id365247
id365247 личный блог
05 июля 2020, 14:25

Грааля нет. Но у всех рынков есть одна общая закономерность.

Спойлер: чем меньше вола, тем меньше шанс что-то заработать. Если в инструменте хорошая ликвидность, присутствует много участников с большими деньгами — ваш шанс сделать деньги в таком случае выше. Касается это не только трендов, но и боковиков (в боковике можно прекрасно зарабатывать, если есть ликвидность на обоих концах коридора).

Читая различные посты разных исследователей о том, как они всё время пытаются найти грааль, используют статистику, математику, машинное обучение и прочее, хотелось бы внести свои 5 копеек опыта в общее дело (ибо я сам искал грааль, пока не осознал, что его не может быть по определению).

Я конечно не спец в статистике и прочем, но если кинуть atr на недельки тех же форекс пар, то очевидно прослеживается ежегодное «затухание» волы (если не обращать внимание на всплески волатильности, возникающие во время войн/кризисов и теперешней пандемии). Это к вопросу о том, почему раньше было легче зарабатывать. 

Дополнительно к этому выводу: я писал бэктесты к разным стратегиям, как общедоступным, так и собственным, и, когда я тщательно рассмотрел дни, в которые были просадки — оказалось, что как правило это были дни, когда в США/Китае были праздники, либо это были дни/часы накануне важных новостей. То есть на тонком рынке все стратегии активно сливали бабло. Кроме бэктестов я торговал вручную и именно в моменты низкой волатильности ручная торговля показывала наихудший результат.
Я сделал очевидный вывод: без хорошей волы нет хорошей прибыли, какую бы методику мы не использовали, ручную торговлю или алго. Особенно ярко подчёркивают эту закономерность последние исследования насчёт спреда, которые умные люди здесь недавно опубликовали. Хорошая вола и низкий спред — залог успешной торговли. 

Дополнительно к выводам, основанным на собственных ресёрчах я сделал точно такие же выводы, читая различные чаты трейдеров. Я проследил точно такую же закономерность: наиболее эмоциональные высказывания, грустные сообщения о потерянных деньгах, тильт и прочий психоз прослеживался у участников чата именно в моменты тонкого рынка, например, как я выше говорил, когда у китайцев или амеров праздники, или перед выходом важных новостей, когда мало кто торгует и низкая вола.

Ещё забавная закономерность, которая также весьма очевидна. Когда я работал на реальном рынке (в прямом смысле этого слова — торговал дисками и кассетами) — эта закономерность была ещё ярче выражена: нет на рынке народу, выручка так себе, коллеги по прилавкам выкуривали по нескольку пачек сигарет и матерились, а если толпы народа на рынке — выручка так и пёрла, даже покурить некогда сходить было.

Почему я считаю, что грааля нет. Прочитав статьи о том, что рыночная цена не является случайным блужданием, а также изучив механику рынка, я понял, что да, у всякого движения цены есть причины, цена не является случайной, но этих причин десятки, если не сотни и эти причины возникают в произвольный момент времени, так, что никакой алгоритм, никакой ИИ не сможет вам сванговать куда пойдёт цена.
60 Комментариев
  • Если бы было так просто, то все кинули бы АТR под графики и как только он был бы ниже какого-то уровня, то не торговали бы, а когда выше — рубили бабло.

    Но печалька в том, что доходность низкая не в фазах низкой волы, а в фазах снижающейся. И вот знать, будет ли она снижаться или расти — дано не всем.«Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать.»
      • id365247, а у меня не прокатило. :-(
        В смысле — эффективно фильтровать по ATR. 
          • id365247, да, я слышал, что люди тейки и стопы от волы ставят, но с тейками у меня, трендовика, не задалось и здесь, а вот для стопов вола немного учитывается. Но стопы же всё равно не для нажористости, а для снижения рисков и стрессов больше нужны.
            • Юнчикс
              05 июля 2020, 15:03
              Вестников (Витковский), коллега, для снижения стресса,  вчера и сегодня Метро СС в Питере сделало скидку на испанские и португальские вина 30%. Я уже заправился... 
              • ezomm
                06 июля 2020, 13:40
                id365247, стопы ставим чтобы признать нарушение паттерна и ждать для входа другой паттерн.Делаю вывод- вы торгуете не по паттернам.Стоп лосс стандартного фрактала Билла из 5 свечей = 1 размах свечи тайма.Срыв стопа означает что паттерн входа убит и надо ждать другого паттерна -фрактала.
      • Dzem205
        05 июля 2020, 15:44
        id365247, я понял вашу стратегию, главное, не попасца искушению наращивать убыток, в надежде на противоход.
        Тут с куклой спорить тяжело, он срезает с твоего депо хорошие куски, а отдавать не торопится, как всегда.
      • ezomm
        06 июля 2020, 13:44
        id365247, Грааль есть.Это ЦЗ2УПП. Но кроме него надо читать объемы и правильно считать риск.
  • Kapeks
    05 июля 2020, 15:16
    какими касетами торговал? для спектрума что ли?
      • Kapeks
        05 июля 2020, 15:23
        id365247, для сеги и денди были картриджи, а не кассеты.
      • MS
        10 июля 2020, 13:52
        id365247, на корейских skc контейнерами люди на квартиры в Москве за пару лет зарабатывали в 93-94.
    • SergP
      05 июля 2020, 15:54
      id365247, все верно.
      Пришлось поторговать в начале 90-х всяким ширпотребом. Тоже основные деньги делались перед праздниками — НГ, 23-е февраля и 8-е марта.)
        • SergP
          05 июля 2020, 16:46
          id365247, ну это всё, обычно, тонкий рынок. Не надо его торговать.
  • tex
    05 июля 2020, 15:40
    Грааль есть, просто вы его не там ищете))
      • tex
        05 июля 2020, 16:16
        id365247, Пуанкаре в 19 веке еще.
          • tex
            05 июля 2020, 16:48
            id365247, ну да, а если бы ктото научился делать деньги из воздуха, то, по вашей логике, его целью было бы оставить землян без воздуха!))))) . 
              • tex
                05 июля 2020, 17:20
                id365247, я не знаю
              • Vitaliy
                06 июля 2020, 10:29
                id365247, насчет форбс не уверен, а вот то, что у некоторых товарищей личного капитала было под несколько лярдов это да. Но тут ведь еще момент — никто из квантов не заработал бы таких цифр, если бы им не несли лярды, десятки и сотни на управление. Ну и тут опять же — на такой объем денег самые успешные хэджфонды выдавали, если память не изменяет, около 80% дохи и то не каждый год. Сколько они даже при 100 лярдах у управлении смогут выкачать за пару-тройку лет такой доходности — 0,5 триллиона?! А мировому рынку это как слону дробина. А потом кризис какой и таких пять фондов как начинают разгружаться от падающих активов и каюк. Учитывая, что вы упомянули самих квантов, наверняка Вам знаком Паттерсон. Так что даже имея грааль не выпотрошить рынок )
              • Value
                13 июля 2020, 12:00

                id365247, 

                есть ли в списке Форбс кванты

                 

                Jim Simons
  • SergP
    05 июля 2020, 15:54
     Очевидные выводы по рынку. Пила любого распилит.
      • SergP
        05 июля 2020, 16:02
        id365247, не, ну конечно, — всякие пилы бывают.
        Кстати, поэтому лучше летом вообще не торговать (июнь-август — как правило), если только шухера какого-то не случается на рынке. Надо отдыхать, развиваться, набираться физ.сил.
  • GOLD
    05 июля 2020, 16:08
    Если в инструменте хорошая ликвидность, присутствует много участников с большими деньгами — ваш шанс сделать деньги в таком случае выше.

    Не выше. 

    Более 80% сделок генерируют роботы. На безыдейном рынке они успешно съедают волатильность. И чем их больше, тем надежнее они ее съедают, зажимая цену в тиски своих алгоритмов.
      • GOLD
        05 июля 2020, 21:29
        id365247, так вы про что?.. про себя или про рынок?

        если про рынок… то сравните хотя бы среднюю высоту свечей за 10 лет… например на дневках сбера... 

        сравнили?

        что думаете?.. откуда взялась такая заметная разница?))
  • Жери
    05 июля 2020, 16:19
    У вас сразу ошибка в первой строчке, собственно поэтому дальше даже читать не нужно. Запомните: низкая вола — это предвестник высокой волы и возможность открыться с коротким стопом! Это работает как для опционов так и для акций
    • ezomm
      06 июля 2020, 13:42
      Кузя, высокая вола только в 2х фазах фигуры 3-2 типа танца цены.Это 3я и С волны… Это 1\4 от всего времени танца.
    • SergP
      05 июля 2020, 16:47
      id365247, абсолютно согласен!
    • Dzem205
      05 июля 2020, 20:18
      id365247, думаю, вы рисуете парадоксы.
      А как вам, что если все серьёзные движения, и тем более кризисы, запланированы?
      Тут уже писали, как толпу загоняют в одном направлении своей методой в определённое время, тут могут это делать путем некорректных показаний индикаторов, повышенной нагрузкой на тс, даже, я писал ранее, путем «25 го кадра» .
      Люди внушаемы, завтра ты спросишь себя, зачем я открыл не туда и на все?? Пример-20апреля.
      • ezomm
        06 июля 2020, 13:50
        Dzem205, попробую шапочку из фольги?.Вдруг да и поможет защититься от волн гипноза? Я в волнах Эла хорошо разбираюсь.
        • Dzem205
          06 июля 2020, 20:36
          ezomm, странный вы, хотя с вами наверное весело. Ну как, прогнозы на сегодня уложились в волну гипноза?
    • ezomm
      06 июля 2020, 13:48
      id365247, весь объем участников данного тайма в середине 3й волны импульса.Поэтому и работает ОСФ типа обратно симметричный фрактал вокруг этой точки графика.Кстати объем случаен в малых таймах.А в больших таймах происходят волны входа в рынок для набора позы.Эти волны не случайны и они влияют на малые таймы в зонах времени и цен закрытия свечей. Мораль -цена более случайна чем меньше тайм.
  • Николай Мишакин
    05 июля 2020, 16:50
    как профи рассуждают? сделки на покупку и продажу лучше делать в период малой волы, так и проскальзывание ниже и стопы ближе, а выходить (фиксироваться) лучше в период большой волы. Дилетанты делают всё наоборот.
    • ezomm
      06 июля 2020, 13:57
      Николай Мишакин, профи рассуждают так -а сделаю ка я фсе наоборот? Когда фсе покупают, а я продам? Или наоборот. Механика биржи такая -делай фсе от противного, а иначе вольешься в толпу. Поэтому профи начинают продавать(частями) в середине 3й волны когда все(абсолютно все!) покупают.
  • Dzem205
    05 июля 2020, 20:22
    Кстати, послал запрос бирже ММВБ, спецписьмо, после принятия ответа на него опублик суть письма и ответ биржи.
    Заранее скажу, это касается всего сообщесва трейдеров.
  • Rostislav Kudryashov
    05 июля 2020, 20:30
    Я вижу,  здесь соотносят индикатор ATR с волатильностью. Индидикатор Боллинджера (сигма — ср.квадратичное отклонение) тоже, вроде бы, связан с волатильностью.
    Каковы могут быть предпочтения, кроме того, что ATR требует меньше вычислений?

    PS На самом деле для вычисления сигмы есть вполне экономный однопроходный алгоритм расчёта.
  • О'Грин
    05 июля 2020, 20:48
    … кружок миллиардеров...
  • monte_carlo
    06 июля 2020, 08:17
    изучив механику рынка//

    Трейдеры часто говорят про какую-то механику. Один механик даже книгу написал, но она больше к кулинарии относится — в основном там каша. Кто-нибудь может сказать: что же это блдь за такая механика у рынка?
    • ezomm
      06 июля 2020, 13:51
      monte_carlo, Это не механика, а танец цены 3-2. Типа хоть вверх… хоть вниз, а сделай 3 шага вперед и 2 назад.
      Бог любит троицу.А рынок любит 1 ..3… и 3 раза по 3.
      Кстати -вглядись в паттерн 3 белых солдата.Там фсе и все.
      • monte_carlo
        06 июля 2020, 15:19
        ezomm, 3-2//
        это волновой принцип. Три импульса вверх, два вниз (или наоборот). Никакого механизма рынка он не раскрывает. Он лишь задним числом подгоняет ценовые движения под типовой шаблон.
  • Александр
    06 июля 2020, 12:03
    В период низкой волатильности цена часто меняет направление внутри дня.
  • Андрей Самодуров
    10 июля 2020, 09:25
    ни о чем
  • MS
    10 июля 2020, 12:52
    Все утверждения в статье точны, кроме заключительного вывода. Вы подошли вплотную к нахождению искомого, но поддались внушению от окружающих после ряда неудачных попыток сделать последний шаг.
    Грааль выглядит так: измеряется настроение рынка и в сторону его желания «дают прибыли течь», стоп при этом зависит от волатильности. Чем она меньше, тем он короче.
    На графике это выглядит как медленное снижение в плохие периоды и бурный рост в удачные. Сумма сугубо положительная. Удачный период идёт серией сделок, и в этом всё дело.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн