Igor_engineer
Igor_engineer личный блог
12 мая 2020, 15:53

Брокер ВТБ превращает опционы в лотерею изменениями ГО - будьте аккуратны

Добрый день!
    Уже здесь ни раз читал, что торговать опционами у ВТБ не стоит, пока не столкнулся сам с ситуацией:
Сегодня купил коллов 20штук по РИ, не на всю котлету, примерно на 70% депозита… опцики, чутка просели, не сильно совсем, и до клиринга брокер присылает смс мол пришёл коля моржов, я до клиринга продал 10 опцов чутка дороже чем брал — вроде денег на депозите свободных уже больше чем на 50%… проходит немного времени и брокер сам кроет в убыток 7 оставшихся штук из 10!!! Причем всего 3 часа назад давал возможность купить 20 колов — и это не всю котлету!!! 
 У меня вопрос один — а что заранее нельзя блокировать возможность покупки только 3-х штук и не более, ну ладно, я понимаю, что ГО меняется, но не в разы же, и да, я знаю, что есть там регламент и т.п… Но как вы себе представляете? — Я должен сидеть с вашими формулами и калькуляторами все рассчитывать? — проще плюнуть и не торговать опционами на российском рынке — с таким изменением ГО — это просто лотерея — во-первых, а во-вторых — теряеться финансовый смысл спекуляции. Самое смешное, что я через 10 минут откупил назад эти проданные опцы(не все) и уже сдал их в плюс по тейку))) — но я урок усвоил, надеюсь мой опыт поможет не встрять другим.

P.S. Этот случай у меня уже второй, первый раз был с небольшим лосём из-за закрытия брокером в убыток, и… через час цена дошла до моего тейка, но уже без меня — надеюсь тот рисковик потеряет из своего кармана сумму, что потерял я из-за него. 
93 Комментария
  • WTI_trader
    12 мая 2020, 15:55
    Всё идёт к тому, что иметь дело в правовом поле РФ на рынке ЦБ больше не стоит ни с одним из участников.
  • Хорошо бы знать правила, прежде чем лезть.
    Опцы у вас видать недельки.
    С вечорки пон брокер имеет право поднимать ГО
    постепенно до ГО БА.
    ВТБ исправно этим правом пользуется.
    То же про месяц-опцы. За 3 дня.
      • Igor_engineer, бывает они кроют за день-два до.
        То, что сильно вне денег. И шансов выйти в деньги — 146%
        Так что если знаете их правила, чему удивляетесь?
    • Balist
      12 мая 2020, 17:15
      Guess, не понимаю, как вообще может меняться ГО при покупке опционов? Ты покупая отдаешь премию продавцу и потом уже неважно, сколько стоит опцион, либо при экспирации тебе продавец премию не возвращает, либо отдает, если опцион экспирируется в деньгах, либо ты продаешь заранее, фиксируя финансовый результат как по любому другому инструменту. 
      • Value
        12 мая 2020, 17:22
        Balist, или выходишь на поставку. А под поставку нужно соответствующее ГО базового актива.
        • Balist
          12 мая 2020, 17:32
          Value, поставку индекса РТС? Хотя если на всю котлету поставочные на акции накупить, то можно и почти всю премию потерять и акций получить намного больше, чем остатки депозита. Но это надо уже в последний день или в предпоследний менять ГО, а не задолго до экспирации. Это же опционы, тут всё быстро меняется.
          • ch5oh
            12 мая 2020, 17:38
            Balist, о том и речь, что брокер ВТБ считает «вторник — как раз уже достаточно близко к экспирации, чтобы задрать ГО купленных опционов».
      • old schooler
        12 мая 2020, 17:42
        Balist,  фишка в том, что в отличие от нормальных бирж- у нас опционы маржируемые (зачем этот педальный конь нужен-отдельный вопрос)
        • old schooler, на нормальых биржах опционы на фьючерсные контракты тоже маржируемы. Знаток блеать.
          • Value
            12 мая 2020, 19:06
            BadLogic, да. Но там есть опционы на акции, а не только на фьючи.
            • ch5oh
              12 мая 2020, 19:29
              Value, если бы ФАС в 2011 запретило поглощение РТС у нас бы сейчас даже фьючерсы на лунный риголит торговались, а не только опционы на акции.
              • Value
                12 мая 2020, 20:19
                ch5oh, а у нас ФАС что-нибудь запрещало хоть раз?
                • ch5oh
                  12 мая 2020, 20:33
                  Value, наверняка. Когда задеты интересы тех-кого-нельзя-называть, то ФАС обязательно против.
                • Феликс Осколков
                  12 мая 2020, 22:13
                  Value, рекламу фей они запрещают
      • Balist, вам не стоит торговать опционами.
        • Balist
          12 мая 2020, 18:31
          BadLogic, почему? Только аргументированно.
      • Balist, ну не понимаете вы, и чо?
        Я тоже не понимала в апреле 2014 (примерно) когда эту хрень ввели.
        Но моё НЕпонимание НИКАК не повлияло на правила.
        Чо пыль то поднимать? Уж столько лет минуло.
        Или принимаете правила или ищете другого брокера.
        Делов то.
  •  А вы за КДС кста следите?
    Знаете хоть что это?
    Объяснять не буду.
    Если не знаете — спросите у ВТБ.
      • Igor_engineer, вы видимо невнимательно меня прочитали. 
        Они имеют право поднимать ГО с вечёрки ПОНЕДЕЛЬНИКА.
        Далее обсуждать эту тему — мне малоинтересно.
      • Eridanoy
        12 мая 2020, 17:11
        Igor_engineer, они резервируют ГО под возможную поставку фьючерсов, и возможно это зависит от вероятности выхода в деньги по их каким-то правилам или от изменения ГО по фьючерсам.
        Так что да, недельными опционами сильно набивать портфель в ВТБ не очень удачная мысль.
    • Glago
      12 мая 2020, 21:30
      Guess, а в квике можно посмотреть кдс? Просто посмотрел сейчас таблицу ограничения по клиентским счетам и нашел там только коэффициент ликвидности, у меня он ноль) Или нужно заходить в свой аккаунт на олб?
      • Glago, можно! Но надо прикрутить одну штучку на Луа.
        Она у них (ВТБ) есть.
        Звякните им. Они вам скажут где взять, куда положить и как открыть.
  • tashik
    12 мая 2020, 16:23
    Просто всегда считайте ГО опциона равным ГО одно фьюча на неделях — и не будет таких сюрпризов. Жабе при этом надо скотчем заклеить рот. И скотч это не виски ))
    • Kot_Begemot
      12 мая 2020, 17:23
      tashik, а потом вас местные опционщики застыдят. Тут нужно пройти все семь кругов ада)
      • tashik
        12 мая 2020, 17:25
        Kot_Begemot, ) кому нужно? мне — не, мне не нужно ))
        • profynn
          12 мая 2020, 18:31
          tashik, а мне нужно)
          • tashik
            12 мая 2020, 18:43
            profynn, ну… за свободу выбора! )))
    • YuryDok
      12 мая 2020, 19:18
      tashik, в чем смысл принудительно крыть КУПЛЕННЫЕ опционы во вторник при том, что экспирация в четверг? Ответ неприятен, но он напрашивается. И это не безопасность брокера. Конечно нормальные правила игры — установить четкие границы для этих манипуляций не раньше четверга и даже не первой его половины.
      • ch5oh
        12 мая 2020, 19:30
        YuryDok, это произвол рисковиков ВТБ. Ну, не владеют они темой, что с них взять? Или закидывайте денег с многократным запасом или откройте второй счет у более дружелюбного к опционам брокера.
      • tashik
        12 мая 2020, 20:19
        YuryDok, может быть. НО таковы правила игры. Наверняка у них это где-то в правилах написано было. До того, как человек там счет открыл, он мог их и прочитать, хотя кто их читает ))) о чем потом тут писать?? )))
  • SWS
    12 мая 2020, 16:27
    В втб постоянно меняют ГО как хотят в опционах.причём у других брокеров такого не замечал
  • ch5oh
    12 мая 2020, 16:29

    Вы выбрали для торговли опционами одного из самых неудачных брокеров.


    Он известен конским повышением ГО перед экспирацией (за НЕСКОЛЬКО дней) и мгновенной ликвидацией позиций, которые ему не нравятся без дополнительного предупреждения или обсуждения.

     

    Есть значительно более продвинутые брокерА, которые работают с ГО опционов в 100 раз культурней.

      • ch5oh
        12 мая 2020, 16:34

        Igor_engineer, крупный БАНК — плохой брокер (ВТБ, Сбер, Альфа в первую очередь).


        Вообще не пониманию, почему после «народного наипо» кто-то вообще имеет дело с этим недоразумением из 3-х букв?.. Но дело хозяйское.

          • ch5oh
            12 мая 2020, 16:54

            Igor_engineer, меня интересует алготорговля. Квик и алго несовместимы сразу. Поэтому все брокерА без собственного протокола доступа к торгам отпадают. Иначе нужен CGate. А это 10 тыр/мес вынь да положь «любимой» бирже. А то они бедные от голода пухнут 10 лет без единого серьёзного улучшения торгово-технологического.

            • FatCat
              12 мая 2020, 18:42
              ch5oh, у Вас HFT на опционах? 
              • ch5oh
                12 мая 2020, 19:34

                FatCat, у меня ни разу не HFT. Просто портфель роботов на фьючерсах + опционы с постоянным дельта-хеджем.

                 

                Опять же когда котируешь опционы математика довльно жесткая. Допустим, 5 страйков. То есть 10 заявок в каждой серии. 4  серии. Итого 40 заявок. С высокой вероятностью их нужно двигать почти одновременно.

        • Борис Боос
          12 мая 2020, 16:43
          ch5oh, благо, Альфы вообще хлопнули у себя такой  вид актива, как опционы, дабы не было иллюзий 
          • ch5oh
            12 мая 2020, 16:48
            Борис Боос, это хотя бы честно.
            "Мы — дебилы. В рисках опционов ничерта не понимаем."
    • YuryDok
      12 мая 2020, 19:21
      ch5oh, назовите лучших двух по вашему мнению, а то я в этом смысле отстал от здешней опционной жизни…
      • ch5oh
        12 мая 2020, 19:36

        YuryDok,

        1) ItiCapital
        2) Алор

         

         3) Вроде бы, ещё можно прорваться в Финам (только при открытии счета надо громко и четко сообщить о потребности торговать опционы. А то они откроют Вам не тот тип счета не в том юрлице и будет не переоформить.).

      • tashik
        12 мая 2020, 20:30
        YuryDok, довольна Финамом, сейчас еще Алор подключаю, чтобы на кактус себе кое-что через опен-апи подтаскивать. У них хорошее Open API, а не как у Тинькоффа кусок… прекрасного. У них подключение к TradingView. Еще у Алора очень клевая и оперативная поддержка программистов в телеге, про основную поддержку не скажу — пока не общалась.
        Есть еще такой брокер Церих — у них единый счет по-настоящему единый, то есть берут облиги в обеспечение на срочке за позиции. Тоже наверное хорошо.
        • YuryDok
          12 мая 2020, 21:20
          tashik, а в Финаме торгуете по их протоколу трансаковскому  или через   квик свою программу подключаете?
          • tashik
            12 мая 2020, 22:49
            YuryDok, роботы на линейных активах торгуют через транзак коннектор. Опционный софт + руки — Quik DDE
    • Дмитрий К
      12 мая 2020, 20:12
      ch5oh, именно в втб продаю опционы уже 3 год
      Го  вроде (специально прям не сверялся) соответствует ГО фьюча, никаких нетипичных конских изменений даже в марте/апреле  — не замечал .
      Правда никогда опционы не покупал,  может проблема именно в купленных 
      • ch5oh
        12 мая 2020, 20:32
        Дмитрий К, в нормальной ситуации ГО купленного опциона должно быть в разы меньше ГО фьючерса. =)
        • Дмитрий К
          12 мая 2020, 20:40
          ch5oh, а, то есть если учесть, что го по фьючу 27-30 косарей, и на 20 фьючей надо 600к, автор топика видимо имея на счету сумму на порядок меньше, купил на всю котлету 20 опционов.
          Странно конечно, что на них ГО повышают. 
          Гипотетически даже может быть поставка фьючей что ли покупателю?
          Вот это я не пойму, зачем повышать ГО покупателю. Что может случиться для брокера?
          • ch5oh
            12 мая 2020, 23:41
            Дмитрий К, именно что поставка фьючерсов по купленным колам. ГО опциона маленькое, ГО фьючерса — большое. Вот брокер и мучается гаданиями: закроете Вы этот опцион сами или уехали шашлыки жарить лежите в больнице под ИВЛ и чихать уже хотели на эту позицию.
            • Value
              13 мая 2020, 01:15
              ch5oh, ну вот и вводят такие правила чтобы потом не маржиколлить после экспирации. На прошлой неделе кого-то свечой в нефти задело после экспирации, стонов было много…
              • ch5oh
                13 мая 2020, 11:44

                Value, какие «такие»? Что ГО купленного опциона равно ГО фьючерса за несколько дней до экспирации?

                 

                Мне и бирже это кажется слишком жестким требованием, которое убивает рынок.

    • Дмитрий К
      12 мая 2020, 20:14
      ch5oh, и кстати два раза тоже было ГО в минус, но как никто не кроет сразу. Всегда сообщения, и всегда было время либо довнести(переводил с рцб) либо прикрыть часть позы.

  • ivan
    12 мая 2020, 16:31
    ВТБ и опционы это особая форма извращений)) меняйте брокера!
  • Люфт
    12 мая 2020, 16:53
    Продолжайте мучаться.
      • Люфт
        12 мая 2020, 17:01
        Igor_engineer, все когда-то случается впервые.
    • ch5oh
      12 мая 2020, 16:56
      Люфт, человек с Вашей аватаркой в принципе не должен рекламировать ничего американского. =)
      • ICEDONE
        12 мая 2020, 16:59
        ch5oh, хотел спросить через тслаб возможна покупка опционой конструкции одной кнопкой?
        • ch5oh
          12 мая 2020, 17:06
          ICEDONE, ударить в 4 чужие заявки одновременно по нажатию кнопки? Это можно допилить. Конечно, если Вам 4 спреда не жалко отдать.
          • ICEDONE
            12 мая 2020, 22:07
            ch5oh, это было бы хорошо, конечно было бы лучше чтобы заявки выставлялись по расчетной цене и ждали исполнения. А что так прикольно прикинул конструкцию и купил. Это несомненный плюс будет ТСЛАБу. У меня друг говорит, что у амерских брокеров так можно тариться.
            • ch5oh
              12 мая 2020, 23:50

              ICEDONE, допустим, Вам надо купить стреддл. Типичный американский брокер действует так. Ждет, пока офера в стаканах колов и путов одновременно опустятся пониже, чтобы их сумма стала ниже заказанной Вами цены. Немножко ниже. На 1-2 шага цены. После этого кидает в эти стаканы 2 заявки.

               

              Вы получаете свой стреддл по заданной Вами цене. Брокер получает комиссию и разницу между фактической ценой сделок и Вашим «лимитником».

               

              Лично не вижу в таком режиме никакого экономического смысла, но если Вам это очень-очень хочется, то можно такой алгоритм реализовать. Ну, кроме календарных комбинаций.

      • Люфт
        12 мая 2020, 17:01
        ch5oh, а кто сказал что я рекламирую, напротив — предлагаю грабить буржуев на их же площадке. Мне могут возразить: «мол, все равно 95% сливают, так пусть хоть сливают дома своим». Но в таком случае мы так никогда не вырвемся из Западной западлы.
        • ch5oh
          12 мая 2020, 17:12

          Люфт, Ваши действия просто ведут к тому, что люди выводят большие средства с нашего рынка, переводит их западному брокеру (фактически, бабло уже уехало в их экономику и теперь работает на неё), а потом их начинают неспеша ошкуривать. За котировки, за терминал, за неудачные сделки, комиссии за принудительное закрытие позиций, потом просто введут новый пакет санкций и запретят русским забирать их деньги «до исправления и покаяния».

           

          Если Вы искренне верите в то, что написали, то Вы должны не просто гнать мясо на скотобойню, а постоянно показывать своими реальными сделками как легко и просто зарабатывать на их рынке большую интересную доходность.

           

          Вроде бы, Борис Боос там как-то вертится с переменным успехом. Но это вовсе не «лёгкие деньги для толп леммингов».

          • Люфт
            12 мая 2020, 17:20
            ch5oh, так я и показываю, только не на этой помойке, но меня сюда направила партия, выбирать не приходится. К тому же рекомендую заводить не более 400-500$, этого хватит чтобы раскрутиться.
            • ch5oh
              12 мая 2020, 17:35
              Люфт, а где Вы показываете «как раскрутиться на америке с 500 баксов»? Киньте ссылки (можно даже в личку).
  • XAT
    12 мая 2020, 16:53
    Читал, что ВТБ и опционы не совместимы, но решил проверить на себе? ) И оказалось, что предупреждали верно!!! ))
    Да вы, батенька извращенец, садо-мазо поклонник! ))
  • ICEDONE
    12 мая 2020, 16:58
    Надо было уравновесить позицию продажей фьючерса или покупкой путов.
  • phan
    12 мая 2020, 17:06
    Опционами не торгую.
    Но что-то совсем не въезжаю — как купив call можно попасть? Это же просто лотерейный билет, объясните, а то чёт лыжи не едут.
      • phan
        12 мая 2020, 17:10
        Я просто думал, что сразу оплачиваешь премию(которая собственно цена опциона). Не пойму где тут участвует ГО
        • ch5oh
          12 мая 2020, 17:15

          phan, сразу уплата премии — это на западе такая схема торговли.

           

          У нас опционы унифицированы с фьючерсами. То есть в момент совершения сделки просто блокируется некоторое ГО. А дальше ежедневно начисляется/списывается вармаржа и при некоторых обстоятельствах меняется ГО позиции.

        • Value
          12 мая 2020, 17:30
          phan, так вроде у нас автоматическая экспирация. ГО резервируется под поставку базового актива. В размере ГО базового актива.
          • phan
            12 мая 2020, 17:47
            Value, А всё разобрался — при приближении к дате экспирации начинают резервировать «ГО риска экспирации»
            P.S. Но по сути бред какой-то, почему нельзя бирже для коллов работать по принципу есть свободное ГО в день экспирации исполняем, нет ну и фиг с ним — не исполняем, даже если ты в плюсе?
            • Value
              12 мая 2020, 19:07
              phan, а если на той стороне кто-то ждет исполнения? Должны быть универсальные правила для всех.
              • phan
                12 мая 2020, 19:46
                Value, Да, тут подумал и понял, что для биржи нужны тогда хитрые правила для развязки сделок с put-истами, и видимо для биржи проще тупо свести с call-ерами 
                • ch5oh
                  12 мая 2020, 20:35
                  phan, конечно. Плюс бирже падает дополнительная комиссия за исполнение «заявок на экспирацию». =)
  • Иван Иванов
    12 мая 2020, 17:29
    Что значит превращает если опционы и есть лотерея?
      • ValdeMar
        12 мая 2020, 18:13
        Igor_engineer, действительно, риском нужно управлять для того, чтоб торговля опционами была не одноразовой лотереей, а приносила положительный финрез на длительном промежутке времени ( положительное мат. ожидание).
        Риск подъема ГО — это один из основных рисков позиции, будь то проданные или купленные опционы ( купленные перед экспирацией до величины базового актива)
        Это помимо основных рисков — дельта-, Вега-, гамма-, Тета-, риск улыбки волатильности, риск потери ликвидности и т.п.

  • profynn
    12 мая 2020, 18:49
    а ведь меня уверяли, что десятки тысяч процентов за раз на нашей бирже заработать не проблема, ГО типа повышается только в вечерний клиринг
  • Мой господин
    12 мая 2020, 18:56
    А опционы-это и есть лотерея
  • Rostislav Kudryashov
    12 мая 2020, 19:00
    Насчёт Quik'а зря катите бочку. Встроенный QLua обеспечивает любой алгоритм торговли. С временем реакции 1 мсек.
    • ch5oh
      12 мая 2020, 19:41

      Rostislav Kudryashov, нет, не обеспечивает.

       

      Время реакции робота 1 миллисекунда — это когда Вы имеете свой личный сервер Квик, который хостится в датацентре Мосбиржи за 100 тыр/мес и Ваши роботы стоят на той же машине.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн