Поликарп Брусникин
Поликарп Брусникин личный блог
10 июня 2020, 01:31

Закрыл счет в IB

Брокер IB пользуется популярностью на смартлабе. Многие пишут о плюсах при открытии там счета, многие планируют открыть там счет. Но очень немногие закрывают там счета и тем более не пишут об этом посты на смартлабе. Расскажу вам о причинах и процедуре закрытия счета из своего опыта.

После того как я поймал очередную громадную просадку по плечевому етфу TQQQ, я понял что не готов целыми днями смотреть за графиками и обнулять в нем годовую прибыль. Вышел из него с небольшой прибылью. Пересмотрел свою ТС, решил завязать со спекуляциями и податься в дивидендные инвесторы. В связи с чем возник вопрос, а нужен ли американский брокер при такой ТС? Я решил, что не нужен. Закрыл счет в IB и перешел в ВТБ, для инвестирования через Питерскую биржу.

Вот основные причины, которые побудили закрыть счет:

1) Самостоятельная подача налоговой декларации (основная причина).
Сначала я собирался самостоятельно подать декларацию за 2019г. Выгрузил из пдф в эксель. Получил кривая, косая. Пару дней ее правил. Потом понял, что некоторые строчки я не знаю как учитывать в декларации. В декларации очень много инфы — проценты, дивы, сделки. Все это нужно пересчитывать в рубли и каким то образом еще правильно посчитать прибыли и убытки + нужна пояснительная записка. Вообщем я плюнул на это дело, заплатил X рублей и мне сделали за пару ней. Профессионально и быстро. Оставалось только загрузить уже заполненный файл через личный кабинет ФНС. Никаких данных вводить не нужно было.
Понял, что каждый год (при ребалансировке портфеля) я не хочу платить за составление декларации.
2) Ежегодная подача отчета о движении средств. С этим пунктом никаких проблем. Правда по началу приходил несколько раз направлять уточнение отчетов.
3) Риск в отказе обслуживание для россиян при открытых минусовых позициях. Это означает фиксацию убытков.
4) Не ясна процедура возмещения по банкротству брокера. Ни у кого нет опыта.

Это были минусы торговли через IB. За 3 года работы с брокером существенных замечаний нет.
Был один небольшой минус. Выпустили справку 1042S по дивами. В ней непонятные данные. Ни я, ни налоговый консультант так не поняли откуда там взялись эти дивы. С годовым отчетом они не бьются. Брокер внятно тоже ни чего сказать не смог. В налоговую сдал документы без этой справки.

Для инвестирования в американские бумаги выбрал Питерскую биржу через ВТБ. По след. причинам:

1) Крупнейший гос. брокер с хорошим мобильным приложением.
2) Персональный менеджер в 5 минутах ходьбы от дома.
3) Все вопросы по бирже можно решить внутри страны.
4) Не нужно париться по налогам. (только не пишите что нужно доплачивать 3% с дивов).
5) Плюшки для привилегированых клиентов (учитываются брокерские счета).
Согласовали форму 8WBEN за 1 день.

Теперь о самом главном. О процедуре закрытия счета в IB:

1) Отключаем все платные котировки. Ликвидируем все позиции.
2) В личном кабинете выбираем опцию закрыть счет.
3) При закрытии счета выбираем банковские реквизиты.
4) Закрытие счета и вывод денег занимает примерно 3 рабочих дня. Нужно учесть что ежемесячная комиссия в размере 10$ списывается 3-его числа каждого месяца. 
5) На почту получаем письмо что вывод денег и закрытие счета одобрено. Комиссия стороннего банка может составлять 22$. Я получил деньги полностью, без удержания комиссий.
6) Личный кабинет становится урезанной версией. В нем вы можете сформировать отчеты. А вот написать в поддержку нельзя, такой функции нет.
7) Нужно запросить у брокера оф. справку о закрытии счета, для налоговой (если вы ее уведомляли об открытии счета). Хорошо, что у меня осталась почта IB. Я им написал, они прислали сравку на след. день.
8) Если уведомляли ФНС об открытии счета, то нужно обязательно в течение 1 месяца после закрытия счета IB уведомить ФНС о закрытии счета. Также нужно подать отчет о движении средств с 1 января текущего года по дату закрытия счета. Дата закрытия счета будет указана в оф. письме от брокера.

IB молодцы! Сработали четко, быстро и слаженно.
398 Комментариев
  • Иван Совяк
    10 июня 2020, 01:37
    Ну я ж гррррил, налетите вы вместе со своим наждаком, на Небесную Ось.
      • Дед Панас
        10 июня 2020, 02:10
        Биотехнолог, когда покупаем рынок акций для дивидендов? Интересно пиши какие бумаги рассматриваешь, если не секрет…
          • Владимир Кипр
            10 июня 2020, 10:39
            Биотехнолог, пишите по портфелю,  интересно.
          • Дед Панас
            10 июня 2020, 12:21
            Биотехнолог, дай знак)). Бумаги можешь не называть, у меня свои отобранны…
          • Михаил Гайлит
            18 июня 2020, 12:43
            Биотехнолог, Интересно будет посмотреть.
      • matroskin
        10 июня 2020, 12:10
        Биотехнолог, вы же вроде хотели диверсифицировать облигами покупку TQQQ? если в пропорции, то вроде все норм отработало.Или в реале что то пошло не так?
          • matroskin
            10 июня 2020, 12:22
            Биотехнолог, вот елки… а ведь неплохо отыграла тема то с ребалансировкой(Сам жалею что не собрал(
              • matroskin
                10 июня 2020, 12:27
                Биотехнолог, ну может и правильно.Но вся эта история с ребалансировками это скорее инвестиционное, движняка мало как и доходность конечно не зашкаливает.
                  • matroskin
                    10 июня 2020, 12:57
                    Биотехнолог, а… ну тут же каждому свое.Див акции тоже интересная тема.Да и в таком случае перенос портфеля в юрисдикцию РФ мне кажется вполне логичным решением! Удачи и хороших дивов!
      • Олег Каширин
        10 июня 2020, 12:49
        Биотехнолог, а эти оставшиеся 3% вы вообще не платите? 
      • ALee77
        10 июня 2020, 17:07
        Биотехнолог, в IB стоимость кредитования по лонгам и шортам несравнима c  РФ брокерами, так что можно на разницу на аутсорс саму налоговую нанять ))
        • Димитрий Х
          18 июня 2020, 11:25
          ALee77,  заемные дешевле, но получаем выгоду от займа и 35% налога, но как считать и подавать никто не знает
        • Алекс Пылёв
          22 июня 2020, 17:48
          ALee77, для граждан РФ тоже? На сайте у них есть таблица, где указано, что россиян намного больше ставки.
    • trader_notes
      10 июня 2020, 12:08
      Иван Совяк, блин вот человек набрался смелости отрефлексировал в сообщество свое поражение. респект ему.  и первый же камент это злорадство от представителей клана «яжговорил». какую вообще пользу несет этот коментарий? чем он полезен для автора, для сообщества? 
  • ch5oh
    10 июня 2020, 01:46
    Ценно.
    Спасибо, что поделились.
  • Рассудов Виталий
    10 июня 2020, 02:34
    А зря поскромничал и не написал сколько денег заплатил бухгалтеру за составление налоговой декларации. Уж начал писать, так пиши до конца всё. Прочитают люди, сами прикинут расходы с доходами, плюсы с минусами и решат надо ли им «брак с IB».
    • tranquility
      10 июня 2020, 06:31
      Рассудов Виталий, я не знаю точно что имеется ввиду, но форму для возврата налогов для нерездента 1040NR заполнить через сайт стоит в районе 70-90 долларов. В принципе, там ничего сложного, в следующем году попробую сэкономить на этом сервисе. С учетом геморра по куче сделок в случае ТС, видимо, без неискусственного интеллекта не обойтись и это, предположу, стоило бы пару-другую сотен.
      • trader_notes
        10 июня 2020, 17:58
        tranquility, а что разве они начисляют налоги на нерезидентов?
        • tranquility
          10 июня 2020, 21:24
          trader_notes, в названии формы NR значит non-resident, если что) Но я тут по визе, с зарплаты плачу налогов процентов 20. Отправив форму эту, могу вернуть чуть меньше четверти уплаченной суммы. Там работадатель за меня платит налог с некоторым запасом, вот, собственно, эту разница возвращается.
      • IceFinExpert
        10 июня 2020, 18:15
        Биотехнолог, это называется свободный рынок.
        «Отобрать хлеб» невозможно, когда есть спрос на услуги.
        Цена исполнения — скидка = другая цена (но не себестоимость) 

        Когда живешь в полностью рыночной экономике, понимаешь это отлично.
        Вот примеры из жизни:
        1) стрижешься за 5$ и выглядишь лучше соседа, который за 25$ (разница в разы заметьте, ни 5,5; ни 5,8$). 
        2) покупаешь сухарики за 1$, а в магазине ровно метр  от  этого (смежная дверь) те же самые сухарики 6$. 600% на минуточку :)

        Думаете, это несправедливо?

  • Михаил
    10 июня 2020, 03:04
    Вам повезло что правительство США впряглось за американских инвесторов и напечатало 3 трлн. чтобы вытащить котировки на прежние хаи. В России на акции гос-ву пох...

    P.S. Федрезерв убил биржу США фактически, рукотворно вмешавшись и надув еще больший пузырь акций чем был до этого. Считаю что это теперь казино и инвестировать сейчас опасно. Лучшая позиция на заборе, до следующего обвала.
    • Petr S
      10 июня 2020, 10:37
      Михаил, федрезерву пох на американских инвесторов. Они спасали свои задницы и задницы приближенных. но согласен, сейчас лучше на забор 
    • chizhan
      10 июня 2020, 16:03
      Михаил, 
      В России на акции гос-ву пох
      Вот так рассмешил. Государство дивы с компаний получает чо им пох та 
      • trader_notes
        10 июня 2020, 17:59
        chizhan, судя по тому как управляют — им пох.  получают они прежде всего налог с добычи полезных ископаемых и налог с прибыли. а дивидендами можно после этого и подтереться.
        еще смешно?
        • Lgner
          11 июня 2020, 19:54
          trader_notes, на твои вопли им точно пох :(
    • Lgner
      11 июня 2020, 19:53
      Михаил, напечатают еще, и не 3 трлн, а 30, в чем проблема?
      • Михаил
        11 июня 2020, 23:46
        Lgner, если бы без последствий можно было бы просто так деньги печатать, то тогда в америке бы никто не работал и налоги не платил) жили бы просто себе и печатали))
    • MoneyHarvester
      19 июня 2020, 09:57
      Михаил, Мы не знаем глубины следующего обвала и даты когда он наступит, возможно что по лучшим ценам чем сейчас зайти и не получится. 
  • Weddy
    10 июня 2020, 03:47
    1) Отключаем все платные котировки.
    Кстати, а сколько там это удовольствие стоит?

    • Носорог
      10 июня 2020, 05:51
      Weddy, там все индивидуально, так как бирж туева хуча. Есть и по 2 бакса за месяц, есть и по 40. Есть комплексные предложения. В общем, надо смотреть весь прайс с точки зрения именно своей торговой системы 
  • Liskent
    10 июня 2020, 05:07
    Возможно, но есть минус и у ВТБ… не все акции там есть через Питерскую биржу..
    Кроме того по зарубежным рейтам  налог 30% в отличии от IB брокера, где налог 10%
    +3% доплачиваешь в РФ (это по всем дивидендам)!   и по остальным платишь 15% в РФ ..
    А уж разница в 2% при дивидендном портфеле это прилично!

    Компаний не так уж и много в РФ чтобы в них инвестировать, 
    а в зарубежные инвестировать чтоб не платить  декларацию
    сомнительное удовольствие… На РФ только спекулировать можно.
    Это конечно сугубо мое мнение..

    Кроме того у нас закон что дышло, куда дунул туда и вышло..
    Все значительные объекты держит государство в своих руках..
    А им принять то что им надо раз плюнуть..
    Если уж аэрофлот не возвращает деньги без всякого закона, то что может творить государственные чиновники думаю не надо объяснять.
    Конечно мало верится в том что все заберут, но чего только не бывает
    в истории..

    • iireg
      10 июня 2020, 08:51
      Иннокентий Лосев, По моим наблюдениям, список акций они расширяют ежемесячно, так что это не большая проблема
      А вот с налогами да, надо разобраться
    • Dangerous Assumption
      10 июня 2020, 10:14
      Иннокентий Лосев, еще валютную переоценку забыл?
      • Liskent
        10 июня 2020, 14:41
        Биотехнолог,  я прекрасно вас понял, я конечно не клиент IB, но именно инвестировать от 150к$  хотел именно там… именно инвестировать, а не спекулировать… я не в курсе про то как там заставляют закрывать сделки в минус… было бы интересно и по подробнее узнать как и на чем именно?!
        Возможно «грошовые» акции вы имели ввиду? 
        • alchemist
          10 июня 2020, 14:55
          Иннокентий Лосев, скорее всего имелось ввиду из-за санкций и политической напряженности между РФ и США. Можно прошерстить просторы интернета на предмент закрытия счетов граждан Ирана например. 
          • John Smith
            10 июня 2020, 16:30
            alchemist, Про отлучение белорусов от IB где-то на этом форуме видел. Так что да, есть такой риск.
            • alchemist
              10 июня 2020, 16:45
              John Smith, спасибо за информацию! Действительно, лучше изучить вопрос детальней, чтобы быть готовым. 
          • Liskent
            10 июня 2020, 16:44
            alchemist, понятно.
          • Liskent
            10 июня 2020, 16:45
            Биотехнолог, понял
          • IceFinExpert
            10 июня 2020, 18:24
            Биотехнолог, а  можно подробнее с какими причинами отказа брокера в обслуживании вы сталкивались (кроме санкционных)?
  • Yan_Vas
    10 июня 2020, 05:08
    После того как я поймал очередную громадную просадку по плечевому етфу TQQQ, я понял что не готов целыми днями смотреть за графиками и обнулять в нем годовую прибыль. Вышел из него с небольшой прибылью. Пересмотрел свою ТС, решил завязать со спекуляциями и податься в дивидендные инвесторы.

    Было бы интересно услышать какая была ТС; её плюсы и минусы; по какой причине она вляпала тебя в просадку. Интересно так как это опыт, а он бесценен. 
    • Yan_Vas, ТС называлась «ловля ножей». Теперь ждем когда отменят дивы и автор окончательно забросит это дело. 
  • Артур
    10 июня 2020, 05:39
    ТС вечно из стороны в сторону метается. 
    То из страны валит, то резко обратно возвращается. То годами торгует одно, то резко меняет торговую систему. Уныл ты.
    • tranquility
      10 июня 2020, 06:32
      Артур, да вроде наоборот, постоянная движуха у человека, застоем не страдает, такое впечатление что.
    • GoGo
      10 июня 2020, 07:07
      Неунылый Артур, ну расскажи нам всем как надо жить?
  • Владимир Кипр
    10 июня 2020, 07:20
    1  Автор напрасно идеализирует биржу в Спб.  
    2  В IB, январь-март  идет корректировка удержанных за прошлый год налогов.  Что то возвращают,  что то дополнительно удерживают.  Механизм этого непонятен.
    3 Хотелось бы увидеть через год, впечатления автора от Спб биржи, уверен розовые очки исчезнут.
  • FinSerfing
    10 июня 2020, 07:24

    Почему ВТБ, а не Открытие ?

      • FinSerfing
        10 июня 2020, 11:20

        Биотехнолог, конкретнее можно ?

        Что значит испортилось ?

        Если вам нужна технически стабильная инфраструктура, то вариантов почти нет.

        По этому параметру ВТБ явно позади.

          • JohnOakvale
            10 июня 2020, 19:40
            Биотехнолог, сейчас кстати комиссии на спб Открытие снизил в 2 раза.  0,05% вместо 0,09%!
            • Alexander Smirnov
              11 июня 2020, 00:26
              JohnOakvale, 

              Ранее комиссия была 0.03%, потом ее подняли до 0.09%, сейчас ее разделили на вознаграждение брокера 0.05% плюс клиринговый сбор от 0.008% до 0.04%. mse.ru/ru/tariffs/tariffs_klirusl_rcenbum/Tarify_MSE_210520.pdf (тарифный план 2) 

              Комиссии на Спб бирже в Открытии до сих пор остаются самыми высокими среди брокеров.

              • Weddy
                12 июня 2020, 14:36
                exvion, насколько я понял эти Тарифы регламентируют финансовые отношения  АО «Клиринговый центр МФБ» с Брокером, а не клиентом Брокера. И что теперь Открытие выносит как относящееся к клиенту не понятно. По сравнению заметил, что мин.комиссия теперь стала 0,03 вместо 0.02.
                • Alexander Smirnov
                  13 июня 2020, 16:37

                  Weddy, брать отдельно комиссию биржи и других расходов довольно распространено у брокеров. Например, Финам гордо объявляет об открытии тарифа FreeTrade с нулевой комиссией, но внизу мелким шрифтом в раскрывающейся части «Примечание» написано:

                  FreeTrade (в пер. с англ. «бесплатная торговля») — маркетинговое название продукта, под которым в настоящем материале понимается оказание брокерских услуг АО «ФИНАМ» на условиях тарифного плана  «Единый ФриТрейд». По указанному тарифному плану отсутствует вознаграждение Брокера, обусловленное оборотом по Клиентскому счету на фондовом рынке ПАО Московская Биржа. В рамках тарифного плана брокером удерживается комиссионное вознаграждение за использование заемных денежных средств и перенос коротких позиций, а также подлежат возмещению Брокеру Клиентом суммы биржевых, депозитарных, клиринговых сборов, иных необходимых расходов, связанных с исполнением поручений Клиента,  осуществлением Брокером за счет и в интересах Клиента иных действий в рамках Регламента брокерского обслуживания АО «ФИНАМ». 

            • Weddy
              12 июня 2020, 14:31
              JohnOakvale, ага, но только теперь добавились комиссии «биржи» (которые раньше включались в брокерскую комиссию)
        • Weddy
          12 июня 2020, 14:29
          FinSerfing, на росс.рынке при сильных движухах на Си, Бренде сервера не справляются — выставление/замена заявки от 20сек до… максимум наблюдал около 3-х минут. Офигенно «стабильная инфраструктура».

          На СПб бирже через Открытие: не знаю что там за дебил за деском сидит, который может от балды взять и заблокировать какую-то бумагу в Квике. Даже, по которой у тебя уже есть позиция. Без всяких уведомлений клиента. И не просто запрет операций с бумагой, а просто в стакане по ней показывает кол-во лонгов 0, а из таблицы твоих активов вообще исчезает строка с этим инструментом, словно ее никогда и не было. И лишь сравнивая скачанный брокерский отчет можешь сравнить и вычислить, что она все же у тебя есть.
          Ну а если по исчезнувшей бумаге у тебя были выставлены тэйк-профиты на продажу, то пока не вычислишь ее и не снишешь эти условные заявки, то не сможешь купить ни одной больше акции на СПб бирже.
          При этом можешь наблюдать на графике и в стакане, что на СПб клиенты других брокером продолжают спокойно торговать этой бумагой.
          И хрен добьешься правды в поддержке. Пришлют ссылку на пункт регламента, что имеют право блокировать по своему усмотрению
          • FinSerfing
            12 июня 2020, 14:46

            Weddy, торгую с Открытием давно(не на СПБ).

            Ничего подобного не замечал.

            При этом имею счета у других брокеров.

            Там стабильность значительно ниже.

    • Владимир Кипр
      10 июня 2020, 10:38
      Открытие окончательно скурвилось.  И улучшений ждать не стоит.

      • FinSerfing
        10 июня 2020, 11:21

        Владимир Кипр, объёмный ответ с жесточайшей аргументацией.

        Почти убедили.

        • Владимир Кипр
          10 июня 2020, 11:45
          FinSerfing, жаль что разочаровал.  По совокупности сложилось впечатление.
          На международных рынках это дополнительные  комиссии которые они вводят в «интересах клиентов»,  невозможность получить прямые ответы на тарифы, отсылают на свой сайт, прикрываясь коммерческой тайной. Сайт, где в описаниях тарифов черт ногу сломит,  а поддержка объяснить ничего не может. 
          Постоянно уменьшающийся список доступных бумаг.
          Несвоевременное зачисление дивидендов.  
          Хватит?  Как итог, найдите на СЛ историю человека, которого Открытие просто неоднократно поимело на депозитарку в размере около полтинника в месяц. В января он описывал свой случай. 
          Я в то же время благодарен О, за то что сподвигли меня уйти в IB,  о чем совершенно не жалею.
          • FinSerfing
            10 июня 2020, 11:48

            Владимир Кипр, вообще странное занятие торговать запад через прокладку.

            Понятное дело, что она будет дороже и сложнее.

            Нормальные люди берут прямых брокеров.

            • Владимир Кипр
              10 июня 2020, 11:55
              FinSerfing, это вы нормальный очевидно? 
              Вряд ли, ибо ничего не знаете и обсуждаете незнакомых вам людей.
              • FinSerfing
                10 июня 2020, 12:29

                Владимир Кипр, интересно знать кого это я обсуждаю ?

                Касательно моих знаний осуждать не будем.

                Я пишу софт для разных людей.

                Почти никто из них не торгует запад из России.

        • Владимир Кипр
          10 июня 2020, 11:50
          FinSerfing, забыл — вывести деньги все сложнее и сложнее. 
          Учитывая, какие тупорылые  обезьяны работают у них в банке, нужно начинать избегать вести дела со всей группой О.
          • FinSerfing
            10 июня 2020, 12:33

            Владимир Кипр, интересная логика.

            Нужно прекратить вести с ними дело, но при этом оставить деньги в их государстве.

          • Weddy
            12 июня 2020, 14:39
            Владимир Кипр, завести баксы на счет брокера вообще цирк. Толпой собираются операционисты и пытаются правильно оформить платежку, чтоб ее пропустил валютный контроль ))
        • Мария
          18 июня 2020, 11:38
          FinSerfing, я тоже обратила внимание, что открытие стало расстраивать. например в карантин я осталась без технической поддержки. пишите письма, по телефону тех поддержка была не доступна. а глюки были. хорошо, что разобралась сама. но, лучших условия для торговли опционами никто не дает. открытие впереди всех.
  • ivan
    10 июня 2020, 07:45
    Автор опять неправильную стратегию выбрал, дивиденды будут стремительно уменьшаться, стремясь к 0 или отрицательной ставке
  • ака Tуземец
    10 июня 2020, 07:50
    да.инвестору хорошо. думать не надо.видишь истхаи на индексах-становись дивидендным инвестором.
  • Dmitriy
    10 июня 2020, 07:59
    Жалко, конечно. Теперь некого будет читать, кто через ib инвестирует.
  • Земляк
    10 июня 2020, 08:07
    Сроки подачи декларации за 2019 год перенесены. Кто скажет когда последний срок?
  • Робот Бендер
    10 июня 2020, 08:20
    Ну вот виден прогресс-переход на устойчивую безплечевую стратегию с пассивным источником дохода.
  • ves2010
    10 июня 2020, 08:33
    finviz.com/screener.ashx?v=161&f=fa_div_veryhigh,sh_avgvol_o100&o=-dividendyield
    с
    транный ты… вот тебе дивы
    есть етф   pimco там дивы 5-6% в год норма
      • ves2010
        10 июня 2020, 10:40
        Биотехнолог, глянь етф на дивидендных аристократов
        или  просто на высокие дивы
          • Toras
            12 июня 2020, 14:13
            Биотехнолог, поделитесь пожалуйста ссылочкой на бектест моментума на див бумагах
            Звучит заманчиво — выше индекса с регулярным денежным потоком в виде дивов
  • Ray Badman
    10 июня 2020, 08:34
    Вывел все средства оттуда но пока не закрыл счет. Причины
    1. Излишно накрученный и медленный интерфейс.
    2. Мрачный и убогый терминал из 90их
    3. Дизкомфорт и непонятки повсюду
    4. Платные сервисы
    5. Кое что еше
    • ves2010
      10 июня 2020, 08:59
      Ray Badman, отключи(закрой) вкладку опционного трейдлера — все залетает просто
      а сам терминал достойный… можно слепить все что угодно... 
    • OLOLOEV
      10 июня 2020, 09:02
      Ray Badman, куча стороннего бесплатного софта для трейдинга подключается через API в 2 клика. Платные сервисы — это 10$ в месяц за обслуживание счета?
      Если эти сильно влияет на показатели вашей торговли — лучше, конечно же, уйти
      • Ray Badman
        10 июня 2020, 09:17
        OLOLOEV, встречаются два новых русских, один другому показывает часы и говорит смотри какой дорогой, купил за $40000. А другой в ответ: ты что, с ума сошел? на магазине за углом продают точно такие за $100000.
        • OLOLOEV
          10 июня 2020, 09:36
          Ray Badman, аналогия не верна, т.к. за 10$ в месяц вы получаете аккаунт у лицензированного брокера с соответствующим регулированием.
          • Ray Badman
            10 июня 2020, 09:41
            OLOLOEV, Во первых речь было не о 10$, а про платные сервисы.
            Во вторых зачем мне платить если получу то же за бесплатно,
            В третьих, у меня там было столько, сколько у вас нету даже в демо счете.
      • Ray Badman
        10 июня 2020, 11:00
        Биотехнолог, если нет денег на счету то и ежемесячных платежей не будет
  • Kot_Begemot
    10 июня 2020, 08:35
    СПБ в ВТБ неплохая, однако сама СПБ прикалывается шпильками из 1000$ в 10$ раз в сто чаще, чем CME отрицательными ценами. Так что свою порцию недополученного адреналина вы получите)

    • John Smith
      10 июня 2020, 09:45
      Kot_Begemot, Шпильки — это не всегда и не для всех плохо, а вот с налогами на дивы на СПБ действительно что-то странное творится. Судя по отзывам совершенно разных людей в разных местах Интернета, проблемы с льготным налогом 10% есть у многих брокеров и следы ведут в депозитарий СПБ — тот, который Бэст Эффортс Бэнк. Что у них там за накладки возникают с такой завидной регулярностью, никто сказать не может. Одно ясно — эффортс не совсем бэст и даже совсем не.
        • John Smith
          10 июня 2020, 11:19
          Биотехнолог, Иногда берут 30% вместо 10%, иногда удается сделать пересчет, иногда нет. При этом никакой закономерности не просматривается, то есть на одной и той же бумаге дивы могут приходить
          с налогом 10%, а потом раз, и 30%, причем не у всех, а только у некоторых держателей бумаг. В общем, херня какая-то нездоровая в этом плане.
            • John Smith
              10 июня 2020, 11:26
              Биотехнолог, Не по рейтам, а по любым бумагам. Да, форма подписана, все путем, а налог не льготный. Таких историй целый вагон в Интернете, и среди них не только жертвы Тинькова, но и других брокеров.
                • John Smith
                  10 июня 2020, 11:41
                  Биотехнолог, В ВТБ была какая-то канитель с самим подписанием формы, но инфа где-то годичной давности.
                    • John Smith
                      10 июня 2020, 11:50
                      Биотехнолог, Это хорошо. Я сам думаю в ВТБ из Альфы переехать, если Фридман так и не перестанет драть 30%. Только сперва надо точно узнать, как в ВТБ с этим делом, а то получится шило на мыло.
                        • John Smith
                          10 июня 2020, 11:56
                          Биотехнолог, Лады.
                            • John Smith
                              10 июня 2020, 12:50
                              Биотехнолог, Полистал сейчас последние отзывы о ВТБ на banki.ru. Грабли с формой по-прежнему есть. Причем, говорят, у них два вида этих форм: одна для СПБ (бесплатная), другая для внебиржевого рынка (600 р.). Из-за этого случается путаница, и люди попадают на 30%. Свежий случай.
                                • John Smith
                                  10 июня 2020, 13:02
                                  Биотехнолог, Я одно понял, если за форму содрали 600 р., то попадаешь еще и на 30%, поскольку эта форма для внебиржевого рынка, а если не содрали, то все нормально. Еще один подобный случай. Там народ говорит, что жалоб по этому поводу довольно много.
                                    • John Smith
                                      10 июня 2020, 13:09
                                      Биотехнолог, Еще стоит уточнить, акцептована ли форма, чтобы не получилось как в этом случае.
                                        • John Smith
                                          10 июня 2020, 13:14
                                          Биотехнолог, Тогда все четко должно быть.
                                            • John Smith
                                              10 июня 2020, 13:36
                                              Биотехнолог, Значит я все правильно понял. Внебиржевой рынок у них только для квалов, получается?
          • Dangerous Assumption
            10 июня 2020, 11:46
            John Smith, валютная переоценка по долл инструментам?
            • John Smith
              10 июня 2020, 11:48
              Intrinsic value, Переоценка есть, да. По еврооблигам минфина отменили, в январе продавал уже без переоценки.
              • Dangerous Assumption
                10 июня 2020, 11:49
                John Smith, вот это важно. Исторически пара доо руб вверх идет. Это сьедает прибыль;(
                • John Smith
                  10 июня 2020, 11:55
                  Intrinsic value, Переоценка конкретно обламывает. У меня в портфеле есть одна стремная бумага, купленная, когда доллар был 57 р. Ее даже если в минус продавать, попадаю на НДФЛ, потому что в рублях прибыль получается.
                  • Dangerous Assumption
                    10 июня 2020, 12:00
                    John Smith, вот это то, что многие из нас на СЛ не знают.
                    Напишите об этом пост пожалуйста, поделитесь опытом с младшими товарищами!
                    • John Smith
                      10 июня 2020, 12:27
                      Intrinsic value, Целую статью не осилю. По хорошему надо делать FAQ по всем нюансам, включая и валютную переоценку, и налоги на зарубежные акции, и налоговые льготы на наши бумаги, и пр. По подводным камням брокеров тоже бы в одном месте инфу собрать. Например, Альфа берет с американских акций налог 30%, несмотря на подписанную форму нерезидента, но на их сайте об этом ни слова, сотрудники тоже умалчивают. У других брокеров свои подлянки, о которых стоит узнать до того, как заключать договор. Но что-то мне подсказывает, что на этом сайте не дадут разместить сводку подлянок брокеров. :)
  • alchemist
    10 июня 2020, 08:37
    На IB можно сделать дивидендный портфель из ETF, доходность конечно пониже будет, но и риски тоже. Хотя есть PFF и REM с хорошими дивидендами. При ребалансировке уже не будет необходимости в 100+ сделок. Да и есть ли смысл в ребалансировке дивидендного портфеля? 
      • alchemist
        10 июня 2020, 14:40
        Биотехнолог, вам конечно успехов, но в целом для меня странно имея капитал на иб меньше 100к долларов подключать платные услуги и спекулировать при этом одним плечевым фондом без хеджирования. У меня 40% позиции по TQQQ куплена в начале падения, конец февраля. Остальное и ловля ножей, и повезло купить на дне, и на сегодня +50% по позиции. За 3 месяца не так уж и плохо. Может вы просто поспешили? 
        Опять же дивиденды с такого капитала имеет смысл реинвестировать, а не тратить. 
          • alchemist
            10 июня 2020, 16:43
            Биотехнолог, да имел ввиду котировки. Я использую yahoo finance для реального времени, хотя я не торгую внутри дня, даже спекулятивные позиции открываю на месяц и более.
            По TQQQ: брал по 93, 80, 47, 44, 37, 52, 58 и 64 в течение 2х месяцев (средняя вышла 63), выходил из TVIX и перекладывал в TQQQ. Я далеко не гуру, не распознал кризис, рано вышел из TVIX и рано зашел в TQQQ. 
            Про дивиденды имел ввиду вашу новую стратегию, дивидендный портфель. Средняя доходность там не более 5% при приемлимом риски (для меня опять же). В моём восприятии мира, нет смысла тратить такие дивиденды с капитала менее 100к долларов, но каждому своё:)
              • alchemist
                10 июня 2020, 16:58
                Биотехнолог, я всё понимаю:)  доля моего портфеля для спекуляций не более 10-15% и то это больше эксперименты, к счастью пока удачные, доля акций роста тоже около того, остальное див истории, облигации и etf широкого рынка. Про дивиденды я написал потому что увидел ваш ответ на другой комментарий, что вы их собираетесь тратить. 

              • Алексей
                10 июня 2020, 17:08
                Биотехнолог, в последнее время компании стали всё чаще направлять деньги на байбэки, а не на выплату дивидендов. По большому счёту, это выгоднее для акционеров — не платитить налог с дивов, а если учесть ЛДВ — то и вовсе не платить их. Так что может статься, что компании с байбэками в перспективе принесут прибыли больше, чем накапает с дивов. Я не уменьшаю инвестиционной привлекательности дивов, просто лишний раз напомню, что так деньги тоже распределяют среди акционеров.
                • Weddy
                  12 июня 2020, 14:51
                  Алексей, 
                  это выгоднее для акционеров — не платитить налог с дивов
                  Это как? Купили акцию за 100, вам заплатили дивы 5. Или купили акцию за 100, за счет байбэка задрали акцию на 105 и вы продали. Все равно заплатили налог с 5.
                  • Алексей
                    12 июня 2020, 16:17
                    Weddy, если говорить про СПБ биржу, то можно продержать её более 3-х лет и не платить налог с продажи.
              • QuasWexExort
                10 июня 2020, 23:44

                Биотехнолог, а в чём крутость див.бумаг?
                Котировки по ним особо не растут, в отличии от растущих бумаг, без дивов.
                Через 10 лет растущие бумаги явно больше принесут.

                 

  • Дмитрий К
    10 июня 2020, 08:51
    Биотехнолог, привет. Полгода назад ты уведомлял галоговую об открытии там счёта, и тебе присылали какое то резкое письмо, что надо предоставить еучу дополнительных доков, вообщем я чего то пропустил, чем закончилась переписка с налоговой?
      • Дмитрий К
        10 июня 2020, 11:29
        Биотехнолог, ясно, я почему спрашиваю, в прошлом году недвижимость продал, тоже начали дёргать, а как вирус начался притормозили.
        Видимо впереди еще все
          • Дмитрий К
            10 июня 2020, 11:45
            Биотехнолог, кстати поаккуратнее с мелкими акциями на спб. СПб тот еще мудак, они торгуют сами против физиков. Например они любят в стаканы ставить кучу заявок по одной цене на мелкие акции, например акция стоит 5 долларов и стоит в стакане по этой цене 1000 акций. А по факту это 1000 заявок по одной акции. С комиссиями попадос может быть
            • vitanimka
              10 июня 2020, 12:11
              Дмитрий К, у втб нет комиссий от количества исполненных заявок, там только от оборота на спб.
              • Дмитрий К
                10 июня 2020, 12:58
                vitanimka, в отчёте идет комиссия по каждой сделке. Минимальная комиссия 1 цент. Если акция условно стоит 10 центов, и в сделке одна акция, то комиссия будет 10% от суммы сделки.
                Надо признать, что втб округляет, когда акция стоит совсем дешево, и сумма сделки  например меньше 5 долларов, то втб не берет свой 1 цент. Но биржа берет всегда 1 цент. В итоге даже с 5 долларовой сделки комиссия не 3 -5 сотых процента вылетает (как рекламируют), а 2 десятых от суммы сделки
                При этом когда сделка 20 долларов,  то втб уже берет свой минимальный 1 цент.
                Итого сумма комиссии 2 цента что в процентах 0.1%
                Что как минимум вдвое выше комиссии на Московской бирже. А для меня втрое, потому что у меня от втб тариф более дешевый, чем базовый
  • iireg
    10 июня 2020, 08:54
    Прямо 1 в 1 и мои мысли про IB и мои причины выбора ВТБ
    • Astronomer
      10 июня 2020, 09:15
      iireg, Так на СПБ + ВТБ комиссии в разы больше и страхование счетов нет! Алго на СПБ гемор.
      • iireg
        10 июня 2020, 10:29
        Astronomer, кому что. Автор написал, что уходит из спекуляций к инвестированию
        СБП для этого вполне пригодна и с этой точки зрения более удобна
        Я поддерживаю эту точку зрения, т.к. сам ни разу не спекуль и не алго
        • iireg
          10 июня 2020, 14:01
          Биотехнолог, Единственно, про СПБ биржу я не пойму, они на чье имя бумаги покупают?
          Т.е. в реестре в США владельцем бумаги кто записан, физик ее купивший в РФ или СБП биржа, а уже внутри СПБ биржа по своим реестрам ведет, кто и что купил
          Пока никто мне ответ на этот вопрос не дал, да и на сайте СПБ этот вопрос не поднимался
          • Weddy
            12 июня 2020, 14:58
            iireg, как я понял Бэст-эффортс банк собственник. Похоже вся эта СПб биржа работает как кухонный дилери на амер биржу никто российского клиента не выводит
            • Алексей
              12 июня 2020, 16:25
              Weddy, даже при торговле через IB нигде, кроме как у самого IB, не будет записано, что вы владеете акциями. По идее, с точки зрения эмитента, их купил IB. И, если я правильно понял, IB точно так же может не выводить сделку на биржу, если найдётся покупатель/продавец внутри сети самого брокера.
        • Andrey
          10 июня 2020, 14:18
          Биотехнолог, То что все бумаги находятся в РФ мне кажется это лучшее страхование.
          Вы уверенны в этом?
          Если что случится с Американским брокером еще не понятно как этим страхованием воспользоваться.
          Шансов что наш брокер загнется гораздо больше и страховки нет.
  • wertiks
    10 июня 2020, 09:38
    «4) Не нужно париться по налогам. (только не пишите что нужно доплачивать 3% с дивов)» — вот этого не понял. автор не планирует его платить, или проще декларацию заполнять?
      • wertiks
        10 июня 2020, 10:50
        Биотехнолог, хм а какие законные основания? или вы не боитесь,  потому что штраф небольшой? в общем, просьба поделиться мыслями, т.к. я бы тоже не хотел их доплачивать )))
          • John Smith
            10 июня 2020, 11:23
            Биотехнолог, В IB же тоже можно забить болт на налоги, он тоже не сообщает в нашу налоговую, и вряд ли будет в ближайшие 10 лет.
      • deke
        10 июня 2020, 10:58
        Биотехнолог, вот тут, пожалуйста, поподробнее. Как это не буду доплачивать?
          • deke
            10 июня 2020, 12:06
            Биотехнолог, риски неуплаты налога в СПБ выше, чем в IB, они же для тебя форму 1042 оформляют через Бест Эффортс Банк.
              • deke
                10 июня 2020, 12:45
                Биотехнолог, с торговлей на СПБ не все так прозрачно, как в IB. Налоги с дивов удерживает эмитент, деньги приходят в депозитарий СПБ, оттуда через твоего брокера к тебе на счет. Как минимум два российских контрагента в курсе твоих заработков.
                  • deke
                    10 июня 2020, 13:05
                    Биотехнолог, не совсем так — без декларирования заберут все 13%, оспаривать факт удержания 10% придется в суде 
                      • deke
                        10 июня 2020, 13:11
                        Биотехнолог, налоговая доначислит, а потом будешь доказывать что не верблюд
                          • deke
                            10 июня 2020, 15:07
                            Биотехнолог, и депозитарий и брокер вполне могут обмениваться информацией с налоговой в автоматическом режиме
                              • deke
                                10 июня 2020, 18:38
                                Биотехнолог, не забывай про срок давности, может позже аукнуться
                                  • deke
                                    10 июня 2020, 18:50
                                    Биотехнолог, дело твое, я просто предупреждаю о возможных последствиях
                                      • deke
                                        10 июня 2020, 22:13
                                        Биотехнолог, это после того как налоговую про счет в IB уведомил? :-) Насколько я могу судить, за последние годы в налоговой все динамично меняется. Для нас — в худшую сторону. Я не хочу попасть на показательную порку, поэтому иногда даже переплачиваю. Прямо как в рекламе из 90-х, заплати налоги и спи спокойно :-)
    • eDoK
      10 июня 2020, 11:33
      wertiks, и у меня сомнения. Вроде как российский брокер не выступает налоговым агентом по дивидендам с иностранных акций и подавать декларацию З НДФЛ + доплачивать 3% все равно будет нужно. По крайней мере моему другу БКС так заявил. Но возможно я неправильно его понял.
        • eDoK
          10 июня 2020, 11:47
          Биотехнолог, ну тогда п. 1 про самостоятельную подачу декларации никуда не исчезает. И там и там личная инициатива :)
      • БКС Мир инвестиций
        10 июня 2020, 13:04
        KoDe, добрый день!

        При выплате дивидендов по иностранным акциям ООО Компания БКС не удерживает налог и не передает в ФНС информацию об удержанном по ним налоге. При выплате дивидендов по американским акциям, сумма налога удерживается в пользу налоговой США. Налог на дивиденды по бумагам американских эмитентов удерживает вышестоящий депозитарий. Вышестоящий депозитарий перечисляет брокеру дивиденды, удержав при этом налог. Брокер при зачислении дивидендов на брокерский счет налог НЕ удерживает. В брокерских отчетах справочно отражается информация об удержанном налоге, если эти сведения передал вышестоящий депозитарий.

        Если вышестоящий депозитарий не удержал налог с дивидендов, то Клиент — налоговый резидент РФ, самостоятельно подает декларацию по форме 3-НДФЛ в ФНС о таких доходах.

        С уважением,
        ФГ БКС
        • Weddy
          12 июня 2020, 15:07
          Представитель БКС, 
          1) «удерживает вышестоящий депозитарий» — а кто такой этот загадочный «вышестоящий депозитарий»? У него есть имя, к нему можно обратиться, если с чем-то не согласен?
          2) А откуда растут ноги, почему именно по зарубежным дивам рос.брокер не является налговым агентом, так же как и прибылям от сделок? Это ж так не удобно для клиента.
  • Главный минус работы на спб-это невозможность шортить. Реверсный етф я не нашел.А это неудобно. Никак портфель не подстраховать на время коррекции
    • John Smith
      10 июня 2020, 10:08
      Хуан Диего из Севильи, В Альфе очень даже возможно. Не все бумаги, но факт.
      • deke
        10 июня 2020, 10:58
        John Smith, в Альфе 30% налогов с дивов, без вариантов
        • John Smith
          10 июня 2020, 11:11
          deke, Они мне в марте опять зуб дали, что к лету будет 10%. Лето, скоро увидим. Но думаю, что снова назвездели.
    • Сергей
      10 июня 2020, 23:12
      Приветствую, а почему у вас биоспекуляции не взлетели? Тема ковида ещё на полгода ведь? Или вы 3эшелоном на ИБ не спекулировали?, а так да GLD,MRK и BMY на СПБ есть.
  • мудрый инвестор
    10 июня 2020, 09:43
    я как начал читать так сразу глянул а не тот ли это человек который столько себе геморроя из ничего делает — и да, верно, это наш биотехнолог
  • Евгений Гуревич
    10 июня 2020, 09:47
    М.б., ТС хочет выждать какое-то время, а потом вновь открыть счёт в IB, не уведомляя налоговую ))
  • Денис
    10 июня 2020, 10:08
    Работаю на Найс, Найс Арка и Насдак через БКС! Есть и доступны правктически все инструменты! На СПБ биржу никогда и никому не рекомендую идти это дикий треш с неадекватынми сквизами гэпами и прочим трешем до открытия основных бирж! 
    • SergeyJu
      10 июня 2020, 10:43
      Денис, просто не надо торговать вне основной сессии. 
    • Weddy
      12 июня 2020, 15:09
      Денис, именно через БКС, или их какую оффшорную дочку? Налоговым агентом кто является?
  • TimKoshkin
    10 июня 2020, 10:09
    А через какой сервис заказывали справку 3-НДФЛ?
  • Павел
    10 июня 2020, 10:10
    Что за риск закрытия минусовых позиций для россиян? Откуда инфа???
  • Dangerous Assumption
    10 июня 2020, 10:11
    Хорошо, что признался и закрыл. Теперь тебя отпустит. Без спекуляций будет легче. Лайк.


  • Silent Hamster
    10 июня 2020, 10:25
    Да, Америку торговать, это вам не апельсины в Греции тырить! )))))
  • Роман Ранний
    10 июня 2020, 10:29
    Вовремя! Набиуллина как раз хочет ставку опустить!
  • Ынвестор
    10 июня 2020, 10:35
    Нужно просто и там и там держать. Разве нужно платить за котировки если они отключены? У меня есть второй пустой счёт на IB. Там давно денег нет. Висит себе тихонько и все. В общем непонятно чем был плох неактивный счет
      • Ынвестор
        10 июня 2020, 11:55
        Биотехнолог, у меня там по нулям. Я уже не помню отключал котировки или нет. Просто вывел деньги а счет не закрывал. Уже несколько лет. Хотел на самом деле закрыть но там позиции какие то ОТС болтаются. Проблема с ними. Да и плюнул.
  • stervets
    10 июня 2020, 11:02
    на спб графики иногда не совпадают, например на AMD, вчера заметил, как плюс можно на спб купить дешевле :))
  • destr
    10 июня 2020, 11:10
    зря закрыл счет. пусть бы пустой лежал, по пустому отчитываться не нужно.
    а америка на спб это ж такое явление, сегодня есть, завтра нет...
    всего 3 года назад на спб особо нечего было покупать, кроме самых популярных фишек…
  • Stan avenue
    10 июня 2020, 11:31
    Биотехнолог, не сочтите за труд, ответьте плз:
    1. Чтобы купить что-то на СПБ нужно рубли конвертить в баксы в банковском приложении? Или можно указать в качестве оплаты имеющуюся позицию usd_tod? Или нужно usdtod продать в рубли, а рубли конвертнуть в баксы? Или как?
    2. По-вашему спб достаточно безопасна для инвестора? В отличии от мамбы, у спб 28 сотрудников всего 300 лимонов уставного, и до 2019 она вообще была убыточной(!) Хрен его знает сколько на ней долгов висит(!).
  • eDoK
    10 июня 2020, 11:44
    А потом херак ЦБ вводит квалификацию инвесторов и Ваш  дивидендный портфель превращается в тыкву :) Но это не точно
      • eDoK
        10 июня 2020, 11:55
        Биотехнолог, да это понятно. Сейчас оформите квала, а завтра правила поменяют еще раз или у ММВБ доходы сильно упадут и они в очередной раз конкурента купят :) Просто есть поговорка, не играйте с государством в азартные игры, оно не любит конкурентов. Вы уходите от одних рисков к другим и пока не ясно какие из них более реальные.
    • destr
      10 июня 2020, 11:48
      KoDe, ну почему же в тыкву, просто запретят покупать и «попросят» продать то, что есть…
      • eDoK
        10 июня 2020, 11:51
        destr, и смотрим п. 3 автора
        3) Риск в отказе обслуживание для россиян при открытых минусовых позициях. Это означает фиксацию убытков.
  • unhedged
    10 июня 2020, 12:05
    Странно, что никто не упоминает основной минус инвестирования (крупных для вас сумм) через оффшорного брокера: сложнейшая процедура вступления в наследство в случае, если и у владельца счета, и у наследников российское резидентство.
    • Григорий
      10 июня 2020, 12:21
      unhedged, а подробнее можете? Можно отдельным постом.
      • unhedged
        10 июня 2020, 13:03
        Григорий, Если погуглить трансграничное наследование, можно узнать много нового. Например, что такое estate tax, можно ли использовать логин владельца счета после его смерти, и какие преимущества есть у ирландских ETF помимо очевидных плюсов реинвестирования дивидендов. А еще лучше «смоделировать» такую ситуацию, хотя это может быть не очень приятно. Надо сказать, что конкретно IB ведет себя довольно лояльно (по крайней мере на словах), но мы говорим о рисках.
    • Emperor
      11 июня 2020, 00:51
      unhedged, а у кого нероссийское резиденство тоже сложнейшая процедура?
  • Григорий
    10 июня 2020, 12:21
    Судя по комментариям, многие оскорбились этим фактом.
  • Жери
    10 июня 2020, 12:23
    Так на спб нет плечевых етф. Че делать терь будешь? Так бумажками баловаться?
      • Жери
        10 июня 2020, 15:49
        Биотехнолог, норм тема спб. Покупаешь валюту на мммвб и переводишь. Перевод идет 2 часа. И все в квике видно
  • Reubaltaich
    10 июня 2020, 12:53
    Непонятно, зачем люди платят налоги с биржевых профитов… Есть же с десяток вариантов, этого не делать.
    РФ ни коим образом не причастна к моему профиту на иностранной бирже, так пусть сосут.
      • SergeyJu
        10 июня 2020, 13:44
        Биотехнолог, рано или поздно, но обмен налоговой и таможенной информацией наладят, как наладили (локально) контроль за НДС. Кое-какие знакомые обнальщики реально попали в тюрьму. Потому что ломали через 2-3 звена, а сейчас отслеживают уже 7. 
        Также будет и с иностранными счетами. Рано или поздно за уклонистами придут. Играть в уголовку, да хоть бы только в конфискацию счета  властями — не тот спорт, который нужен долгосрочным инвесторам. Так что все правильно Вы сделали, имхо. 
    • Григорий
      10 июня 2020, 13:22
      Reubaltaich, а что здесь непонятного? Вы предлагаете схему уходя от валютного и налогового контроля. Не все хотят рисковать ради небольшой экономии.
  • ровный
    10 июня 2020, 12:58
    Отличный выбор.
  • Маркиз Лафайет
    10 июня 2020, 13:16
    С американским биотехом завязали?
  • d3vSDK
    10 июня 2020, 14:02
    А опционы где покупать?
      • d3vSDK
        10 июня 2020, 16:27
        Биотехнолог, я имел ввиду с целью хеджирования дивидендного портфеля. На том же американском рынке гораздо больше возможностей по понятным причинам. Ок, понял, спасибо.
  • krizis
    10 июня 2020, 14:19
    а тинькоф как брокера СПБ не рассматривал?
  • skwor
    10 июня 2020, 14:34

    Не баньте, что не совсем в тему.

    А как считается валютная переоценка, когда торгуешь фьючами в IB?

    Для пример а возьмем m6E (eur/usd)

    Контракт 12500$, ГО около 500$. Самый простой пример. Предположим 1 контракст открыли по 1.1 (курс usd/rub 68 рублей), закрыли по 1.2 (курс usd/rub 108 рублей). Как правильно будет считаться налог?

    1) (13636*108-12500*68)*0.13=80949 рублей налога

    2)((500+1136)*108-500*68)*0,13=18549 рублей налога

    3)1136*108*0,13=15949 рублей налога

     

    Вопрос в том, что если взять например 20 таких контрактов, то если считать налог по 1), то сумма налога получается больше не только прибыли, но и всего депозита. (если тарить ГО на всю котлету)

    В инете дельного ничего не нашел. Очень волнует данный вопрос, т.к. рассматриваю переход на IB и не понимаю, как будет считаться налог при среднесрочных позициях. 

      • skwor
        10 июня 2020, 16:37

        Биотехнолог, Спасибо. Жесть.

        Получается там торговать фьючерсами вообще не выгодно. Ибо одномоментное ослабление курса валюты на пару рублей при миллионном обороте может стоить целого депо или даже больше.

        Выход один — недекларировать счет. Мда.

        И ведь ни в одной «зазывальной» статье про IB этого не пишут(((

        • GoldmanForts
          10 июня 2020, 19:17
          skwor, вас вводят в заблуждение. Автор даже с налогами не разобрался. Налог считается с вариационной маржи за каждый день удержания позиции по фьючерсу. Полные суммы в декларации не отображаются, только начисление списание маржи. Соответственно движение рубля внутри дня повлияет только на маржу, а не стоимость контракта.
          • GoldmanForts
            11 июня 2020, 11:41
            Биотехнолог, значит вам неправильно посчитали налоги, поздравляю. Открываете статью 210.1 НК РФ и там написано как рассчитывать налоги для ПФИ:
            «Доходами по операциям с производными финансовыми инструментами признаются доходы от реализации производных финансовых инструментов, полученные в налоговом периоде, включая полученные суммы вариационной маржи и премии по контрактам.»
            Вот flex-отчет брокера по вармарже ПФИ, выгруженный мной в .csv

            А вот расчеты по этой сделке




            • skwor
              11 июня 2020, 12:39

              GoldmanForts, А я правильно понял, что среднесрочная сделка во фьюче в отчете представляет собой ежедневное списание/начисление маржи и выглядит как вновь ежедневно открываемая и закрываемая сделка. Т.е. получается изменение курса не влияет на неё, т.к. в течении дня курс не меняется (цб рф) а на следующий день будет «типа другая сделка» в отчете.

              Т.е. для фьюча валютной переоценки почти нет. Только сумма ежедневной маржи меняется в рублях из-за курса, но по сравнению с предложенным способом расчета налога 1) — это сущие копейки.

              • GoldmanForts
                11 июня 2020, 13:13
                А я правильно понял, что среднесрочная сделка во фьюче в отчете представляет собой ежедневное списание/начисление маржи
                Правильно
                выглядит как вновь ежедневно открываемая и закрываемая сделка
                Нет, в обычном отчете вы увидите только открытие и закрытие сделки, в доп отчете вы увидите списание/начисление за каждый день (движение денежных средств — вармаржу)
                Т.е. для фьюча валютной переоценки почти нет. Только сумма ежедневной маржи меняется в рублях из-за курса, но по сравнению с предложенным способом расчета налога 1) — это сущие копейки.
                Валютная переоценка есть, т.к. вармаржа переводится в рубли ежедневно. Если закрывать позицию в тот же день — тогда ее не будет. Но, условно, когда вы покупаете нефть cl_n0 по 38,5 и закрываете через неделю по 38,5 — в валюте вы в нолях, но по факту может быть плюс/минус из-за движений рубля за неделю. На Мосбирже (Фортс) валютные фьючерсы (RTS, GOLD, Brent) работают точно также — это издержки российского налогового резидентства.
                • skwor
                  11 июня 2020, 15:12

                  GoldmanForts, Ну т.е. полная сумма контракта не важна, просто вся ежедневная маржа сальдируется в рублях за неделю и уже с этой рублевой разницы в марже платиться налог.

                  Грубо говоря, если usd/rub каждый день рос на 1 рубль в сутки (с 68 до 75), и каждый день вариационная маржа составляла например +100$, то в итоге налог будет считаться так:

                  (100*68+100*69+...+100*74+100*75)*0,13

                  Правильно?

                  Но если вы говорите что такие сделки видны только в доп. отчете, но у налоговой не будет вопросов? (они же будут видеть только дату открытия и закрытия 1 суммарной среднесрочной сделки в основном отчете, без всех этих ежедневных сделок).

                  извините, что так много вопросов. Просто в инете рили нигде нет инфы, как будто все только акциями торгуют.

                  • GoldmanForts
                    11 июня 2020, 16:29

                    (100*68+100*69+...+100*74+100*75)*0,13

                    Правильно?

                    Верно
                    Но если вы говорите что такие сделки видны только в доп. отчете, но у налоговой не будет вопросов?
                    Ну, вы просто подадите еще один отчет и все. Например, я подаю три отчета: общий отчет, отчет по сделкам и отчет по движению ден средств (для расчетов ПФИ). Они все генерятся в личном кабинете.
  • monte_carlo
    10 июня 2020, 15:07
    Зря закрыл. Не попрет в инвестировании, спекуляции заиграют новыми красками. Придется заново открывать счёт) Карпов не даст соврать про эту карусель)
      • monte_carlo
        10 июня 2020, 16:54
        Биотехнолог, ну, тут кому что нравится, согласен. Я например с удовольствием трачу жизнь на графики. Имхо в них бьётся пульс жизни. А многим скучно. Только надежда на профит вынуждает смотреть на свечи. Тогда — да, лучше в инвесторы. А может и вообще завязать с биржей, если душа не лежит. Я считаю каждый из нас рождён для своего. Пока тратится время на нелюбимое занятие, где-то прозябает призвание.
  • Атласов Михаил
    10 июня 2020, 16:29
    если на счете минимальные остатки в ИБ, налога нет , то надо сообщать в ФНС, штраф по факту отсутствия отсчета по ДДС
      • Атласов Михаил
        10 июня 2020, 17:07
        Биотехнолог, 

        ель представления рассматриваемых отчетов — уведомление налогового органа о совершенных либо не совершенных резидентом операциях за пределами России. Только тогда налоговый орган может получить информацию о наличии либо отсутствии движения средств по счетам (вкладам) в банке за пределами территории РФ без назначения проверки и направления запроса. Обязанность представлять отчет закреплена нормативно. Даже если по счетам не проводятся операции, отчет представлять все равно надо.

        Непредставление отчета и (или) подтверждающих банковских документов    в соответствии с частью 6 статьи 15.25 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

        За несоблюдение сроков предоставления отчетов (части 6.1, 6.2, 6.3 статьи 15.25 КоАП РФ) не более чем на 10 дней предусмотрены предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц — от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей. При просрочке свыше 10 и до 30 дней размер санкций составит на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц — от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей. Если со сдачей отчетности опоздать более чем на 30 дней, то штраф составит на граждан в размере от двух тысяч пятисот рублей до трех тысяч рублей; на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей. Штраф за повторное несоблюдение сроков в течение одного года (часть 6.5 статьи 15.25 КоАП РФ) составит: для граждан в размере двадцати тысяч рублей; для должностных лиц в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; для юридических лиц — от четырехсот тысяч до шестисот тысяч рублей.

          • Атласов Михаил
            10 июня 2020, 17:11
            Биотехнолог, Даже если по счетам не проводятся операции, отчет представлять все равно надо.
  • Атласов Михаил
    10 июня 2020, 17:08
     то есть лучше закрыть все счета и подать отчет ДДС по истечении налогового  года 
      • Атласов Михаил
        10 июня 2020, 17:29
        Биотехнолог,  ок , у меня остаток почти нулевой но есть движения, вот теперь придется подавать отчет, типа решил попробовать -  с учетом наших закнов и что навряд ли гражданам РФ возвратят деньги при банкротстве брокера, думаю закрыть 
  • Вульф
    10 июня 2020, 17:21
    Тоже не пошел в ИБ и покупаю через ВТБ. Так жедля меня не понятно как выцарапывать деньги из чужой юрисдикции. Одно плохо: ЕТФ через ВТБ на бирже нельзя купить, только на внебиржевом.
      • Вульф
        10 июня 2020, 18:03
        Биотехнолог, мне не заменят. Просадки будут и очень частые. Проще купить дивидендный ЕТФ и забыть. Он все пики и падения сгладит. Дивиденды от блэкрок уже поступают.
        • John Smith
          10 июня 2020, 21:40
          Феликс Труфакин, Американские дивы в ВТБ приходят 10% или 30%?
          • Вульф
            11 июня 2020, 05:37
            John Smith, не могу сказать, я не перепроверял. Вроде как изначально при разговоре с брокером обещали 10%, а я им  верю поскольку доверчивый. Справку форма 8 я направлял и она принята. 
            Постараюсь посмотреть что в действительности удерживают.

  • Sergey
    10 июня 2020, 17:43
    Не понимаю страха перед самостоятельной сдачей 3НДФЛ. Из разряда иррациональных.   И эта причина на первом месте !!!!    Ничего там сложного нет. Ну только если Вы не скальпер. На обработку сотни сделок уходит максимум пара часов. А если не лениться и таблицу сделок вести в течении года, то и вовсе 15 мин. Первый  раз конечно возникает много вопросов, но даже здесь на смарт-лабе есть кому ответить на них. А уж последующие разы — идут уже по заготовленным заранее шаблонам.   
    • Чужой
      10 июня 2020, 20:29
      Sergey, а если скальпер?
      • Sergey
        10 июня 2020, 20:46
        Чужой, ну тогда только автоматизация процесса спасет, об этом на смарт лабе тоже информации и предложений хватает. А вот скальпить на СПБ вообще нельзя, в приниципе.
        • Чужой
          10 июня 2020, 22:04
          Sergey, почему нельзя?)
          • Sergey
            11 июня 2020, 13:50
            Чужой, ну какой скальпинг без стопов и шортОв ???  
    • Атласов Михаил
      11 июня 2020, 01:04
      Sergey, основная наша задача государство ничего не должно знать
  • Default Nick
    10 июня 2020, 18:17
    У меня всё наоборот, я понял что никаких дел с российскими брокерами иметь не хочу, не смотря на бесплатность и отсутствие необходимости подавать декларацию.
  • mail22
    10 июня 2020, 21:44
    4) Не ясна процедура возмещения по банкротству брокера. Ни у кого нет опыта.

    а какой опыт банкротств у спб биржи?
  • reglament
    11 июня 2020, 07:17
    Молодец что написал пост. Я восемь лет в иб. Сам сдаю декларации так как я только дивы получаю. Но представляю как можно тоговать активно и геморроится с 3ндфл. Успехов. Мне пока страшно все в РФ держать
      • reglament
        11 июня 2020, 09:28
        Биотехнолог, ну иногда мысли такие посещают и меня
          • reglament
            11 июня 2020, 09:39
            Биотехнолог, золотые слова!
  • wildcat
    12 июня 2020, 16:42

    Друзья, помогите разобраться с IB. Давным-давно была куплена акция, через время она делистинговалась и теперь весит у меня в портфеле и никак ее от туда не убрать. Что делать?

    И в дополнение, весят какие-то минусовые остатки в валютах со времени торговли на форексе, как их анулировать. Сейчас порфель пуст.


      • wildcat
        13 июня 2020, 00:50
        Биотехнолог, да, она давно в делистинге. Техподдержка неоднократно молчит, как рыба об лед. А без закрытия портфеля и конвертации остатков валюты система не закрывает счет.
  • Desperate
    13 июня 2020, 09:25
    А откуда громадная просадка то? Почему сейчас, вы ж покупали на дне и с тех пор только рост, откаты не такие большие, уж ниже покупки то цена не уходила
  • Desperate
    14 июня 2020, 03:24
  • Мария
    18 июня 2020, 11:34
    вот спасибо. а то я его открыла и никогда не пользовалась и не заводила деньги и нигде не подавала в налоговую о его наличии. вы мне напомнили о нем. закрыла его.
  • Стас Мин
    18 июня 2020, 12:43
    Отличная реклама рашен брокерс )))
    Проблема граждан рф- короткая память. Стабильный во времени и убеждения элиты маневр по изъятию части или всего капитала заложен на многие тысячелетия. В Америке все то же самое, но только по накоплению капитала.
  • LordMerlin
    18 июня 2020, 12:55
    Правильное решение, если вот эта статья не врет или нет ошибки в рассчетах.

    stockuper.ru/manual/voo-vs-fxus/
      • LordMerlin
        18 июня 2020, 14:07
        Биотехнолог, Я больше за то, что самостоятельно на СПБ собрать свои компании более выгодно и менее геморно по налогам. Как раз твой сценарий.
  • Aleksey Ch
    18 июня 2020, 14:09
    Не знаю ребят, я один увидел рекламу ВТБ и не доконца рассказанные проблемы??? Чё то какая то нотка скрытия инфы была в этом посте, или нет?)
  • LordMerlin
    18 июня 2020, 14:10
    Креститься, срочно)))
  • Aleksey Ch
    18 июня 2020, 14:30
    Биотехнолог, ну я долго на БКС сидел но это полная жопа, Открытие даже дебетовую нормально выпустить не может, ВТБ пользовался год, по-моему это валенки и пха прогеры недоношенные, ща на ТФИ сижу вроде норм, но без вала не удобно, Альфу только осталось оценить, но что то не хочется… Ну и всё остальное даже рассматривать не стоит. Поэтому ИБ это путь деверсификации РФ рисков, как бы это не выглядело и я готов за это платить, не знаю зачем о казываться от этого
      • -- Leonid --
        22 июня 2020, 16:33
        Биотехнолог, всё-таки Алексей Чекалин указал на риски РФ, которые сейчас только возрастают, а Вы только высказались про удобство. Конечно дело каждого верить в риски РФ или нет. Если задуматься над этими рисками то может оказаться что участие в брокерах РФ — это как ETF на РФ, может в один момент закончится госпринуждением и т.д. 
  • Sansa888
    18 июня 2020, 14:38
    Биотехнолог, На Каменностровском в СПб форму W-8BEN заполнил в обед, когда после карантина открылись, к вечеру прилетело письмо что все ок и одобрено. Можно сказать потратил примерно 5 мин на все про все. А как быть с новым законом по квалам? На сколько я понимаю американский  сектор на СПб будет закрыт, как закон подпишут. Обратно на IB идти? я на квала еще не наработал лично.
  • Aleksey Ch
    18 июня 2020, 21:32
    Биотехнолог, мне не нравится на картах какать и лопухом подтираться, но выбора то нету…
  • Aleksey Ch
    18 июня 2020, 21:34
    Все вкусовщина
  • stre4er
    19 июня 2020, 00:12
    Это то же самое, как прекратить играть в компьютерные игры методом перелома о колено видеокарты
      • stre4er
        22 июня 2020, 09:38
        Биотехнолог, да; можно же торговать менее рискованные инструменты, не закрывая счет
  • Марвин_Инвестор
    30 июня 2020, 13:29
    Добрый день,
    Хотел бы у вас уточнить. Подскажите пожалуйста, по нескольким вопросам ниже, очень интересно ваше мнение.

    1. Если сравнить СПБ биржу и IB (Пассивное Инвестирование). С учетом льгот и комиссий, если рассматривать срок 3-5 лет, получается что брать активы через российского брокера выгоднее на СПБ. Так как есть ЛДВ и возвраты по тому же ИИС. На IB никто таких льгот не предоставит.

    2. По поводу комиссий, насколько я знаю на IB ввели новые тарифы, но в совокупности они всеравно выше чем у нас. К примеру, при отсутствии сделок IB берет комс., у нас есть брокеры у которых при отсутствии сделок нет комс.

    3. Налоги, насколько я знаю при покупке акций REIT компаний (не ETF фондов, а именно акций) налоговая US удерживает 30% от дивидендов по ним. И как я понимаю это справедливо и для счета IB и для российского брокера. Так ли это на самом деле? Во всех остальных случаях IB рассчитвает налог сам, но для нерезидендов US они делают исключение? Какой для граждан РФ у них будет налог 10%? Или так же берут 30% и потом в РФ нужно перед своей налоговой отчитываться еще доплатив 13% ?

    4.При выводе денег со счета IB в РФ, как происходит процедура? Я слышал, что нужно перед ФНС дать пояснения что это за счет и что за деньги в $$$ идут в РФ. Нужно согласовать эти транзакции. Действительно ли это так ?

    5. Из информации в инете, видно что многие используют IB, только из за выбора активов, которых гораздо больше чем на СПБ. Сейчас на СПБ около 1300+ акций против тысячь акций на международных рынках (которые есть на IB) и 5000+ ETF фондах. Вопрос в том, какую доходность могут дать эти ETF фонды (дивидендные) через IB? Есть какая-нибудь у вас статистика, видел что около 4-6%. Но неужели нельзя эти 4-6 процентов получить из активов доступных на СПБ ?

    6. Риски размещения на IB. Так же видел материалы на разных форумах, что граждан РФ и СНГ периодически просят на выход и закрывают счета на IB, в виду некоторых санкционных решений US. Несколько человек жаловалось, что без объяснения причин их просили на выход с последующим закрытием счета на IB, людям пришлось затем выводить деньги в РФ.

    7. Взвешивая все + и — , сопоставив премию по доходности на IB и СПБ, не логичнее ли остаться в РФ юрисдикции? Или пока еще мало доходных активов на MOEX и СПБ? В перспективе планируется развитие ETF на российских рынках и обещают добавить к торгам новые акции многих междунаородных компаний. Возможно в течении тех же 3-5 лет будут доступны и многие индексные фонды и у нас.

    Интересует ваше мнение в части сбора дивпортфеля по активам доступным на мосбирже. Реально ли использование для получения дивидендов акций REIT компаний, которые есть в котировальных списках СПБ?
  • Марвин_Инвестор
    30 июня 2020, 15:11
    Биотехнолог, спасибо за развернутый ответ.
    Я планирую к маю 2021 заходить на СПБ. Возможно через год уже ситуация как-то переиграется и быть может  в сторону улучшений, и теже etf с дивдоходностью станут доступны и у нас. Возможно наши банки и FinEX сниязят комиссии и выпустят новые интересные БПИФы (уже более 40). Так как сейчас виден интерес людей после ПИФов в БПИФы.

    Касательно вашей стратегии, я подумаю и проанализирую те акции которые есть на СПБ. (пока для неквалов). Но я так же обслуживаюсь через ВТБ, и знаю, что у них можно покупать интересные бумаги через внебиржевой рынок. Меня вот к примеру интересуют акции Сингапурской Биржи, но блин я их купить не могу).

    Ориентируясь на див-портфель в следующем году, скорее всего уже будет понятно и по рискам в РФ (геополитические и финансовые риски) и ситуация на рынках US. Пока ФРС до конца 2022 года когда экономика US восстановится, будет дальше свою QE использовать. Таким образом до следующего мая и позже есть возможности купить акции с хорошей дивдоходностью. Что позволит собрать хороший портфель по дивам. Максимм что я нашел на СПБ это акции для неквалов, которые REIT и по текущим ценам и выплатам за 2019г дивов дают 20+% прибыли. Да я понимаю что с них спишут 30%, но это лучше чем доходность на акциях S&P 500. Может быть я и ошибаюсь, либо нужны более 107К$ чтобы собрать по индексу хороший див-портфель.
  • Балаева Софья
    02 июля 2020, 11:03
    Здравствуйте! Я тоже закрываю сейчас счёт в IB. Пожалуйста, подскажите почту на которую писать чтобы прислали подтверждение закрытия счета. Заранее спасибо!
  • Балаева Софья
    02 июля 2020, 11:20
    Благодарю!!!
  • Dmitriy
    10 сентября 2020, 12:27
    Привет. Если не уведомлял об открытии счета, то и о закрытии уведомлять тоже не нужно?
      • Dmitriy
        10 сентября 2020, 12:36
        То есть сперва нужно уведомить об открытии счета, а затем закрыть и тоже уведомить?
      • Dmitriy
        10 сентября 2020, 12:44
        Просто ты написал в статье «если уведомляли об открытии»
          • Dmitriy
            10 сентября 2020, 12:53
            Понял, спасибо. Получается мне ничего делать не нужно. Но справку о закрытии я все равно закажу. Подскажи, мне сразу им сделать запрос или как ты после закрытия счета в лк написать на почту?
              • Dmitriy
                10 сентября 2020, 12:59
                Все-таки какое-то двоякое решение. В группе фейсбука пишут, что нужно уведомить о закрытие счета, а на след год подать отчёт о движении средств. Штрафа не должно быть, поскольку в прошлом году ещё ничего не ясно было про уведомление об открытии.
                  • Dmitriy
                    10 сентября 2020, 13:03
                    Я уже давно читаю твои посты, поэтому и обратился. Спасибо за ответы и твой труд)
                      • Dmitriy
                        10 сентября 2020, 13:08
                        Да, я читал комменты к твоим постам. Так и сделаю. Потом если что отпишусь)
  • Руслан Габдурахманов
    28 февраля 2021, 22:07

    Добрый день. где посмотреть как узнать точную дату закрытия счета в IB для налоговой? я закрыл счет на IB, но мне никакое письмо о закрытии не пришло, просто в аккаунте стоит статус закрытия complete. 

  • Михаил Верижников
    05 сентября 2022, 20:54
    Здравствуйте!!!
    Укажите пожалуйста адрес почты куда писать для получения подтверждения закрытия счета.
    Благодарю.
  • Андрей Андреевич
    10 апреля 2023, 20:17
    архи важный вопрос, нигде не могу найти, где взять от иб письмо о закрытие счета?(мне надо для налоговой) счет еще не закрыл, так как потом этого письма не увижу

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн