margin
margin личный блог
01 июля 2012, 23:02

Учусь у профессионалов.

У нас на форуме есть компетентные люди, и это приятно! Я всю жизнь с уважением отношусь к тем, кто постоянно расширяет свои знания, кто стремится хорошо делать свое дело, кто знает секреты и повышает уровень своего мастерства… Не имеет значения, чем человек занимается, главное, чтобы он дело знал, и соответствовал своему делу. Иными словами, профессионалов ценю и уважаю. Профессионализм всегда проверяется просто: если человек делает дело хорошо или очень хорошо — он профессионал.

На прошедшей неделе я познакомилась с работой трейдера под ником investor_msk, который пишет в блоге
options-team.com

Его комбинация поразила мое воображение. Даже случившийся ураган на фондовых рынках в пятницу не мог отвлечь меня от мысли, что я так мало знаю о трейдинге! И я очень хочу знать больше! Изложу факты.
Дано:

1. Трейдером открыта вот такая сложная позиция из опционов на акции FCX на основе комбинации:

51 контр. длинный колл август 34, цена покупки= 2,98
51 контр. длинный колл август 38, цена покупки= 3,06
51 контр. длинный пут август 32, цена покупки= 2,78
51 контр. длинный колл ноябрь 34, усредненная цена покупки= 3,17
51 контр. длинный пут ноябрь 34, усредненная цена покупки= 3,78
39 контр. короткий колл ноябрь 40, цена продажи= 0,95
39 контр. короткий пут ноябрь 28, усредненная цена продажи= 1,55


http://smart-lab.ru/blog/62167.php#comment990048

2. Изначальная инвестиция составила $56 700 (в январе 2012)

3. Цена акций FCX на закрытие в пятницу составила 34.07, а в четверг, 28 июня, когда мое воображение было поражено сложностью  профессиональной трейдерской мысли, цена акций была на $1.81 меньше — 32.26.

Первым делом я как всякий некомпетентный человек посчитала (не сама — с помощью Trade Calculator), сколько же стоит такая сложная позиция. На четверг ее стоимость составляла:

Sell 51 FCX Aug12 34 Call $0.82 $4,182.00
Sell 51 FCX Aug12 38 Call $0.17 $867.00
Sell 51 FCX Aug12 32 Put $2.02 $10,302.00
Sell 51 FCX Nov12 34 Call $1.97 $10,047.00
Sell 51 FCX Nov12 34 Put $4.60 $23,460.00
Buy 39 FCX Nov12 40 Call $0.53 (-$2,067.00)
Buy 39 FCX Nov12 28 Put $1.85 (-$7,215.00)

Всего 39,576 (!) -28% от 56,700
График доходности подобной позиции представляет собой ломаную линию, приблизительно вот такую:

Учусь у профессионалов.
Я пишу, «приблизительно вот такую» потому что автор этого профессионального чуда не счел возможным поделиться графиком и точками безубыточности своего творения. Он сказал, что работает без всякого графика — цифры же всегда перед глазами. Я составила график ( с помощью машины, конечно!) на создание такой же позиции по ценам сегодняшнего дня. Это подобие, но не одно и тоже. Мне важно было увидеть общий абрис того, как будет образовываться прибыль/убытки у этой позиции. Но у моей позиции убытки приблизительно такие же, как и у авторской позиции относительно январской инвестиции 56,700, что позволяет мне предполагать подобие. Тем более, что автор не счел нужным обеспечить свой материал наглядной статистикой, иллюстрирующей позицию так, чтобы можно было в ней разобраться, не пытая автора — он нервно реагирует на вопросы). Из моего графика видно, что до тех пор, пока цена на акцию FCX не станет меньше 29.02 или больше 37.37, данная позиция будет убыточной. Я предполагаю, судя по разбросу страйков в этом монстре, что приблизительно так это и есть.

На сегодняшний день цена позиции следующая:

Sell 51 FCX Aug12 34 Call  $1.59 $8,109.00
Sell 51 FCX Aug12 38 Call  $0.35 $1,785.00
Sell 51 FCX Aug12 32 Put  $1.06 $5,406.00
Sell 51 FCX Nov12 34 Call  $2.84 $14,484.00
Sell 51 FCX Nov12 34 Put  $3.30 $16,830.00
Buy 39 FCX Nov12 40 Call  $0.79 (-$3,081.00
)Buy 39 FCX Nov12 28 Put  $1.21 (-$4,719.00)
........................................................................
Всего                                   $38,814.00  -29.5%

График цены  FCX за  последний год вот такой:

Учусь у профессионалов.

В беседе с автором этого, на мой непрофессиональный и некомпетентный взгляд, подлинного безобразия, я выяснила то, что было и так очевидно — но хотелось узнать от него самого))). В позицию было затрачено первоначально 56, 700 долларов, позиция выросла в цене с января до  70,000-75,000 долларов ( это следует из цен, приведенных автором), а сейчас ее стоимость составляет только чуть больше 38,000. Этот момент меня и поразил больше всего: работать полгода, чтобы сделать прибыль, а затем ее превратить в убытки, пусть пока и нереализованные. Зачем?

Я надеюсь, что придут профессионалы и расскажут мне все то, чего я не понимаю по причине ограниченности своего сознания. Возможно скажут, что у позиции чуть ли совсем нет никакого риска — приведут циферки: цена вырастет выше 37 или упадет ниже 29 — обязательно. И тогда деньги в позицию хлынут бурным потоком… А я думаю о высокой вероятности того, что на два месяца цена пойдет в боковик, и будут убытки. Но ведь это же риск! И я думаю о том, что за полгода на 56,700 можно было непрофессионально и некомпетентно делать по 8-10% в месяц на малорисковых стратегиях, что составило бы больше 25 000 чистого дохода без реинвестирования.
Всем известно, что я считать не умею — за меня это делает машина, что я некомпетентна, непрофессиональна. Моя задача сделать прибыль, а машина мне ее посчитает.

Мне не важно, чьи деньги. Трейдер должен работать с деньгами — с абстрактными деньгами и должен, вкладывая их в позиции, стремиться извлекать прибыль. Как профессиональный водитель, должен уметь водить автомобиль - любой; врач уметь лечить пациента — любого; учитель уметь обучить ребенка — любого... Автор сказал, что торгует на свои личные средства… хм… правда сказал он об этом только в конце нашего с ним обмена мнениями. Но если он так торгует на свои, то точно так же он торгует и на клиентские средства? Мастерство же?!..

P.S. На сайте options-team. com сказано, что их методы работы позволяют либо получать прибыль, либо закрывать позицию в ноль. Это утверждение не может соотвестовать действительности для 100% случаев. График комбинации, сколько бы ее ни ломать покупкой/продажей новых путов и коллов, все равно имеет зону убытков. Зачем годами ломать комбинацию и не давать деньгам расти, если ее можно закрывать с прибылью? В чем смысл такого извращения?
71 Комментарий
  • siva
    01 июля 2012, 23:22
    До августа ещё упадет!)
    • Winner
      02 июля 2012, 15:26
      Станислав Иванов, «До августа ещё упадет!)» — это аутотренинг а не системная торговля

      margin согласен с вами полностью
      вы подтверждаете все мои слова что
      trust-men com,options-team com, askfortrade com

      мошенники и шарлотаны каких мало
      подробности тут

      6800068.livejournal.com/
  • Spekyl
    01 июля 2012, 23:30
    Да вроде как папир в фазе аккумуляции находится: screencast.com/t/0fCaJGz7Yh

    Но я в опционах на акции не копенгаген — там дивиденды все расчеты путают.
  • Ra_Ivanych
    01 июля 2012, 23:32
    мдээ… позиция более чем странная, если учесть, что открыта в январе…
    я поэтому такие конструкции продаю не задумываясь.
    а управления этой позицией не было что-ли??
    управление ДОЛЖНО быть, держать мёртвым грузом такой ДАЛЬНЯК (авг и ноябрь), купленный в январе — это просто глупо…
    подозреваю, что вывести такую позу в плюс легко можно было бы, просто тупо продавая под эту конструкцию календари… а для хорошей прибыли есть ещё тыща способов… по сути, открытие позы почти ничего не значит, важно управление позицией, которое и должно генерировать прибыль, учитывая возможности, которые предоставляют опционы…
    • Spekyl
      01 июля 2012, 23:58
      Ra_Ivanych, типа да, почему не роллировали — загадка
      • Ra_Ivanych
        02 июля 2012, 00:23
        margin, да, там много можно было что сделать… но почему не делается абсолютно ничего, для меня загадка… хотя если покупаешь связки надолго, то под них если ничего продавать не хочешь (а август вчистую куплен, причём с упором на колы), то хотя бы фьючем каждый день колбасить необходимо…

        ну тут как бы всё просто: нет действий — нет оценки… оценивать просто нечего… глупейшая тактика — накупить опционов, и ничего под них не делать… даже ничего не понимающий в опционах Олег Владимирович (который кол от пута отличить всё никак не может) и то соображает, что если ничего не намерен делать, то лучше опционы продавать))
          • Ra_Ivanych
            02 июля 2012, 10:47
            margin, да, всё верно)) у меня ощущение, что просто они (автор(ы))заняты совсем другими проблемами, ну там привлечением клиентов, организацией торговли для этих клиентов и т.д… но не самой торговлей.

            А, кстати, разве во фьючерсе (или в синтетической цене фьючерса при расчёте цен опционов на акции) не учтены уже дивиденды? У нас (на рфр) всё заложено в цене, сами отсечки дивов не оказывают в эту дату никакого влияния на цену…
              • Мимофей Тортынов
                02 июля 2012, 23:35
                margin, «августовских коллов уже с учетом дивидендов в августе»
                Все в общем правильно пишите, но дивиденды в путах.
                Это к статии к вопросу о ценообразовании опционов на акции.
  • Rion (Алексей)
    01 июля 2012, 23:35
    да уж задали вы загадку, добавлю в избранное, когда подросту в изучении опционов вернусь и прочту ещё раз )
  • Sergei789
    02 июля 2012, 00:01
    [b]ни одну нашу комбинацию мы не закрываем в убыток[b]. Текущие убытки мы называем “теоретические убытки”, потому что за 15 лет нашей работы мы ни разу не допускали их. Все комбинации мы закрываем в прибыли или [b]в самом худшем случае – в ноль (обычно это комбинации, в которых мы зависаем надолго на несколько месяцев).[/b] Какие будут эти теоретические убытки – решает сам инвестор (обычно в среднем 20-25%). Мы рекомендуем инвестору брать максимальный теоретический риск – 30%.

    смешно
  • Invest-Fund
    02 июля 2012, 00:48
    Даже супер профи и гуру ошибаются, главное чтобы прибыльных было больше убыточных а это только один пример, не держат же они весь портфель в одной комбинации.
    • Invest-Fund, главное, не чтобы прибыльных было больше убыточных, а чтобы совокупная прибыль по прибыльным была больше совокупного убытка по убыточным.
      Это не придирка к словам. Это суть.
  • Быкомедведь
    02 июля 2012, 01:30
    Учись студент )
  • Azis
    02 июля 2012, 02:32
    я тебе, как профи скажу. Это все просто ахинея. Если ты этого не понимаешь, то ты нубиха. Зря только Солодину нервы трепала.
  • Sergei789
    02 июля 2012, 04:01
    Солодина трепала зря, действительно. На пустом месте, по невнятной причине. А эта запись больше на рекламу смахивает, кое-как прикрытую «восхищением», ИМХО
  • твой бы азарт да смекалку, да в сексуальное русло! цены бы тебе не было. А солодин оказался настоящий трейдер
  • Twilight_reg73
    02 июля 2012, 08:57
    А Вы не думали, что в 0 они закрывают её как раз, тогда когда временная стоимость подходит к отметке 0?

    На этом профиле мы не видим временную составляющую которая распадается.
  • Григорий
    02 июля 2012, 09:30
    ту же самую зону скорее всего можно получить более простым способом и, видимо, трейдер выпутывался из неприятной ситуации по ходу.
  • Головин Евгений
    02 июля 2012, 09:40
    под закрытием в 0 понимается что у вас на счете не появится отрицательной суммы :)
  • churinga
    02 июля 2012, 09:55
    Если посмотреть на данную акцию мы видим ее прямую корреляцию с ценой золота, видимо автор расчитывает на сильное изменение цены золота в ту или иную сторону соответственно и акция слелает рывок, а зная бешенный характер золота это событие довольно вероятно ))
  • Kireniene
    02 июля 2012, 10:00
    мне кажется дама, просто любитель покопаться в чужом белье.
      • Kireniene
        02 июля 2012, 10:23
        margin, ваш пост прочитал случайно, включил, компьютер рано, не было еще премаркетов, вам одна дорога — Blacklist.
    • Ra_Ivanych
      02 июля 2012, 11:10
      Kireniene, вы не правы.
      это не «копание в чужом белье», а разбор полётов. они привлекают для своих стратегий людей, а значит люди должны иметь информацию, что сие за фрукт.
      иначе нечего публично заявлять свои действия.

      понимаете, мы же не в школе, где должно с терпением и смирением относится к отсутствию знаний и глупостям… тут все мнят себя крутыми трейдерами!.. поэтому нет ничего такого особенного в сарказме и некоторой издёвке, с которой коллега margin пишет свои топики…
      просто, видимо, вы очень далеки от опционной торговли, а для тех, «кто в теме», топик весьма интересный…
      • Kireniene
        02 июля 2012, 11:34
        Ra_Ivanych, а дело совсем не в опционах, возможно я не прав, но коллега margin обсуждает действия трейдера investor_msk, а не публичного «содружество трейдеров options-team.com», при чем акцент сделан именно на личность и ее реакция на посты весьма характерна.
        • Ra_Ivanych
          02 июля 2012, 12:12
          Kireniene, ну так нет, в том то и дело, что действия трейдера investor_msk вполне публичны, а в графе «О себе» там чётко сказано, что это не какая-то личность из колхоза «красная заря», а «КОМАНДА трейдеров, Ванкувер(Канада),http ://options-team. com)…

          вы намекаете, что просто кто-то создал левый аккаунт, и пишет там от имени команды options-team? Это вряд ли, они пишут очень давно, и такая подстава однозначно бы имела резонансное вскрытие…
          • Urets
            02 июля 2012, 19:19
            Ra_Ivanych, я читал этот сайт около года назад, мне показалось странным что они делают! Но рассмартивать теоретически их статьи полезно, фильтруя и анализируя конечно!
          • Kireniene
            02 июля 2012, 12:46
            margin, наверно вышло недопонимание)))
      • Urets
        02 июля 2012, 19:16
        Ra_Ivanych, +++1000! Вообще это посути купленный стрэнгл, самая неприбыльная стратегия ИМХО! Лучше уж тогда стрэддл купили…
  • ХитеР
    02 июля 2012, 10:07
    и к чему все эти расчеты ЧУЖИХ денег? считайте и комментируйте свои позиции, а не через плечо к соседу заглядывайте. Мне вообще похер на эту позицию. Тема — вода, да еще и из пальца высосана. Явно место не на главной странице.
      • Urets
        02 июля 2012, 19:19
        margin, +++++10000!!!
  • ХитеР
    02 июля 2012, 10:10
    топикстартеру стоит взяться за инвестиционные банки (Морганы и т.д.) и обсуждать по полной их позиции. Тема обширная. Только не давно влетели на 5 млрд. Раздолье для обсасывания темы…
      • ХитеР
        02 июля 2012, 10:18
        margin, да-да, удаляюсь. Просто раз потратил свое время, то не смог не высказаться )
          • ХитеР
            02 июля 2012, 14:29
            margin, ткни меня туда, где есть хоть одна разумная мысль в этом посте, а не бла-бла-бла про то, что прибыль надо крыть и не допускать просадок.
  • XaMeJIeoH
    02 июля 2012, 10:32
    Когда я был молодым, мой более старший, и умудрёный бизнесом партнёр, сказал мне: «Если чувствуешь что директора надо менять, то надо менять.» Весь последующий мой опыт только подтвердил эти слова. «Директора» невозможно вытянуть с отрицательной зоны в принципе, затягивание времени лишь усугубляет ситуацию.

    По-русски говоря, если видим не «плохую позицию», а плохую профессиональную реакцию на ответы по этой конструкции, то это говорит одно «управляющего надо менять».
  • churinga
    02 июля 2012, 15:58
    Чем долше золото будет в боковике тем сильнее будет импульс так что у автора конструкции время еще есть хоть и работает против него
  • onemorefake
    02 июля 2012, 20:54
    в одном Вам точно отказать нельзя — популяризируете опционы мощно!
      • onemorefake
        03 июля 2012, 21:38
        margin, удивительно, но бывает и так :)
  • sergeytarding
    09 июля 2012, 23:26
    добрый день! В какой программе Вы строите такой График доходности?
  • sergeytarding
    09 июля 2012, 23:45
    я имею ввиду график изменения счета, OX вроде график прироста счета не дает

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн