Борис Блохин
Борис Блохин личный блог
16 июня 2020, 20:19

Иностранные Акции и вечёрка на акциях

в скором будущем на Московской бирже будут иностранные акции. Это будет очень скоро и, конечно, торговаться они будут и утром и вечером.
это заслуживает отдельного поста, но пока про Вечёрку.
в коментах к последнему посту был запрос на рекомендации и на что обратить внимание.

напомню
🚩 22.06 будет запущена вечерняя сессия на акциях 19.00-23.50 подробности тут https://www.moex.com/s3083
🚩 на старте будет 25 бумаг из индекса Мосбиржи список тут https://www.moex.com/n28495/?nt=111
🚩 цена закрытия останется как и сейчас в 18.50 по итогам аукциона закрытия

теперь на что обратить внимание
🚩 мы опубликовали программу ММ и можно см спреды  https://fs.moex.com/files/21052
по мере формирования ликвидности надо обязательно учитывать те цены и объемы которые есть. необходимо крайне аккуратно использовать или вообще не использовать рыночные заявки (с комитетом обсуждали их запрет на вечерке, но участники были против и попросили оставить). Это же касается и лимитированных заявок с большим отклонением
🚩 срабатывание стопов. Существует риск достижение уровней срабатывания стоп заявок, поэтому рекомендуется это учитывать и как вариант выбрать время отслеживания стопа — например только основная сессия. Такая возможность есть например в квике.
🚩 ценовые планки — будут аналогичными планкам в основной сессии и НЕ БУДУТ расширятся (решение участников торгов)
🚩 неисполненных заявки по итогам основной сессии будут сниматься, их надо перевыставить самому или при наличии сервиса GTC у брокера. Обсуждали внедрение GTC на бирже, но участники не рекомендовали. если у вашего брокера нет GTC — попросите сделать, классная штука
🚩 вечерняя сессия начнётся с 5ти минутного аукциона открытия. Эти 5 минут (19.00—19.05) делаются специально чтобы участники и клиенты спокойно могли перевыставить заявки
128 Комментариев
  • Феликс Осколков
    16 июня 2020, 20:26
    Во всем мире только валютный и срочный рынок работают круглосуточно. Где еще акции торгуют больше 6-8 часов? Зачем это нам?
    • KSN
      16 июня 2020, 20:32
      Феликс Осколков, ммвб- ведомый рынок, нередко после закрытия выходят заокеанские новости. хотя бы будет возможность выйти или, наоборот, войти в позицию на вечерке без утреннего гэпа.
      • Феликс Осколков
        16 июня 2020, 20:38
        KSN, в мире дофига ведомых рынков, но там никому не приходит в голову торговать акциями по 14 часов. Люди хотят спать, отдыхать и уделять время семье.

          • Феликс Осколков
            16 июня 2020, 20:49
            Борис Блохин, что вы там торгуете если NYSE работает с 16,30 до 23 МСК?
        • KSN
          16 июня 2020, 20:51
          Феликс Осколков, так и пусть дальше мучаются или отдыхают. вечерка для тех, в первую очередь, кто не хочет на гэп попасть. к тому же, учтите особенность кол-ва наших часовых поясов. по мне, так на срочке надо и утреннюю сессию вводить.
        • KSN
          16 июня 2020, 20:52
          Борис Блохин, 
          достаточно поторговать в дни, когда Сша отдыхают и сразу всё становится понятно.
      • matroskin
        16 июня 2020, 20:53
        KSN, так и за выходные и праздники могут новости выйти! Давайте вообще круглосуточно как биткойн))Страдать дурью, так по полной!)))
        • KSN
          16 июня 2020, 20:59
          matroskin, в выходные попадают все, а пока Сша ведет мамбу, то попадаем только мы.
           я предполагаю, что тухляк будет, конечно, на вечерке с ликвидностью как во фьюче на газ.
          • matroskin
            16 июня 2020, 21:04
            KSN, и что это изменит? попадать будут все равно)))Пример с нефтью 25.12.2018.А с такой ликвидностью, на вечерке шпилек будет мама не горюй и попадать будут опять таки)От попадалова как бы это не защитит)США будет вести мамбу в обозримом будущем хотя бы по причине различия масштабов экономик.От утренних гэпов типа защита? Ок)получите вечерние шпили))Разница?
            • KSN
              16 июня 2020, 21:09
              matroskin, путь пробуют, им зарабатывать надо, нам- допуслуга. будут шпили- народ сам рублём накажет биржу, лавочку прикроют.
              • matroskin
                16 июня 2020, 21:12
                KSN, да пусть конечно пробуют.У меня как вариант одна системка накрыться может, ну да не критично.Все равно основной упор на фьючах.Просто очередное УГ вечернее получим)))
                • KSN
                  16 июня 2020, 21:19
                  matroskin, думаю шпили будут, опять же в выходные американские дни или после клиринга, как недавняя история с серебром.
                   было бы интереснее азиатскую сессию на срочке запустить, но это нереализуемо, вряд ли кто из маркетосов будет в 3 утра по Мск в стакане висеть.
      • Феликс Осколков
        16 июня 2020, 20:50
        Борис Блохин, биржу хотя бы назовите, где торгуют акциями 14 часов
    • matroskin
      16 июня 2020, 20:58
      Борис Блохин, у вас ликивдных фишек сейчас полтора десятка от силы.На вечерке я так понял вообще пяток останется.И смысл в чем? Размазать и так тшедушную ликвидность еще и на вечерку, получить тонкий станкан и как вариант уход части клиентов на запад по причине не возможности торговли из-за шпилек? А они будут, уверен, да и опыт вечерки на фьючах показывает.Зачем это все? Хотя вам виднее конечно…
        • matroskin
          16 июня 2020, 21:34
          Борис Блохин, а, ну если так, то может не все так печально)посмотрим.Не хотелось бы чтобы хуже стало просто.Уже как то к гэпам то привык, а вот шпилек бы не хотелось.
        • ---
          17 июня 2020, 00:09
          Борис Блохин, за последний год было 2 спайка на РИ, какая там ликвидность? Если кто-то по маркету на 4 тыс п прошивал? Что вечером будет?
  • Rustrade
    16 июня 2020, 21:13
    Интересно, какие забугорные бумаги будут?
      • matroskin
        16 июня 2020, 21:28
        Борис Блохин,Alpha Pro Tech (APT) не планируете включить?;)Интересная бумажка особенно во времена вирусов там всяких)))
          • matroskin
            16 июня 2020, 21:35
            Борис Блохин, эх, жаль))такая бумажка противовирусная)))Красота просто)
              • matroskin
                16 июня 2020, 21:42
                Борис Блохин, отлично)))еще бы и etf забугорные в списочек бы))А то от Finex списочек скудноват мягко говоря…
      • matroskin
        16 июня 2020, 21:40
        Борис Блохин, а ETF не планируете вводить? Типа TLT там всяких да TQQQ.Мне кажется спрос бы был.Хотя это мое субьективное мнение.Даже на Etoro их куча.Есть некоторые интересные стратегии, но их у нас не реализуешь(((
        • iddqd3n
          16 июня 2020, 22:06
          matroskin, забугорные etf запрещены для неквалов законодательно. А если их открыть — это может похоронить все наши фонды.
          • matroskin
            16 июня 2020, 22:09
            Денис Г., ну это проблемы неквалов как бы)наши простите какие?1,5 калеки от сбера? ну да и бог с ними)))зато вкусностей больше.
            • iddqd3n
              16 июня 2020, 22:19
              matroskin, ну у нас около 40 фондов только на бирже. Я понимаю, что комисы у нас высоковаты, но с т.з. гражданина я за то, чтобы наши развивались, а не тупо заменить их дешёвым импортом.

              Возможность квалу брать иностранные + большое количество провайдеров уже положительно сказались на комиссиях — я помню ПИФы по 5+% :) Сейчас мы вошли в зону ниже 1%.
              • matroskin
                16 июня 2020, 22:52
                Денис Г., а я тупо за то где можно торговать.можете привести пример аналога TLT из наших фондов с такой же корреляцией к сипе? Я вот не нашел.Так что поплевать чуток на то наши, не наши, коммисы драть могут, а продукт оригинальный и нужный сделать как то не с руки.
                А я вот за конкурецию.а не «импортозамещение» да еще с конскими наценками;)
              • matroskin
                16 июня 2020, 23:11
                Денис Г., или вот еще пример.Обращаются инвесторы, как нам в нефть инвестировать)В апреле 2020)А я вот и думаю… как? Вопрос не на день был.
                Фьюч отпадает-спрэд конский между ближним и дальним.Опционом… так из-за волы ценник такой, что обалдеть.А был бы Etf.Было бы проще.А он у нас есть из 40 фондов что торгуются на бирже?;) я не припоминаю чего то схожего с USO.
                • iddqd3n
                  16 июня 2020, 23:59
                  matroskin, не вижу проблем человеку с такими запросами открыть счёт в IB :) Ну или более «патриотично» — квал на СПБирже, TLT/USO там есть, там под сотню etf.
                  • matroskin
                    17 июня 2020, 00:07
                    Денис Г., вообщем то вы правы)Не столь критично все это! Сделают-хорошо, ну нет, так нет)))Доброй ночи!
  • Bazilius
    16 июня 2020, 21:15
    Я как-то сидел через IB, все ждал пока закончат. Не дождался. Если еще Азию считать там перерыв вроде 2 часа получается, а может и его нет. Ну дурь конечно. С другой стороны возможностей больше.
    • matroskin
      16 июня 2020, 21:18
      Bazilius, я представляю торговлю каким нибудь Русоловом на вечерке
  • в скором будущем на Московской бирже будут иностранные акции. Это будет очень скоро
    скоро это когда? уже года 4 это обсуждают
      • Борис Блохин, а какой смысл дублировать фунционал СП биржи?
          • Борис Блохин, у вас есть какая то презентация на эту тему? где можно об этом почитать?
              • Борис Блохин, поторопитесь пожалуйста, а то готов уже на СПБ начать покупать)
              • Борис Блохин, подскажите, а в чем преимущество будет по сравнению с СПБ? Для себя хочу понять, ждать мне или нет
                  • Борис Блохин, Дивиденды тоже в рублях?
                  • matroskin
                    16 июня 2020, 23:13
                    Борис Блохин, было бы замечетально)переметнулся бы к вам с спб))
                    • Weddy
                      16 июня 2020, 23:47
                      matroskin, с далеко за 1000 акций на 50 акций — это разве переметнуться? )))
                      • matroskin
                        16 июня 2020, 23:53
                        Weddy, так обещают же огого))) на 50 то конечно смысла мало
                  • iireg
                    16 июня 2020, 23:36
                    Борис Блохин, Круто, я с вами)
                  • John Smith
                    17 июня 2020, 00:11
                    Борис Блохин, Торговля американскими акциями в рублях?! Нам такой хоккей не нужен.
                  • deke
                    17 июня 2020, 02:49
                    Борис Блохин, что за электронные декларации для снижения налога?
                  • Ivan not Great, not Terrible
                    17 июня 2020, 09:15

                    Борис Блохин, Ну то есть если без маркетинга, то единственное реальное отличие — это торговля в рублях, что вещь крайне спорная. 

                    P.S. Особенно смешно про «твердые котировки ММ». Абсолютно все ММ во всех инструментах сливаются при начале любой волатильности. И тут будет точно так-же. 

                     

                    • John Smith
                      17 июня 2020, 11:39
                      Ivan not Great, not Terrible, Про твердые котировки меня тоже улыбнуло.
                      • Ivan not Great, not Terrible
                        17 июня 2020, 17:53
                        Борис Блохин, Я же просил без маркетинга. Что это конкретно значит, что у ММ будет обязательство поддерживать котировки 100% времени? Но ведь на это никто не подпишется. 
          • Weddy
            16 июня 2020, 21:58
            Борис Блохин, в чем его «новизна»?
  • Weddy
    16 июня 2020, 21:55
    неисполненных заявки по итогам основной сессии будут сниматься, их надо перевыставить самому или при наличии сервиса GTC у брокера.

    А цель какая? Сделать жизнь трейдера более сложной и замороченной? Решение просто поражает своим идиотизмом. Можно услышать логику этого специально создаваемого гемороя?

    Обсуждали внедрение GTC на бирже, но участники не рекомендовали.

    И кто эти загадочные «участники»? Очевидно штук десять крупных приближенных участников, мнение которых превалирует над мнением всех остальных миллионов. Почему-то.
    вечерняя сессия начнётся с 5ти минутного аукциона открытия. Эти 5 минут (19.00—19.05) делаются специально чтобы участники и клиенты спокойно могли перевыставить заявки.
    Просто феерическая логика. Сначала искусственно создать проблему, а потом предусмотреть время на ее решение. Причем делать это придется каждый день.


      • Weddy
        16 июня 2020, 22:18
        Борис Блохин, для чего специально созданы для трейдеров дополнительные трудности, софрмулированные Вами в этом предложении?:
        неисполненных заявки по итогам основной сессии будут сниматься

        Кто эти загадочные участники (и сколько их было), упомянутые в этом предложении?:
        Обсуждали внедрение GTC на бирже, но участники не рекомендовали.
          • Weddy
            16 июня 2020, 23:14
            Борис Блохин, я уже несколько лет хочу понять кто и зачем придумал правило снимать лимитные заявки по окончании торгового дня. Это жутко не удобно, особенно если трейдер торгует широкой линейкой инструментов. Разве что приходится «через костыли» в виде условных заявок (что с учетом качества их исполнения вообще не равноценная замена).
               Такое объяснение тоже не выглядит логически обоснованным:
            по российским акциям действует аукцион закрытия, после которого заявки снимаются

            Это констатация кем-то принятого решения, а не объяснение. Потому что факт окончания аукциона закрытия никак не говорит, что не исполненные заявки обязаны быть снятыми. Что мешало зашить в алгоритм функционирования лимитных заявок аналогичный алгоритму условных заявок (в части времени действия, задаваемого трейдером: до снятия трейдером, до указанной даты и времени)?
            Может Вы знаете ответ на этот вопрос?
            • John Smith
              17 июня 2020, 00:08
              Weddy, Я бы тоже хотел плюнуть в глазик этому негодяю.
              • John Smith
                17 июня 2020, 13:03
                Борис Блохин, В итоге сделал только Альфа-Директ, и то не GTC, а на определенный срок (хорошо, что срок может быть хоть 50 лет).
              • Weddy
                17 июня 2020, 14:38
                Борис Блохин, спасибо за попытку объяснить, но я все равно недопонял.
                Что такое аббревиатура GTC я не знаю, могу лишь из контекста предположить, что это некая веб-служба на сервере брокера, которая перевыставляет снятую автоматом заявку.
                  Что вот это означает?:
                это риск из за маргиналии, когда при наличии активной заявки на бирже по клиенту с плечом может пройти сделка с уровнем ниже минимального уровня маржи
                Вот положим стоит лимитная заявка на продажу по состоянию на 14:20. Вот какая разница (с точки зрения упоминаемых рисков) когда она была выставлена — 40 минут назад, или 26 часов назад? Заявка на соответствие должна проверяться при выставлении. А если к 14:20 что-то сильно поменялось на рынке и заявка перестала соответствовать каким-то маржинальным требованиям, то тогда она и должна сниматься, по факту наступления событий. Формальное наступление на часах 23:50 то здесь ни при чем.

                Кстати, заявки на фьютчи в 23:50 не снимаются. И в 10:00 следующего дня никого же не беспокоят никакие риски. И почему-то трейдер уже не может сам снять заявку  в 00:02.

                Я уж не говорю про ситуации когда я ранее купил 10 акций на ММВБ и выставил лимитную заявку на продажу этих 10 акций. Или выставил лим.заявку на покупку 10 акций в пределах моих доступных денежных средств. При чем здесь «маргиналии»? Уж хотя бы для безплечевых заявок то можно точно убрать автоматическое снятие.
                  • Weddy
                    17 июня 2020, 15:44
                    Борис Блохин, я понимаю, что Вариантов может быть куча. Но также куча вариантов удобного для клиента решения проблемы. И мне как клиенту все равно на чьей стороне это быдет технически решено, главное результат:
                    1) «биржа никаких лимитов клиента не видит» — ну так пусть видит.
                    2) «Поэтому брокера сказали что сами сделают GTC» — ну раз сказали, то пусть биржа обяжет их сделать обещанное.
                    3) «перевыставляя заявку брокер должен свериться с новым лимитом и если не хватает денег — в перевыставлении отказать» — банальная логика говорит, что сначала надо проверить лимиты, и если не хватает, то тогда и снять. А не сначала снять, потом проверить и тогда заново поставить. Банально на порядки меньше операций. Например, в моем случае, в течении всех лет что я торгую, снимать мои заявки не пришлось бы ни разу.

                    Брокеры для подключения к бирже подписывают Регламент, в котором обязуются выполнять ряд условий. Биржа может предусмотреть в Регламенте любой из описанных выше вариантов.
                      • Носорог
                        18 июня 2020, 22:43
                        Борис Блохин, а я или не понял, или все же не согласен. Клиент это не царь и не бог, он тоже имеет обязательства. В данном случае перед брокером. И если его депо не хватает, то кричать «я клиент, я всегда прав» имхо неправильно.
                        Это тогда не клиент, а халявщик.

                        Но полностью согласен, что если брокеры обещали — пусть делают. Другой вопрос, что никаких санкций за не выполнение обещанного — наверняка нет. И это — прямое следствие того, что в комитете никак не представлена одна из заинтересованных сторон — сами трейдеры. Потому и протоколы решений достаточно комфортные. А было бы 2-5 представителя трейдерского сообщества (банально на СЛ могем выбирать голосованием) — в протоколе было бы записано «для клиентов тех брокеров, которые не сделают обещанное до 01.07.20 биржа  делает GTC сама». Вот это — партнёрская формулировка.
  • iddqd3n
    16 июня 2020, 22:09
    Судя по комментам, многие трейдеры — рабы в подвалах, и торговать они обязаны от звонка до звонка.
  • Тарасов Виктор
    16 июня 2020, 22:31
    СПАСИБО что делаете возможность заработков для трейдеров такой многообразной и интересной! Кто хочет воспользуется, кто не хочет -пройдет мимо!
    • Незнайка
      16 июня 2020, 23:15
      Тарасов Виктор, а как этим можно воспользоваться?)
    • Weddy
      16 июня 2020, 23:21
      Тарасов Виктор, на СПб бирже дается доступ к далеко за тысячу акций. Вывод 50 инструментов звучит как-то совсем далеким от 
      такой многообразной
    • Носорог
      18 июня 2020, 22:47
      Тарасов Виктор, а вы обратили внимание на то, сколько лайков набрала тема, явно затрагивающая кучу трейдеров? Прикольно-грустно. Зато какую то хрень плюсуют направо и налево. Попсятина :(
  • Александр Дорош
    16 июня 2020, 23:43
    Только вроде хотят принять нормальный закон об том, чтобы не облагать налогом убыток в долларах при росте курса. А тут сразу в рублях торговля…
      • John Smith
        17 июня 2020, 13:05
        Борис Блохин, Он о валютной переоценке, и с ней действительно можно попасть на НДФЛ даже при фиксации убытка в долларах.
          • Александр Дорош
            17 июня 2020, 16:00
            Борис Блохин, пока только для еврооблигаций минфина есть такое исключение, согласен.
  • Иван Иванов
    17 июня 2020, 01:30
    скорее всего это не биржа придумала, а партия сказала, чтобы население за уралом могло торговать, но вряд ли там знают слово биржа
    • KSN
      17 июня 2020, 03:30
      Иван Иванов, за Уралом и основная сессия неудобна по времени, что говорить про вечерку. так что, это не для нас.
  • v b
    17 июня 2020, 02:23
    Просто у наших мальчиков с биржи глазки алчно горят от увеличения комисов, а на все остальное им насрать, как насрали на физиков с экспирой нефти по отриц цене или как обнуляли на той же нефти 25 декабря, да много че можно вспомнить… ртс жаль больше нет, вот в чем корень всего-в отсутствии конкуренции
      • v b
        17 июня 2020, 21:54
        Борис Блохин, с кем?
      • v b
        17 июня 2020, 21:55
        Борис Блохин, да уж — оч информативно про девочек — а по сути ноль
        • Носорог
          18 июня 2020, 22:50
          v b, а вы всегда сначала хамите как подросток в период полового созревания, а потом ждёте уважительного к себе отношения? 
  • deke
    17 июня 2020, 02:54
    я обещал вам рассказать про иностранные акции, но расскажу про вечерку :-)
      • Weddy
        17 июня 2020, 15:03
        Борис Блохин, когда будете рассказывать, просьба сделать это подробно и в том числе проясните следующие моменты:
        1) количество инструментов 50 — это в рамках первого этапа, или вообще?
        2) Заявки трейдера будут выводиться на найс и насдак, или это будет кухонно-дилерский принцип: российский клиент торгует только с таким же коллегой от российских брокеров и с маркетмейкерами МБ?
        3) Зависит от предыдущего пункта: на графике что будет отображаться — только сделки российских клиентов, или реал-там конвертированные в рубли цены с найса/насдака + сделки рос.клиентов?
        3) График на экране в Квике я буду видеть со всей историей торгов по бумаге с ценами, конвертированными в рубли? Или только с даты начала торгов на ММВБ?
        Вообще не представляю, как можно использовать ТА на таких графиках. СиПи валится, курс доллара стремительно растет. На графике в $ акция валится в низ, а графике с МБ растет вверх. Разрыв мозга ))
        • nnnd
          17 июня 2020, 19:23
          Weddy, 
          СиПи валится, курс доллара стремительно растет. На графике в $ акция валится в низ, а графике с МБ растет вверх. Разрыв мозга ))

          Полностью согласен, зачем переводить в рубли — мне лично абсолютно не понятно. А главное как это торговать — постоянно смотреть на курс или пересчитывать курс — в ручную  - это бред, роботы, возможно, это могут делать автоматом. Но не все же торгуют роботами. 
            • nnnd
              17 июня 2020, 20:12
              Борис Блохин, 

              А причем здесь Яндекс, у нас кроме Яндекса есть еще порядка 10 ГДР на Мосбирже.

              Торговать можно чем угодно, хоть огурцами.

              Но зачем это делать в рублях, когда это намного проще делать в валюте на той же СПБ.

              Да финансовый результат (налогооблагаемая база) все равно пересчитывается брокеров в рублях по курсу ЦБ РФ, но торговать, с моей личной точки зрения, намного удобнее в той валюте,  в которой бумага торгуется на основной бирже (где у нее основной листинг).

              Я говорю про активную торговлю внутри дня, а не про «купи и держи»
            • Weddy
              17 июня 2020, 20:49
              Борис Блохин, аналогия не выглядит корректной. Или Вы хотите сказать, что Эпл именно откроет листинг своих акций на МБ?
              Трейдеры на МБ изначально торгуют друг с другом адр-ками Яндекса и никто и не пытался их убедить, что они торгуют на зарубежной бирже.

              В конце концов можно сделать по аналогии с Финексовским ЕТФ на золото. Можно открыть график с долларовыми ценами и купить за доллары. А можно открыть график с рублевыми ценами и увидеть свою позицию уже купленную за доллары. И продать / купить за рубли.
              Тогда без калькулятора в руках открыв график на Инвестиге/Трэйдингвью и в Квике можно сравнить что ж там за цены на МБ предлагают
  • Носорог
    18 июня 2020, 22:57
     Признаться я тоже не понял зачем рубли. Но допускаю, что здесь нет правильного ответа. Для себя пока решил, что пока с западными акциями буду продолжать торговать через IB. Но само движение к расширению дистрибьюции акций ммвб однозначно поддерживаю. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн