Ambrossium
Ambrossium личный блог
03 июня 2020, 14:22

Богатый пенсионер-инвестор или нищий голодранец в 45?

Пришло время распечатать свой профиль на смартлабе, вы удивитесь если посмотрите мою дату регистрации, да да именно, почти 10 лет я регулярно читаю этот сайт, но до этого момента не написал ни слова:)
Так с какого хрена делаю это сейчас? Последнее время слишком уж большой напор из пенсионеров-инвесторов в 35 давит на голову, поэтому решил поинтересоваться мнением более профессионального сообщества.

Рассмотрим случай, есть мужчина, семья дети, дом -машина, нужды нет, общий доход разделен на три не связанных источника, образовался излишек скажем 3млн рублей, рассматриваю варианты:

1. Оставить наличные баксы.
2. Вложить в недвижимость, но не купить у дяди говно-хату, а построить небольшое помещение под сдачу в аренду, в 3 млн укладываюсь с лихвой, ежегодный плюс 200-240тыс рублей.
3. Стать долгосрочным инвестором в акции РФ :)

Честно говоря не могу решить между 2 и 3 вариантом, прошу отозваться людей с опытом и подсказать, что может сулить эта сумма в акциях, каковы риски, стоит ли это делать сейчас и если нет то когда? Возможно у вас есть более интересное вью для нашего героя? :) Буду сильно благодарен за ваши ответы!

PS: 

Господа благодарю за ваше время! Решение такое, до сент-окт сижу в баксах, после в надежде что либо рынок просядет либо бакс плюсанет (а может и то и другое) я скорее всего пойду по тропе инвестора — рассмотрю варианты диверсификации портфеля. Дельные советы по поводу ПИФов, так же порекомендую своим старшим товарищам которые не хотят заморачиваться, но плачут по поводу депошек в банках, ситуация там на данный момент в среднем 5% годовых без ежемесячных выплат и это не самый плохой вариант и без учета налога.
Так что ожидаю что в скором времени много денег с депозитов окажется на рынке, что добавит ему ликвидности. На счет американских брокеров вариант интересный, но пока мне не близок.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
82 Комментария
  • burunduk123
    03 июня 2020, 14:30
    Для диверсификации рисков идеальным вариантом стало бы распределение суммы на 3 пункта, но тогда помещение построить не получится.
      • Сергей Кузнецов
        03 июня 2020, 19:50
        Ambrossium, помещение я бы выбрал,
        как диверсификацию к своим акциям

        а тебе решать самому, если уже есть акции, то стройся)
        если нет — купи акции (только минимум 3 эмитента )
  • Жнец
    03 июня 2020, 14:30
    пропей всё
  • 3Qu
    03 июня 2020, 14:34
    Рынок аренды уже не катит.
    Инвестиции в акции в РФ не катят. Да, и в иноактивы не особенно.
    Бакс в долгосрочку катит, особенно, если нет конструктивных идей.
      • 3Qu
        03 июня 2020, 14:40
        Ambrossium, про юга не знаю. Но, могу предположить, что и у вас на пару лет будет спад. И это не только мое мнение, об этом говорилось где-то на просторах Ютьюба.
          • 3Qu
            03 июня 2020, 14:55
            Ambrossium, катят спекуляции на бирже. Но это надо много времени и сил. И далеко не факт, что оно пойдет.  А и пойдет, заработать — заработаешь, а вот насчет приумножения — это проблематично.
            В общем, везде клин.)
          • Сергей Кузнецов
            03 июня 2020, 19:52
            Ambrossium, я бы к доллару так не относился бы положительно
            в будущем возможна девальвация
  • Я бы в акции вбухал. Времена смутные. Как по мне, так на данном этапе чем скорее капиталы упакуешь в чемодан и под матрац, тем лучше.А что за помещение, простите? В Краснодаре. Для сдачи под жилье отдыхающим или что-то типа ТЦ?
      • Ambrossium, на мой дилетантский взгляд, дивиденты будут выплачиваться и ниже выплат по депозитам банков они не будут. Так же, акции до нуля не упадут. Если произойдут события, при которых голубые фишки буду банкротится, таунхаус на территории РФ точно превратится в обузу. 
  • Профуршетник
    03 июня 2020, 14:41
    баксы — коррекция — акции
      • Профуршетник
        03 июня 2020, 14:49
        Ambrossium, я бы уже сейчас ее ждал. Осенью точно будет
  • КРЫС
    03 июня 2020, 14:41
    Ищите возможности диверсификации вложений. Одна корзинка — обречены на провал.
  • Ян Карлович
    03 июня 2020, 14:45
    Сложно выбрать между 2 и 3, когда верно 1… ))
  • Boris
    03 июня 2020, 14:46
    Я бы купил на пол «кубышки», золотишко ювелирное, но ниже закупочной, а не по  рынку, на буме продал бы   ниже рыночной. Но только наше заводское, а не у цыган, в скупках, в подворотнях и блошиных загашниках.
    Сейчас у кого кеш, тот и заказывает музыку, не забывайте об этом.
      • Boris
        03 июня 2020, 15:18
        Ambrossium, Задали бы Вы мне такой вопрос в ноябре 2019г, когда я всем здесь предлагал выкупить предбанкротный салон, ниже себестоимости. Короче было место где купить и были места где продать, с временным лагом от недели до месяца. По очень скромным подсчетам выходило 40%, но здешних «олигархов»  это не заинтересовало. А уже с середины  декабря  цена золота полетела в космос.
  • Geist
    03 июня 2020, 14:46
    Недвига неликвидна по своей сути. А ты как я понимаю говоришь еще и коммерческой недвиге, не жилой? 
      • Geist
        03 июня 2020, 14:55
        Ambrossium, с жилой попроще, конечно, с коммерческой легче ошибиться. А жена к чему склоняется? Поскольку деньги общие, придется искать компромисс.
          • Geist
            03 июня 2020, 15:16
            Ambrossium, понял. Ну а фондой как я понимаю не торговал, несмотря на стаж на смартлабе? Потому что если бы ты кинул свои 3 ляма в акции в марте, сейчас бы плюсовал 20-30%.
              • Geist
                03 июня 2020, 15:40
                Ambrossium, ну тут как, дали — забрал и вывел, дальше ждешь. Типа рыбалки ;)
              • Mazik46
                03 июня 2020, 18:00
                Ambrossium, вы боитесь потерять 50% от покупки акций к концу года о каком долгосроке тогда идет речь? И Зачем ждать убытка 50% если можно выйти раньше?
          • Geist
            03 июня 2020, 15:18
            Ambrossium, докинул тебе рейтинга до 100+, а то с такой частотой постов можно еще 10 лет сидеть с неполноценным аккаунтом ;)
  • Ramon Stein
    03 июня 2020, 14:47
    А я бы серебро купил, хотя бы на миллиончик. Можно даже на ОМС…
  • LSV
    03 июня 2020, 14:48
    Хороший кстати вопрос, когда на представленные варианты, просто нет ответа, как все эти активы, себя дальше покажут.  Мне кажется, что впереди нас ждёт  огромная инфляция ( в любых валютах), людей будут постепенно высаживать  из денег ( потому, что сейчас люди, особенно после пережитого с коронкой  периода ) будут копить деньги ( кто на чёрный день, кто побогаче в кеш выйдет), опасаясь повторения ситуации, ну не тут то было, будут всех вытряхивать из денег ( запустив инфляцию). Так что купите реальный актив, который будет, давать постоянный доход, ту же  самую недвижку под сдачу ( и не важно  коммерческую или жилую), главное ликвидную ( в хорошем месте)ИМХО
  • distortion
    03 июня 2020, 14:52

    Заходите в usd до голосования 01.07.

    Выходите в rub на +10% (тайминг — внутри 2020).

    Дальше — недвижимость, если готовы ей заниматься. Если нет — ищите вход на просадке в индексы.

  • ICEDONE
    03 июня 2020, 14:52
    Сейчас ситуация очень напоминает начало кризиса 2008 года, так же загнали рынок высоко. Что было потом смотрите на графиках.
  • u-gyn
    03 июня 2020, 14:55
    70/30 — доллар/рубль.
    доллар — евробонды — доходность 3,5% годовых
    рубль — офз — доходность 6,5% годовых.

    На круг ± 5-8% (купон + рост стоимости бумаги), что = или > чем выхлоп от аренды. По ликвидности выигрывают, по отсутствию геморроя тоже.

    «Дивидентная российская акция» на ближайшие несколько лет будет словом ругательным, посмотрите, уже много эмитентов с дивдоходностью 0-3%
    • Алексей [buythedip]
      03 июня 2020, 15:14
      u-gyn, давно офз с 6,5% видели?)
      • u-gyn
        03 июня 2020, 15:36
        Алексей К [mozg],  29 серию смотрите — к погашению.
        Если брать ПД 26230 (например) и не держать до погашения, получается годовая даже больше, но есть риск просадки по стоимости.
        Для долгосрока не критично — 230 гасится в 2039 году, но для кого то может быть просадка болезненна.
        У меня именно такой портфель по российским активам, как написал выше, правда доходность по евробондам больше 6 + увеличение стоимости накапало «много», и по офз доходность больше 8.
        Правда я брать начал давно, беру постоянно и удачно попал на закупку в оба «дна» — 2018 весна и 2020 весна.
  • Гуру Хренов
    03 июня 2020, 14:56
    ну есть еще куча опций которые не упомянуты — самая очевидная например — долгосрочные инвестиции в акции НЕ-РФ
    Мне кажется, слово «долгосрочный» и «РФ» надо очень осторожно использовать в одной фразе, если эта комбинация не нейтрализуется словами «бардак» и «беспредел»
      • Sir Dasfig
        04 июня 2020, 09:41
        Ambrossium, что мешает открыть счет в Interactive brokers?
  • Юра Пауэрс
    03 июня 2020, 14:56
    Ртс ходит 500-1500 более 10 лет и пока не видно причин для выхода его из диапазона. Поэтому инвестировать в «долгосрок» на уровне 1300 как то кажется не самым доходным вариантом.)
    Недвижимость, которая отбивается за 15 лет, за это время рубль еще кратно девальвируется, хотя, есть вариант некоего роста в ближайшие года 3-4 из за низких ставок.))
    Доллар вполне может сходить в район 60, прежде, чем Кремль включит печатный станок.))
    Имхо.))
      • Юра Пауэрс
        03 июня 2020, 15:19
        Ambrossium, Акциями в сырьевой стране, да еще с местными особенностями, логичнее спекулировать. Имхо, среднесрочный апсайд имеется. Насчет «долгосрочного» — не уверен. 
      • Юра Пауэрс
        03 июня 2020, 15:28
        Ambrossium, Если говорить о практических действий, то, думаю, все зависит от Ваших личных предпочтений. Если Вы следите за рынком, у Вас есть подпорка перспективных на Ваш взгляд эмитентов, можно ждать в долларе очередного «кризиса» и купить на среднесрок. Если Вы понимаете, что еще, кроме 20ки можно выжать из недвижимости и способны это сделать, выделив необходимые ресурсы и время, то почему бы и нет.  Ну и так далее. 
  • d'queen
    03 июня 2020, 15:06
    а жена есть?
      • d'queen
        03 июня 2020, 15:17
        Ambrossium, тады сложнее, можно было бы ее озадачить 
  • aselico
    03 июня 2020, 15:09
    инвестиции в американские индексы — так встанете против рубля и будете ликвидны!
  • MadQuant
    03 июня 2020, 15:09
    Вот сразу чувствуется русский человек, с черно-белым мышлением)

    Правильный ответ на ваш вопрос — диверсификация. Брать акции, да еще и только российские, на все сбережения — это неправильно, можно много потерять. Где облигации в вариантах?
    По хате: если 200-240 — это не завышенная оценка, то выглядит неплохо. Но подозреваю, что не учтены налоги, вынужденные простои, ремонт время от времени?
    Так что если это именно для инвестиций — я бы советовал 25% в золото, 35% в акции и 40% в облигации. Облигаций бы хотя бы 15% купил трежерей, чтобы в портфеле 40% активов были завязаны на валюту.
      • MadQuant
        03 июня 2020, 15:26
        Ambrossium, вы взрослый человек уже? Выбросьте этот дивидендный бред из головы, значение имеет только рост капитала — а за счет дивидендов он, или прироста цен — какая разница? Вон СнП почти не платит дивидендов (2% годовых) — а какой рост за последние 10 лет (а уж особенно если в рублях посмотреть). Золото — ничего не платит, а посмотрите как растет.
        Дивиденды оставьте школьникам и последователям секты Морозовой.
  • Алексей [buythedip]
    03 июня 2020, 15:12
    при таких вводных ничего лучше кроме простого asset allocation портфеля с ребалансировкой не придумать. Ради 3х млн я бы даже сам им не занимался а взял уже упакованный (у тинькова, если в рф, или у ishares если не в рф)

    ishares - https://www.ishares.com/us/products/etf-investments#!type=ishares&fac=43521&fsac=43619&view=keyFacts

    тиньков - https://www.tinkoff.ru/invest/etfs/TRUR/

    Лично я бы при таких вводных взял: https://www.ishares.com/us/products/239729/ishares-aggressive-allocation-etf
  • My Shadow
    03 июня 2020, 15:13
    Сургут-П и баксы (у него кубышка) и акция.
  • rosov
    03 июня 2020, 15:14
    мне больше нравится портфель «лежебоки»- золото, облигации, акции.
  • рынок высоко-конкурентная среда, как и недвижимость. Что бы заработать нужно быть профи. Вы профи в инвестициях? Вы профи в недвижке?  Нету халявы в маркете, она только в сладких речах околорыночных зазывал.
  • Халид Исмаил
    03 июня 2020, 15:28
    предлагаю бросить монетку или кости.
  • Hofman
    03 июня 2020, 15:40
    Часть в недвигу часть в акции(амер рус)
  • Валерий Крылов
    03 июня 2020, 16:14
    Ничего из этого.

    1) Недвига — это геморрой и низкий доход, плюс риск обвала цен (ипотечный кризис)
    2) Российские акции — лотерея, с учетом потенциальной смену власти в в недалеком будущем, я бы туда не лез. Плюс рублевые риски. 
    3) Бакс — в нем тоже есть инфляция. 

    Я для себя решил, что буду вкладывать в американские акции и индексные фонды. На больших сроках, на мой взгляд, самое то.
      • Валерий Крылов
        03 июня 2020, 17:44
        Ambrossium, а что мешает гражданину РФ приобретать американские акции? Можно через российского брокера, можно американского.
  • SergeyJu
    03 июня 2020, 16:22
    Недвига — это работа. И, что самое неприятное, с людьми. Акции тоже работа, но, слава Богу, без необходимости общаться. 
    Я бы составил портфель из лучших российских акций и ОФЗ и на чаще раза в месяц его балансировал. Можно реже. В конце концов, жилье же у Вас есть, депозиты (или нал) в валюте наверняка тоже есть.
    А если говорить о перспективах рынка акций, то наши мне представляются более перспективными.
  • GOLD
    03 июня 2020, 16:33
    Поголовье жителей Краснодара растет и еще долго будет расти за счет жителей Урала, Сибири и Дальнего востока. Каждый переезд — это сотни тысяч рублей. В целом — это миллиарды рублей в год.

    Подумайте, как взять эти деньги. В чем нуждаются понаехи? Наверняка ответ лежит на поверхности. Туда и вкладывайте деньги.
  • ака Tуземец
    03 июня 2020, 16:38
    не надо щас в акции.
  • ves2010
    03 июня 2020, 17:09
    4 золотые монетки и под дуб
  • Prophetic
    03 июня 2020, 19:06
    В целом, уже все что можно Вам насоветовали.
    Для начала определитесь со стилем своего поведения в отношении подобных инвестиционных вложений.
    Если планируете сейчас вложить, и потом еще 10 лет ничего не делать в надежде на заработок, то шансы есть только при вложении в валюту, но без каких-либо гарантий. Инвестиции в недвижку (особенно коммерческую) давно перестали быть достаточно привлекательными. С учетом «накладняка», и дополнительных рисков, в ряде случаев проще деньги на депозит положить (Хотя сегодняшние ставки вообще не располагают к этому). Инвестиции в акции по системе Buy&Hold имеют смысл, если вы занимаетесь систематическим пополнением депозита, для покупки очередной порции. В противном случае можно так встрять, что и за 10 лет из просадки не выберетесь. Хотите вкладывать в акции — готовьтесь управлять портфелем ценных бумаг (это не сложно, на самом деле).
    В качестве промежуточно-альтернативного варианта — откройте ИИС, купите краткосрочные ОФЗ. На купоны снова покупайте ОФЗ. А после погашения, перекладывайтесь в следующий выпуск. Такой подход, никогда не даст «приличного» дохода, но он с очень большой вероятностью будет низкорисковым, будет требовать вашего участия раз в пол года, и приносить доход точно не меньше банковского депозита.
    Но в любом случае диверсификация — это наше все. Сумма для широкой диверсификации конечно не особо большая, но например комплекс «валюта / депозит / портфель цб (акции + облигации)» вполне можно организовать.
  • Я ушёл.
    03 июня 2020, 21:39
    Лучше купить облигации ОФЗ или корпоративными. процентов на 7 в год, ну или 8.
    с учётом нового налога будете получать свои 200 000 в год и без стройки.
    я выбираю облики тут.
    А если подели на троих человек, кто может получать возврат по ИИС, то ещё и вернуть можно подоходный налог… думайте )))
      • Я ушёл.
        04 июня 2020, 14:28
        Ambrossium, и да… всем бы хотелось знать — какой вариант победил )))
  • wildcat
    04 июня 2020, 00:32

    1) активы должны быть ликвидны и не проседать из-за колебания валюты: значит USD. Открываем брокерский счет у американского брокера, храним USD.

    2) когда все станет «дешево» покупаем лидеров индекс FAAMG.

    — риск девальвации руб

    — риск банка

    + сильная валюта 

    + лучшие ликвидные активы

    Наслаждаемся!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн