Есть система A: гарантированно профитная.
Есть система Б: гарантированно с нулевым мат.ожиданием (для упрощения вопроса).
Сделки А и Б не пересекаются по времени (т.е. сделки по одной системе не будут мешать сделкам по другой системе).
Чисто интуитивно совместное использование A и Б будет равносильно применению только А (если не принимать в расчёт транзакционные издержки).
Вопрос: возможно ли, что из-за дисперсии результатов по системе Б, он будет мешать зарабатывать А с учётом сложного процента? (ну то есть перед сделкой А, происходит сделка Б с отрицательным результатом, которая уменьшает профит от сделки по система А).
Оговорка — риск на сделку в % от капитала. Т.е. отрицательная сделка уменьшает сайз следующей сделки, положительная — увеличивает.
Интересует именно теоретическое обоснование с наличием какого-нибудь математического аппарата.
имеет смысл, если у системы А и Б отрицательная корреляция доходов по сделкам… Подробнее читай Ральфа Винса… Новый подход к управлению капиталом стр 66
AntiKukl, Для простоты эксперимента не будем плодить сущности и примем, что у нас две сферические системы, каждая в своём вакууме, о корреляции которых нам ничего не известно и их взаимодействие заключается лишь во влиянии на общий капитал двух систем.
Antishort, если корреляция отрицательная — торгуй две системы, если нулевая или положительная — только А. если о корреляции ничего не известно — только А
Конечно возможно, поскольку если у системы Б нулевое матожидание, существенная дисперсия, и результаты сделок случайны и независимы от предыдущих, то неизбежно и довольно часто будут появляться серии убыточных сделок, которые будут уменьшать депозит.
А вообще это как повезёт, если повезёт — то наоборот поможет если будут прибыльные сделки. Мат ожидание это же всего лишь ожидание, а как там получится неизвестно же заранее ))
Antishort, конечно, но если у нулевой системы существенная дисперсия, то добавляя её к торговле ты получаешь систему с тем же матожиданием что и у положительной, но дисперсия становится больше — значит график эквити будет колбасить сильнее, шарп будет хуже и всё такое.
Система А каждый раз увеличивает капитал, умножая его на 1.1.
Система Б может с равными шансами либо увеличить капитал, умножив его на 1.25, либо уменьшить его, умножив на 0.8. Поскольку 1.25 * 0.8 = 1, считаем, что система Б имеет нулевое матожидание (не меняет капитал, если оба варианта произошли одинаковое количество раз).
Пусть теперь мы используем системы в порядке А, Б, А, Б. В зависимости от случая есть 4 равновероятных варианта, где изменение капитала будет:
1) 1.1 * 1.25 * 1.1 * 1.25 = 1.890625
2) 1.1 * 1.25 * 1.1 * 0.80 = 1.21
3) 1.1 * 0.80 * 1.1 * 1.25 = 1.21
4) 1.1 * 0.80 * 1.1 * 0.80 = 0.7744
Получается, что капитал увеличилив среднем в
(1.890625+1.21+1.21+0.7744) = 1.27125625 раз.
Без системы Б было бы 1.1 * 1.1 = 1.21 гарантировано.
Только сравнивать среднее в первом случае и гарантированный результат во втором не очень хорошо.
Ведь если просто взять систему Б и рассмотреть 4 варианта, то будет:
1) 1.25 * 1.25 = 1.5625
2) 1.25 * 0.80 = 1
3) 0.80 * 1.25 = 1
4) 0.80 * 0.80 = 0.64
и здесь среднее равно 1.050625, т.е типа зарабатываем на системе с нулевым матожиданием.
Но отношение первого и второго значений 1.27125625 / 1.050625 = 1.21, как если бы система Б просто 2 раза использовалась.
В общем, вердикт такой: используйте А и не используйте Б в этом случае, если только целью не является ЛУДОМАНИЯ.
_sk_, Пока что придерживаюсь консервативного подхода, не смешивая системы, т.к. есть такая штука как влияние ассиметричного рычага:
— заработал 10%, потерял 10% = минус 1%.
— потерял 10%, заработал 10% = минус 1%.
Antishort, математически матожидание и дисперсия случайной величины, являющейся суммой двух независимых случайных величин равны суммам матожиданий и дисперсий соответственно этих случайных величин. То есть если у одной МО ноль но дисперсия не ноль то общее МО не меняется, а дисперсия увеличивается, а это уже плохо.
Пафос Респектыч, не докручиваете рассуждений. Тут не сумма двух величин, а полусумма, поскольку торгуется одна сумма на две системы. Для дисперсий пример можно составить такой: еслии у А она 36, у Б 64, то у А+Б будет 50. То есть ожидаемая просадка А в торговле А+Б увеличится в корень из 50/36 раз. То есть около 1,18. А на в 1,41 раза.
MS, сумма, сумма. Сделки же не пересекаются во времени по условию. А если «полусумма», то и там и полуматожидание, так что с какой стороны ни посмотри оно так и будет.
Без матаппарата можно, на пальцах. Про все эффекты по постановке задачи имеет смысл говорить лишь в среднем. Сделки по Б будут как увеличивать сумму входа по А, так и уменьшать, в зависимости от своего исхода.
Надо сравнивать две стратегии: А и А+Б.
В среднем при очень длинном тесте их результаты будут ожидаться одинаковыми.
Но вот при не слишком длинном возможны эффекты. Будет зависеть от случая. Какая серия будет выпадать в Б в начале, положительная или отрицательная. Ряд убытков в Б снизит вклад будущих плюсов и увеличит вклад от убытков. То есть первоначальная удача в Б загонит результат стратегии А+Б выше результата стратегии А. Как и наоборот, плохие первые Б дадут эквити А+Б ниже А.
Только на бесконечности они совпадут теоретически.
А торговать очевидно надо А+А'.
А' — копия А, но для другого инструмента.
А' ведь лучше Б.
Этим снижается дисперсия портфеля (ожидаемая просадка по ходу). Ну, это общеизвестно.
fxsaber, Ну это не множители, а вероятности, каждая со своей дисперсией, тем более, когда используется сложный процент. Всё будет зависеть от дисперсии обеих систем и нужно построить программно миллион траекторий возможных эквити, чтобы определить влияние одной системы на другую.
Тут не надо монументального владения математикой, всё самоочевидно. представьте, что системой Б торгует другой человек на другом счете. И у него нулевая доходность. Объединив усилия вы лишь разделите доходность системы A пополам.
Алексей А., «Объединив усилия вы лишь разделите доходность системы A пополам.»
Нет. Торговля с одного счёта и системы по времени не пересекаются. Т.е. каждая использует весь капитал. Нулевое матожидание вовсе не означает нулевое влияние на конечный результат, тем более в условиях торговли по сложному проценту. Дисперсия может внести коррективы, увеличив просадки, к примеру и время выхода из них, в результате «убив» доходность по сложному проценту.
Тут программировать нужно, перебирая миллионы результатов тестов двух систем с меняющейся дисперсией, чтобы оценить всю совокупность эквити и их распределение.
Займер сообщает о приобретении двух цифровых платформ
💼 Объявляем о завершении сделок с АО «Киви» по покупке 50% сервисов «Таксиагрегатор» и IntellectMoney. Владельцем остальных 50% долей в обеих компаниях остается АО «Киви». Сервисы позволят...
На прошлой неделе мы организовали поездку для представителей медиа и финансового сообщества на завод лазерной дочки SOFL — VPG LaserONE (входит в наш кластер «СФ Тех»). В экскурсии приняли участие...
Король СПГ представил отчет по МСФО за 2025 год Новатэк (NVTK) ➡️Инфо и показатели Результаты — выручка: ₽1,4 трлн (-6%); — EBITDA: ₽859,3 млрд (-15%); — чистая прибыль:...
Мой Рюкзак #63: ВТБ - дальше без меня, меняем на более крепкий банк, дивидендные отсечки близко
Февраль продолжает радовать стоимостных инвесторов, все по стратегии, которую описывал в конце прошлого года
Прошлый пост тут — smart-lab.ru/mobile/topic/1260904/
Было 25,9 млн...
Рынок БПИФов - 2025 Ну не 2025, а на февраль 2026, но ладно.
На данный момент имеем 99 БПИФов на рынке, общее СЧА ~2 триллиона, средний TER 1.26%, будем из года в год следить за этим показателем....
Падение спроса на коммерческую недвижимость в регионах Я не риелтор, ИП с ОКВЭД Группа 68.10. Покупка и продажа собственного недвижимого имущества.
Активно торгую с 2018 года, золотые времена покупк...
(9–13 февраля 2026 года) торговые позиции инсайдеров и крупных участников рынка нефти На прошедшей неделе (9–13 февраля 2026 года) торговые позиции инсайдеров и крупных участников рынка нефти (согласн...
«Селигдар» готовится к выводу Хвойного на проектную загрузку В январе холдинг «Селигдар» приступил к пусконаладочным работам на золотоизвлекательной фабрике (ЗИФ), построенной им на месторождении Хвой...
Смогут ли собрать с маркетплейсов в бюджет 1,5 трлн руб. дополнительно в 2027г Помните,
Греф с Набиуллиной в ноябре 2025г говорили, что маркетплейсы не доплачивают 1,5 трлн в год налогов в год.
ya...
Проблема лимонов: как незнание разрушает рынки и вредит всем нам (Часть 1)
🍋 Проблема лимонов — это экономическая концепция, показывающая, что происходит, когда продавец знает о товаре больше...
Обоснование вот этого меня и интересует математически.
А вообще это как повезёт, если повезёт — то наоборот поможет если будут прибыльные сделки. Мат ожидание это же всего лишь ожидание, а как там получится неизвестно же заранее ))
Система А каждый раз увеличивает капитал, умножая его на 1.1.
Система Б может с равными шансами либо увеличить капитал, умножив его на 1.25, либо уменьшить его, умножив на 0.8. Поскольку 1.25 * 0.8 = 1, считаем, что система Б имеет нулевое матожидание (не меняет капитал, если оба варианта произошли одинаковое количество раз).
Пусть теперь мы используем системы в порядке А, Б, А, Б. В зависимости от случая есть 4 равновероятных варианта, где изменение капитала будет:
1) 1.1 * 1.25 * 1.1 * 1.25 = 1.890625
2) 1.1 * 1.25 * 1.1 * 0.80 = 1.21
3) 1.1 * 0.80 * 1.1 * 1.25 = 1.21
4) 1.1 * 0.80 * 1.1 * 0.80 = 0.7744
Получается, что капитал увеличилив среднем в
(1.890625+1.21+1.21+0.7744) = 1.27125625 раз.
Без системы Б было бы 1.1 * 1.1 = 1.21 гарантировано.
Только сравнивать среднее в первом случае и гарантированный результат во втором не очень хорошо.
Ведь если просто взять систему Б и рассмотреть 4 варианта, то будет:
1) 1.25 * 1.25 = 1.5625
2) 1.25 * 0.80 = 1
3) 0.80 * 1.25 = 1
4) 0.80 * 0.80 = 0.64
и здесь среднее равно 1.050625, т.е типа зарабатываем на системе с нулевым матожиданием.
Но отношение первого и второго значений 1.27125625 / 1.050625 = 1.21, как если бы система Б просто 2 раза использовалась.
В общем, вердикт такой: используйте А и не используйте Б в этом случае, если только целью не является ЛУДОМАНИЯ.
— заработал 10%, потерял 10% = минус 1%.
— потерял 10%, заработал 10% = минус 1%.
Надо сравнивать две стратегии: А и А+Б.
В среднем при очень длинном тесте их результаты будут ожидаться одинаковыми.
Но вот при не слишком длинном возможны эффекты. Будет зависеть от случая. Какая серия будет выпадать в Б в начале, положительная или отрицательная. Ряд убытков в Б снизит вклад будущих плюсов и увеличит вклад от убытков. То есть первоначальная удача в Б загонит результат стратегии А+Б выше результата стратегии А. Как и наоборот, плохие первые Б дадут эквити А+Б ниже А.
Только на бесконечности они совпадут теоретически.
А' — копия А, но для другого инструмента.
А' ведь лучше Б.
Этим снижается дисперсия портфеля (ожидаемая просадка по ходу). Ну, это общеизвестно.
E[C] = E[A+B] = E[A] + E[B]
Если у Б нулевое мат. ожидание, то профит A+Б=A.
Для абсолютно любых А и Б все траектории А+Б закончатся в одной и той же точке.
В случае, когда мат. ожидание нулевое у Б, траектории закончатся в той же точке, где кончается А.
Нет. Торговля с одного счёта и системы по времени не пересекаются. Т.е. каждая использует весь капитал. Нулевое матожидание вовсе не означает нулевое влияние на конечный результат, тем более в условиях торговли по сложному проценту. Дисперсия может внести коррективы, увеличив просадки, к примеру и время выхода из них, в результате «убив» доходность по сложному проценту.
Тут программировать нужно, перебирая миллионы результатов тестов двух систем с меняющейся дисперсией, чтобы оценить всю совокупность эквити и их распределение.