Trader_Khv
Trader_Khv личный блог
28 мая 2020, 10:52

Обращение к представителям СПБ биржи

Обращение к представителям СПБ биржи
Сегодня до открытия рынка мною были выставлены заявки на покупку Бойнг: по цене 150, 151, 152. При открытии рынка цена прошла сквозь них до 148. И ни одна заявка не сработала. Вопрос как долго вы собираетесь обманывать? Что? Какой второй пул ликвидности? Один для своих. Второй для всех остальных? ГДЕ МОИ ДЕНЬГИ?… Вонючая кухня...

70 Комментариев
  • А Вы до открытия рынка как заявки поставили?
      • Trader_Khv, То есть вы видели свои заявки в стакане? и зарегистрированы они на бирже в 9.55?
          • Trader_Khv, Получается прокол и вынос произошел раньше, чем были зарегистрированы Ваши заявки
              • Trader_Khv, Хорошие шансы в суде, если это так
                • Gh0sT555
                  28 мая 2020, 15:05
                  Александр Тихонов, шансов никаких от слова совсем ))) Про разные источники ликвидности подробно описано в спецификации на их сайте, торгуя на СПб Вы принимаете предложенные ими правила игры.
                  • John Smith
                    28 мая 2020, 20:41
                    Gh0sT555, А где там про механику исполнения заявок с учетом разных источников ликвидности?
                    • Gh0sT555
                      29 мая 2020, 10:28
                      John Smith, по Вашим сообщениям ниже я вижу что Вы сами разобрались )
  • Торгуйте в основную сессию. По несрабатыванию заявок вопрос к брокеру а не к бирже.
      • Trader_Khv, мне кажется тут вина именно брокеров. Они просто не хотят с этим забираться. Заявка официально зарегистрированная есть. Цены официальные на бирже есть. Вот пусть дают ответ почему не произошло срабатывания заявки. Брокеру скорее всего просто нужно официальное письмо писать.
        • Lgner
          28 мая 2020, 11:15
          Биотехнолог, всегда надо сначала писать официальное письмо, а потом выкладывать его (вместе с ответом) в интернет для обсуждения.

          А у нас обычно на любую ошибку, предвзятость или несправедливость в интернете пожалуются и все, на этом борьба закончена.
          • Lgner, без оф. претензии наврятли кто то будет всерьез разбираться в ошибках
          • xoce_umahyuji
            28 мая 2020, 13:49
            Lgner, да ладно?!
            я вот думал, что брокеры и биржи сидят день и ночь и скринят все форумы насчет их упоминания и если видят несправедливость — то сразу просят счет куда денег отправить!!!

            прям разочаровал! как дальше жить!!!
            пойду на кухне поворчу. Это-то надеюсь помогает?!!!
      • Gh0sT555
        28 мая 2020, 15:05
        Trader_Khv, и правильно говорят между прочим.
    • nnnd
      28 мая 2020, 11:25
      Биотехнолог, 

      Да причем здесь брокер ))

      Это особенность торговли на СП-бирже.

      У ВТБ и Открытия такая же «фигня» со срабатыванием заявок на СП-бирже, это даже на конференции с представителями самой биржи (в 2019 г. осенью) многие подтверждали — вразумительного ответа от биржи не последовало.
      • nnnd, так заявка не срабатывает у брокера, а у не биржи. Это брокерня должна разбираться с биржей, а не клиент.
        • Gh0sT555
          28 мая 2020, 15:02
          Биотехнолог, вообще-то нет, заявка не исполняется именно на бирже. Про разные источники ликвидности на СПб уже как-то раз подробно писал, лень повторяться. С этим можно лишь только смириться (ну или не торговать на СПб).
          • Gh0sT555, у вас договор с биржей?
            • Gh0sT555
              28 мая 2020, 16:07
              Биотехнолог, с  брокером конечно. А у него с биржей. Если Вы в тексте договора с брокером найдёте пункт что он гарантирует сделку по лучшей встречной котировке на СПб вне зависимости от пула ликвидности, в котором живёт заявка клиента — то выложите скан, удивите меня.
              • Gh0sT555, а причем здесь тогда вы и биржа? Не читаю договоров с брокером.
                • Gh0sT555
                  28 мая 2020, 16:13
                  Биотехнолог, при том, что заявка, которую подаю я, выставляется через моего брокера именно на биржу. И если она там не исполняется — это вопрос к бирже, а не к брокеру. Это справедливо для всей биржевой торговли. На внебирже — да, вопрос к брокеру (если это именно брокер является на данном внебиржевом рынке организатором торгов).
                  • Gh0sT555, вы для биржи чужой человек (проходимец). Нужно общаться с тем у кого у вас договор, а не прыгать выше головы.
                    • Gh0sT555
                      28 мая 2020, 16:19
                      Биотехнолог, общаться — да, кто же против? Ниже почитайте ответ брокера, там всё разжёвано. Кстати, достаточно простым языком и вежливо )
                      • Gh0sT555, этот ответ брокера простая отписка. Нужны оф. запросы со всеми фактами.
                        • Gh0sT555
                          28 мая 2020, 16:31
                          Биотехнолог, расскажу как это делается. К брокеру приходит обращение клиента вида «почему не исполнилась моя заявка на бирже СПб, ведь были встречные котировки, удовлетворяющие их условиям»? Брокер пишет запрос на биржу. Биржа через какое-то время пишет ответ, который брокер по своему усмотрению немного модифицирует (при желании) и отправляет клиенту. Так это работает.

                          Хотите офиц. запроса? Пожалуйста, у Вас ведь есть договорные отношения с Вашим брокером, имеете право. Придёт Вам точно такой же ответ (только акцептованный юристами брокера и биржи) на бумажке с печатью и подписью (только дольше на порядки раз). И всё. Дальше что делать будете? )
                          • Gh0sT555, торговать в основную сессию и не парить мозги ни брокеру ни бирже.
                            • Gh0sT555
                              28 мая 2020, 16:34
                              Биотехнолог, а вот тут поддержу
                            • Weddy
                              29 мая 2020, 05:36
                              Биотехнолог, а в основную сессию такая же хрень. Я еще в прошлом году это описывал smart-lab.ru/blog/576224.php. Не всегда разумеется.
                              Сегодня так вообще новый случай был: выставленная лимитная заявка на покупку была снята с новой причиной «Отказ в обработке на внешней площадке».
                              • Weddy, ссылка не рабочая.
                                • Weddy
                                  29 мая 2020, 14:16
                                  Биотехнолог, точка в конце предложения включилась в ссылку. Без точки smart-lab.ru/blog/576224.php
                                  • Weddy, вы разобрались с этим? почему заявки не срабатывают.
                                    Я хочу из IB на Питерскую биржу переходить
                                    • Weddy
                                      29 мая 2020, 15:58
                                      Биотехнолог, разобрался — изначально софт биржи был запроектировали и закодили «через жопу». И никто не хочет ничего исправлять, видимо из принципа «ну как-то работает, и ладно. начнешь править — что-то другое может вылезти». Может связь с предыдущими разработчиками утеряна.

                                      Я блин помню звонил в техподдержку СПб +7 (495) 899-01-70 доб. 13013. Ни бэ, ни мэ. Сначала начал что-то мямлить про ликвидности в разное время работы. Когда я сказал что не исполняется заявка в районе 19 вечера и какая нафиг ограниченная ликвидность — замямлил «ну не знаю, должна бы исполниться....».

                                      Потом с месяц переписывался по поводу фэйковых свечей. Дешевые левые отмазки. Потом вроде как пообещал исправить и в мае действительно вроде перестали рисоваться (но все нарисованные в прошлые периоды так и остались). Вчера опять на закрытии смтрою полезли.

                                      Если б не функции «налогового агента» хрен бы я стал там торговать.

                                      Меня заинтересовало предложение ATON Trading www.aton.ru/atontrading/
                                      Как я понял они предлагают некий шлюз торговли через IB, используя терминал IB. Но деньги заводить на рос.счет Атона. И…
                                      АТОН является налоговым агентом5, в том числе и по операциям, которые совершаются на брокерских счетах ATON Trading
                                      Налоговый агент рассчитывает Ваши доходы, учитывает понесенные расходы, удерживает налог и подает сведения в налоговую
                                      В большинстве случаев этого достаточно и заполнять налоговую декларацию самостоятельно не нужно
                                      Но последнее предложение как-то мутно звучит в части "В большинстве случаев".  В целом на сайте все довольно клипово описано, без внятных подробных описаний. Видимо надо звонить для внятных выяснений.

                                      Тарифы как я понял то же с надбавкой к тарифам IB. Ну и смущает указанное «Рекомендуемая сумма инвестиций 100 000 USD». Если это так назван минимальный депозит, то не для меня.
                                      • Weddy, друзья торговали, говорят ни разу не было проблем с исполнением заявок. Может вы на нелеквиде торговали в виде CHK?

                                        Я хочу от IB перейти на Спб только из за налогов. Для меня спекуляция не важна. Планирую покупать надолго.

                                        Церих еще дает доступ через IB и БКС вроде. Нужно смотреть комиссии.

                                        Мне нужно чтобы бумаги учитывались в РФ депозитарии, в случае чего чтобы я знал с кем бодаться.
                                        • Weddy
                                          29 мая 2020, 19:49
                                          Биотехнолог, По-моему темины ликвид/неликвид здесь не при делах. Неликвид — это когда вы своей заявкой собираете весь стакан с конечной ценой далеко вверху/внизу. А когда вы видите в стакане 5000 заявок на продажу по цене 10 и кидаете встечну заявку по 10 на 2 штуки и они не исполняются  — это уже не имеет отношения к ликвид/неликвид.

                                          «Церих еще дает доступ через IB и БКС вроде» — они как и Атон предлагают при этом функцию налогового агента?
                                          • Weddy, Да, Все российский брокеры налоговые агенты. Если вы не через Кипр торгуете.
      • John Smith
        28 мая 2020, 14:54
        nnnd, 9 марта у питерской биржи особенно эротично получилось.
      • Gh0sT555
        28 мая 2020, 15:03
        nnnd, Это особенность торговли на СП-бирже
        Совершенно верно
  • alexastrader
    28 мая 2020, 12:00
    Что кухня снова спб?
    Валить надо в штаты а там банят нашего брата брокеры. Кругом пресс и мошеники.
  • Susanin
    28 мая 2020, 12:23
    А объемы на исполнения ваших заявок были?
  • Гриша
    28 мая 2020, 12:44
    если это не первый раз, зачем там продолжаешь торговать? не стоит надеяться на них
  • John Smith
    28 мая 2020, 14:48
    У меня такая фигня тоже была пару раз.
  • Базин
    28 мая 2020, 15:16
    Аналогичная херня в Альфе на СПб.
    Как то не смог закрыть прибыльный шорт по AMD. Заявки на откуп выставлял, пытался сделать это и покупкой по рынку (market-order), так и лимитными ордерами выше текущей цены, видел их в стакане аж в зоне продаж, но они не исполнялись. Звонил в техподдержку, там видели мои заявки но, цитата, «не понимаем почему они не исполняются»…
    Так и ушел на выходные в шорте, на след неделе закрыл в плюс, но не такой жЫрный.
    Написал брокеру Претензию.
    И вот что они ответили:

    Касательно Вашего обращения от 09/04/2020 сообщаем, что в результате тщательного изучения, описанной Вами ситуации ошибок со стороны Альфа Директ в обработке торговых поручений не выявлено.
    В ходе проверок было выявлено, что торговые поручения своевременно и корректно передавалось на биржу. Сбоев в работе торговых систем на 9/04/2020 не зафиксировано.
    Так же доводим до Вашего сведения, что когда заявка выставляется на рынке иностранных ценных бумаг СПб, происходит оценка условий ее исполнения в нескольких пулах ликвидности (внутренний рынок СПб и цены американских биржевых площадок).
    Заявка выставляется в пул ликвидности, в котором условия ее исполнения на данный момент лучше, и остаётся там либо до конца торговой сессии, либо до момента исполнения или снятия ее клиентом.
    Заявка, выставленная во внутреннем аукционе СПБ, не может получить исполнение в аукционе внешней ликвидности и наоборот.
    В вашем случае заявка выставлялась до 14-30 (МСК), когда все заявки попадают в пул внутренней ликвидности.
    Для того, чтобы уменьшить риск не исполнения заявок, Биржа рекомендует перевыставлять заявки после 14-30 (МСК) в летнее время и после 15:30 в при переходе США на зимнее время.
    Позиция по акциям AMD была реализована с положительным результатом 13/04/2020 по цене 49,05.
    Обращаем Ваше внимание, что компенсации подлежит только убыток, полученный по причине технического сбоя на стороне Брокера, недополученная прибыль по закрытой позиции и упущенная выгода по не открытым позициям -компенсации не подлежат.
    Сожалеем о сложившейся ситуации и надеемся на дальнейшее сотрудничество.
    С уважением, служба клиентского сервиса <Альфа-Директ>.


    В общем, был послан, а-ля «скажи спасибо, что в минус не ушел, поц»
    • Antishort
      28 мая 2020, 15:25
      Базин, Через ж… пу всё сделали. Почему бы не переставлять автоматически заявки клиентов во внешний пул, когда торги открылись? Ответ — потому что. Всем по… уй на клиентов, как обычно. Трейдер ещё должен и за пулами следить. Смарт-маршрутизация должна быть. Трейдер должен быть уверен, что заявка исполнится по лучшей существующей цене вне зависимости от пула. Каменный век какой-то.
      • Базин
        28 мая 2020, 15:33
        Antishort, для себя решил, что если буду всерьез торговать амерами, то перейду на IB. А пока что просто балуюсь…
    • John Smith
      28 мая 2020, 19:29
      Заявка выставляется в пул ликвидности, в котором условия ее исполнения на данный момент лучше, и остаётся там либо до конца торговой сессии, либо до момента исполнения или снятия ее клиентом.
      Заявка, выставленная во внутреннем аукционе СПБ, не может получить исполнение в аукционе внешней ликвидности и наоборот.
      Это многое объясняет. Спасибо за информацию.
  • Роман
    28 мая 2020, 19:06
    Давно понятно, что СПб не место для краткосрочного трейдинга. Для инвестиций — все отлично
  • BoobTitSky Andrey
    28 мая 2020, 20:57

    Дорогие друзья, подскажите пожалуйста,
    По боингу сегодня произошла та же самая ситуация что и по марафон ойл- в первые 5 минут открытия биржи какое-то нереальное движение вниз, чтобы сработали стопы, и возврат обратно.
    у меня как раз стопы на марафоне сработали.
    на Боинг чуть не дошли.
    вопрос-
    что это за система такая — робот продаёт сам себе, роняет цену и выгребает покупками свои же Акции и Акции тех кто стопы сработали?
    как это делается и кем?

    заранее спасибо за ответы

  • John Smith
    28 мая 2020, 21:16
     
    15.15. Лимитная Заявка и Рыночная заявка должны содержать один из следующих признаков, определяющих то, какая Заявка может являться встречной по отношению к указанной Лимитной Заявке и Рыночной Заявке (далее — Инструкция):
    15.15.1. Сводить только с Заявками дополнительной ликвидности. Данная Инструкция означает, что встречными по отношению к содержащей такую Инструкцию Лимитной Заявке или Рыночной Заявке могут являться только Заявки дополнительной ликвидности. 15.15.2. Не сводить с Заявками дополнительной ликвидности.
    Данная Инструкция означает, что встречными по отношению к содержащей такую Инструкцию Лимитной Заявке или Рыночной Заявке не могут являться Заявки дополнительной ликвидности.
    15.15.3. Неисполненный остаток сводить с Заявками дополнительной ликвидности.
    Данная Инструкция означает, что встречными по отношению к содержащей такую Инструкцию Обрабатываемой Лимитной Заявке или Обрабатываемой Рыночной Заявке могут являться Заявки любого вида, указанного в пункте 15.2. настоящих Правил, кроме Рыночных Заявок. В части, 23 определенной в соответствии с подпунктом 4.1 (ж) пункта 15.26. настоящих Правил как или в соответствии с подпунктом 4.2 (в) пункта 15.26. настоящих Правила как Qord, указанные Обрабатываемые Лимитные Заявки и Обрабатываемые Рыночные Заявки подлежат выставлению в Очередь заявок и встречными по отношению к указанным Лимитным Заявкам и Рыночным Заявкам могут являться только Заявки дополнительной ликвидности.
    15.15.4. Неисполненный остаток не сводить с Заявками дополнительной ликвидности.
    Данная Инструкция означает, что встречными по отношению к содержащей такую Инструкцию Обрабатываемой Лимитной Заявке или Обрабатываемой Рыночной Заявке являются Заявки любого вида, указанного в пункте 15.2. настоящих Правил, кроме Рыночных Заявок. В части, определенной в соответствии с подпунктом 4.1 (ж) пункта 15.26. настоящих Правил как или в соответствии с подпунктом 4.2 (в) пункта 15.26. настоящих Правила как Qord, указанные Обрабатываемые Лимитные Заявки и Обрабатываемые Рыночные Заявки подлежат выставлению в Очередь заявок и встречными по отношению к указанным Лимитным Заявкам и Рыночным Заявкам не могут являться Заявки дополнительной ликвидности, за исключением случая, предусмотренного пунктом 15.16. настоящих Правил.
    https://spbexchange.ru/ru/comm_ex/docs/files/pravila_torgov_stocks_290618.pdf

    То есть брокер решает в какой пул пойдет заявка, а значит он и виноват.
    • Weddy
      29 мая 2020, 05:46
      John Smith, как это у Вас получилось, что «брокер решает в какой пул пойдет заявка» на основании цитат из действий СПб биржи?
      • John Smith
        29 мая 2020, 08:54
        Weddy, Потому что брокер должен указать и указывает один из обозначенных в цитате признаков, когда подает заявку на биржу. А так как признак указывается только один и признаки взаимоисключающие, то заявка либо сводится только с заявками из пула допликвидности, либо наоборот, только с заявками не из пула допликвидности. Утром, когда только допликвидность есть, брокер подает заявки с признаком 15.15.1, потому что заявки с признаком 15.15.2 не принимаются биржей, и если он не переподаст их с признаком 15.15.2, когда внешняя ликвидность появится, то они не будут сводиться с заявками внешней ликвидности, что собственно и происходит. Пока пул допликвидности согласован с внешней ликвидностью по ценам и его объема достаточно, это незаметно. Когда же пул допликвидности в неадеквате, происходит то, что мы обсуждаем в этой теме. У меня за два года торгов на СПБ раза 3 были проколы сквозь заявку. Теперь понятно, почему.
        • Weddy
          29 мая 2020, 14:52
          John Smith, я не увидел в тексте, что именно брокер должен присваивать этот признак. Но даже если это и записано прямо в регламенте, то из этого явно следует что именно «а значит он и виноват.» Этот идиотский регламент, не знакомый с понятиями логики, не брокер устанавливал. Ему дали его в условиях подключения к бирже «as is». И если регламентом предусмотрен этот признак в условия передачи заявки клиента, то без него заявку биржа не примет.
          Ничто не мешает бирже изменить статус заявки при пересечении точки времени. Равно как и вообще отменить этот дебилизм. Равно как и другие дебилизмы типа снятия всех лимитных заявок в 23:00.
          Я уверен, что если разработчика спросить «Вот зачем ты так сделал?», то не будет никакого логического ответа-обоснования, кроме «ну так проще было закодить, иначе еще пару часов пришлось бы править другие куски кода/отлаживать».

          Ну а вчера так вообще новый случай был: выставленная лимитная заявка на покупку была снята с новой причиной «Отказ в обработке на внешней площадке».
          • John Smith
            29 мая 2020, 15:38
            Weddy, Под «виноват» я имею в виду, что это он не меняет заявку на новую, с признаком для внешней ликвидности, когда внешняя ликвидность появилась. У биржи такое в принципе не предусмотрено, судя по ее же правилам торгов. Технических препятствий переставлять заявки я не вижу, ведь Альфа-Директ выставляет автоматом заявки в 10 утра каждый день и даже автоматом повторно выставляет заявки, внезапно отвергнутые биржей по какой-то причине (правда не всегда, и тут логика не совсем ясна), но факт остается фактом: софт у Альфа-Директа позволяет автоматически переставлять заявки на внешнюю ликвидность (тут же нужно просто снять и снова выставить заявки в определенное время, и все). 

            Нет, я согласен, что в идеале должно быть прозрачное переключение между пулами ликвидности в движке самой биржи и ее клиенты не должны путаться с деталями реализации всей этой внутренней кухни. Но, глядя на качество сайта биржи СПБ, меня терзают смутные сомнения, что это будет сделано при нашей жизни.
            • Weddy
              29 мая 2020, 19:38
              John Smith, «меня терзают смутные сомнения, что это будет сделано при нашей жизни» — ну это да, спорить за такую позицию можно без установки стопа ))

              «Альфа-Директ выставляет автоматом заявки в 10 утра каждый день» — расскажите подробнее. Что поставленную например в 13 МСК лимитную заявку Альфа:
              — перевыставляет заново с открытием торгов на Америке?
              — оставшуюся не исполненной в предыдущий день заявку на завтра в 10 утра заново выставляет?
              — в 23:00 у меня автоматом снимаются все заявки и их надо перевыставлять заново с параметром «Extended hours» и в 01:45 они опять снимутся. В Альфе такого нет?
              • John Smith
                29 мая 2020, 21:06
                Weddy, У Альфа-Директа реализованы многодневные лимитки, можно указать срок хоть 50 лет (я выставлял до 2070 ради интереса), по умолчанию месяц. В течение этого срока система брокера автоматически выставляет заявки в начале торгов (на московской бирже в 9:45 (T0) или 9:50 (T+), на питерской в 10:00). Торговать после 23:00 на СПБ Альфа-Директ не дает, по крайней мере через мобильное приложение.

                На Московской бирже все четко работает, на СПБ же частенько накладки: чаще всего заявки внезапно отклоняются (иногда напрочь, и приходится все заново выставлять, иногда система их сама восстанавливает), изредка подвисают или не исполняются, что особенно неприятно. То ли биржа виновата, то ли интеграция с СПБ у Альфа-Директа кривая, не совсем понятно, но факт. Возможно, и то и другое.
                • Weddy
                  30 мая 2020, 02:18
                  John Smith, «чаще всего заявки внезапно отклоняются» -  в Открытии такого нет. За исключением описанного ранее случая позавчера (выставленная лимитная заявка на покупку была снята с причиной «Отказ в обработке на внешней площадке» — в первый раз такое увидел).
                  А вот неисполнение заявок легко. Показалось, что когда свеча идет насквозь поставленной заявки, то исполняется без проблем. А если если удалось угадать с уровнем и заявка там стоит, то можно наблюдать как довольно долго заявка поглощается в строке встречных заявок стакана и не исполняется. Словно местный маркетос тоже ожидает отскока и не спешит исполнять. Если только коллега-клиент рос.брокера не поможет и не исполнит ))). Так что вся эта СПб больше похожа на классического кухонного дилера, без всяких выводов на амерский рынок. Кстати речь идет так же о заявках, поставленных во время работы амерского рынка.
                  • John Smith
                    30 мая 2020, 11:04
                    Так что вся эта СПб больше похожа на классического кухонного дилера, без всяких выводов на амерский рынок. Кстати речь идет так же о заявках, поставленных во время работы амерского рынка.

                    Меня тоже не покидает это ощущение. Скорее всего буду постепенно переползать на IB, тем более что упоротые депутаты опять хотят доступ к иностранным бумагам обломать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн