на которых удалось получить QDOS на условиях платежа за «одного лицензиата», но это отдельный разговор.
Мерси ))
Надёжнее всего на зарплате трудиться- вот она синица в руках
Автандил Чавчавадзе, надёжнее, но бессмысленнее всего.
Если жить с синицами и без стремлении, то для чего тогда она ?
Околела. Давно. А новую поймать не могу.
Видимо, слишшшшшшшшшшшшшком стар.
; р))
Инвесторы они ж и обидеться могут.
Вот был у нас дед Скриган. Хорошо писал.
Объявил он, что ищет инвестора для проверки своего робота.
Но без гарантий. И если робот сольёт — он ни за что не отвечает.
Нашёлся «добрый» человек.
Робот, ясное дело, деньги слил.
И где теперь Скриган?
; р((
Petrov, у Скригана даже нормальных тестов не было за длительный период.
Плюс он регулярно открывал и сливал счета на форекс.
Давать деньги под такое просто глупо.
кроме жены, всегда глупо.
Нет у Управляющего никакого стимула зарабатывать Учредителю.
Управляющий играет в рулетку — повезёт, не повезёт.
Но ИИ Грефа знает точно — не повезёт.
; рь
Petrov, хм...
Можно и жене.
Если на то есть основания: статистически обоснованная модель с жёстким контролем рисков.
Вот нефть ушла в минус на одну минутку.
На время проведения клиринга.
; рь
Или Тесла вот перепрыгнула все мыслимые и немыслимые стопы.
; р))
Кстати, Скриган же объяснил слив неправильной работой скрипта...
И у меня такое было с ТС-лабом. Засбоила программка.
А разработчики то же ни за что не отвечают.
; р))
Petrov, очень даже работает:
1. Никогда не берётся одна позиция на все деньги.
Тем более с плечом.
Портфель распределяется по набору активов.
2. Если система трендовая, то она никогда не контртрендит.
Лонговать летящий в пропасть актив — это ловля ножей.
Если система контртрендовая, то она не сидит и не ждёт убытков, а достаточно оперативно выходит.
3. Ну и главное в том, профессионалы не торгуют активы перед экспирацией.
Даже этих простых правил достаточно, чтобы не попадать в существенную просадку.
Но Учредитель то надеялся на прибыль!
: о))
Уверен, что можно сильно не просесть.
Не уверен, что прибыль будет.
Petrov, так и есть.
Прошлое не гарантирует будущего.
Обещание прибыли — это мошенничество.
Быть уверенным в прибыли нельзя, но можно опираться на модели, которые протестированы на длительном промежутке времени.
В виде портфеля, где торгуются разные алгоритмы на различных инструментах и фреймах.
Вторая точка опоры — это реальные результаты.
А больше никак.
Трейдинг — это риск... риск и прибыль.
Но со Смарт-лаба пропал.
Видимо, переосмыслил его значение в своей жизни.
В остальных случая вроде бы справка о доходах нужна. И НДФЛ с профитами трейдера не прокатит. Ибо — не стабильны.
Даже Сбербанк не верит Управляющим!
Правда, сам охотно возьмёт любые бабки.
; р))
; р))))
хм… ну что значит «брать/давать»? это ж не просто так....
хотя… как я уже поняла, вообще мало кто понимает смысл ДУ.)
для начала, все условия обговариваются на берегу. инвестором с управляющим.
это:
1) максимально допустимый риск
2) максимально допустимая просадка (стандартно 20%, ± по договору).
3) стиль работы — кратко-средне-долгосрок.
4) инструменты
5) %% вознаграждения и сроки расчета.
6) прибыль (средняя).
если одна из сторон на каком либо пункте включает дурака или не понимает сути вопроса, то, естессно, ни брать, ни давать в ДУ низзя.
Всё обговорили.
И купил я нефть по доллару за баррель.
Ниже же уже не упадёт?
; р))
Не всё зависит от Управляющего.
Я бы даже сказал — от него мало что зависит.
Вот доверились мы Васе, а он Теслу зашортил!
И чего делать?
пп №1;2.
и грамотный управляющий знает как не допустить просадки или превысить риски выше оговоренного.
Вася — из другой оперы....
он походу умеет только две кнопки нажимать. каким образом он их выбирает — загадка… думаю и для него тоже.
Практически...
Если бизнес — война.
То трейдиг — это рукопашная схватка.
Бежишь ты по полю с винтовкой Мосина со сломанным штыком на перевес
на встречу конртагенту и думаешь остались у него патроны или нет?
А тут ещё «Греф» по твоему квадрату лупит из систем залпового огня.
Боже! Где мой стоп-лосс?
; р))
децкий сад в общем))))
тады да, ни брать, ни давать в ДУ низзя))
Не надо нарушать гармонию движения средств.
Заработал — отдай жене. Пусть купит себе шубу.
А то отдашь Васе, последняя всего лишит.
А Вася на ночлег не пустит.
И не утешит в тягостный момент.
; рь
можно сапоги например купить.
про Васю не в курсе, какой он ориентации… может и примет и согреет...
Он тут женился на Смарт-лабе. Недавно.
В смысле женился на герле.
А на Смарт-лабе его поздравляли.
; р))
Правда, Гусев утверждает, что в постеле с женой его нет.
Он типа у терминала с вечера до утра.
Но это не проверенная информация.
; рь
мож он и мальчегов и девачек лю...
а чо, Гусев со свечкай стоял над Васей?? ))
Не вхожу в интимный круг.
; р))
ему не дадим!
Ни туда, ни туда.
там еще и гусев со свечкай!
прикинь, как стремно.
а то продерёт нас у себя прям на даче.
; рь
таки хоть засветимся.....
Такое ощущение, что они просто «рисованные».
Ну, как на ютубе, если ты — крутой пацан: разместил видос
и сразу 50 тысяч просмотров.
; р))
2. Лицензированный доверительный управляющий отвечает своим имуществом за неисполнение договора доверительного управления. Наказать Вы всегда сможете. Потому что грубые нарушения доверительного управляющего попадают под УК. А деньги за вычетом убытка (см. п 1) добросовестный доверительный управляющий вернёт Вам всегда.
И наконец самое главное:
1. Доверительное управление только для тех, у кого нет времени или желания на самостоятельную торговлю.
2. Доверительное управление исключительно для сбережений. Кредитные деньги или оборотные средства не для ДУ.
А ПАММ-счета или автоследование — это же то же Управление.
Оно подпадает под наше законодательство?
Скорее всего нет.
Но я не плаваю в юридических вопросах.
Мне трейдинг ближе.
))
Доверительное управление по нашим законам — это когда имущество учредителем управления передаётся в полное распоряжение доверительного управляющего и учредитель управления может в отношении имущества отдать только одно распоряжение о его возврате с учётом «усушки», оговоренной в договоре ДУ.
При автоследовании владелец денег имеет право совершать действия, отличные от автора стратегии. Поэтому это не попадает под ДУ по нашим законам.
Так было всегда с момента принятия ГК РФ и закона о рынке ценных бумаг. Менялись лишь требования регулятора к ДУ.
А автоследование было «вне закона» до принятия поправок в закон о рынке ценных бумаг о финансовом консультировании и инвестиционных советниках.
ПАММ-счета за пределами российских законов.
Познавательно и полезно.
Не логично.
У нас здесь на С-Л есть Серёга Ю.
Он берёт СВОИ сто тысяч и разгоняется.
Я начинал с трёх сот долларов.
Какой капитал нужен тому, кто умеет зарабатывать?
По-моему, для старта много не надо.
Ну, если только «не тренируешься на кошечках».
тогда, конечно, лучше на чужих деньгах.
И лучше их побольше, чтобы мгновенно не ушли.
Petrov, риск и прибыль связаны.
Поэтому разгон депозита — это однозначный слив.
Собственно где этот Серёга ?
И где можно взглянуть на его эквити за 2019-2020 год ?
Капитал делается постепенно и аккуратно.
Здесь без существенных, длинных денег никак.
Он ведёт ОЧЕНЬ интересный дневник трейдера!
Загляденье.
: о))
Petrov, ну ок.
А результаты то у него есть ?
Долгосрочные.
Но собственно мы уходим от темы.
И о нём лучше разговаривать с ним.
; р))
Petrov, как раз по теме мы и общаемся.
Спросите у него о результатах.
Пусть покажет свою эквити хотя бы за последний год.
Уделите пристальное внимание её проверке.
Чтобы она не была подделкой.
Далее оцените её волатильность.
Если там есть броски в 30, 40 и более процентов, то лучше дел с ним не иметь.
Какую бы итоговую доходность он не показывал.
Если кривая устроила, то можно переходить к разговоре о торговом подходе.
Пусть покажет тесты на истории, чтобы можно было понять как конструкция ведёт себя на люто падающем рынке, растущем, и разного рода боковиках.
Узнайте сколько алгоритмов, инструментов и фреймов торгуется.
Для общего понимания этого достаточно.
Но полагаю, что он пропадёт уже на вопросе о длительной эквити.
Сделки. Позиции.
Но получается, что я зазываю народ к нему на Управу?
Стоп!
Я не такой!
И тема топика — не давать!
; рь
Petrov, сделки и позиции — это не то.
Строить из этого эквити никто не будет.
Нужен скрин из личного кабинета с готовностью подтвердить кривую любым способом.
Собственно в профиле есть кривая доходности.
https://smart-lab.ru/profile/sergey777/
И она реально кривая.
это — ОПЦИОНЫ!
Они по-другому не работают.
Petrov, под такой частокол волатильности никаких инвестиций быть не может.
Более того, подобная торговля довольно быстро убьёт психику и физическое здоровье.
здоровья не щадит. Увы. Издержки бизнеса.
; р((
Petrov, потому что ручная торговля бессистемна.
А значит нет достоверной статистики и уверенности в собственной системе.
Это конец любым нервам.
Но роботах я то же разочаровался.
То интернет отключат, то электричество...
Жизнь полна сюрпризов.
Petrov, технические трудности проблемами не являются.
Решений масса.
Основная сложность не в этом.
А в создании и тестировании моделей.
мишура.
НО!- на моей прошлой работе электриком опасностей было куда больше и посерьезнее: то током долбанет, то пакетник в морду искрами взорвется, то «дугой» руку обожжет… и с начальниками нервов куда больше..
На стройке еще штробить каналы — пылью годами дышать легкие забиваются… — Здоровья это точно не добавляет..
Трейдинг куда проще..
И да! уверенность в методе и системе у меня есть… и можно сказать на 100%… эквити скачет, так я и доходность хочу получить 1000%! А даже за 100% годовых эквити была бы и глаже и красивше..
Разгонюсь до ляма-двух, — скорость сброшу…
Сергей Ю., а почему вы решили, что однажды получится +1000% ?
Ведь кривая пляшет от +216000 до -89000.
Причём всего за 3.5 месяца.
Почему должно быть +1000%, а не -1000% ?
Вопрос абсолютно серьёзный.
Безо всякого троллинга.
Жду бакс в этом году 90-100… (может опять перелетит на панике)… на этой волне на 20-30руб я и попытаюсь сделать эти самые 1000%… методом пирамидинга… Того самого что описан у Эдвин Лефевра в воспоминаниях… , но уже не на голых фьючах, а на опционах...
Метод абсолютно рабочий, и относительно безопасный если все делать четко как описано… главное чтобы волна пошла…
с другой стороны, это мое мнение, и это из разряда, что первое — курица или яйцо… я всегда считаю просадку в долларах, а не в пунктах… соотнеся с размером позиции, возможным профитом, депозитом в целом, ну еще там с чем-то… а кто-то вообще стопы не ставит…
Давай сделаем так: я тебе, а ты мне дадим одинаковую сумму в бессрочное ДУ. На этом вопрос (и гештальт) будет закрыт, а мы сможем думать, что у нас был опыт и брать в ДУ, и давать ;)
У меня был коллега в свое время, мы друг другу дарили одинаковую сумму денег на ДР. Таким образом, деньги крутились одни и те же, а подарок вроде дарился
Считайте, что это уже случилось )))
Хорошо. Взял. Отдал.
Радость испытал.
: о))
И всё туда же — кнопки нажимать)).
Дети у них здоровые получаются.
; р))
кришнаит?
Где только такого Учредителя взять?
«Не прячьте Ваши денежки по банкам и углам» ©
: о))
СПАСИБО ВСЕМ за комментарии и плюсы )))
ведь та же система в обмане ставок на спорт
поподробнее про переливы
Это вообще мечта в любом бизнесе — прибыль пополам, убыток и риска на инвесторе… И зп еще капает...
С кредитом с точностью наоборот выходит
Расход на % всегда, а риски (все) и убытки на трейдере
взаимных доверительных Управляющих Смарт-лаба»
; р))
Шутка, шутка.
Никому не давать!
; рь