27 апреля 2020, 01:42
Расстраивает отсутствие солидарности у трейдеров
Не стану добавлять никаких новых аргументов по ситуации с контрактом WTI, хочу написать про другое
Расстраивает отсутствие солидарности у трейдеров. Те, кто сейчас смеется над попавшими в данную ситуацию, могли сами оказаться на их месте. Рынок непредсказуем, и может произойти все, что угодно. И вы тоже можете потерять деньги не по собственной вине. Подумайте об этом, прежде чем писать очередной едкий комментарий. Вспомните сколько раз вы сами теряли деньги по тем или иным причинам: пострадавшим в данной ситуации плохо и без вашей желчи.
Также очень расстраивает отсутствие поддержки своих коллег по профессии от многих уважаемых людей, в том числе и от Тимофея Мартынова. Хотелось бы чтобы и вы, Тимофей, помогали своей репутацией и связами добиться какой-либо помощи пострадавшим. А не писали про то, какие люди дураки и какая молодец Московская биржа.
Расстраивает отсутствие солидарности у трейдеров. Те, кто сейчас смеется над попавшими в данную ситуацию, могли сами оказаться на их месте. Рынок непредсказуем, и может произойти все, что угодно. И вы тоже можете потерять деньги не по собственной вине. Подумайте об этом, прежде чем писать очередной едкий комментарий. Вспомните сколько раз вы сами теряли деньги по тем или иным причинам: пострадавшим в данной ситуации плохо и без вашей желчи.
Также очень расстраивает отсутствие поддержки своих коллег по профессии от многих уважаемых людей, в том числе и от Тимофея Мартынова. Хотелось бы чтобы и вы, Тимофей, помогали своей репутацией и связами добиться какой-либо помощи пострадавшим. А не писали про то, какие люди дураки и какая молодец Московская биржа.
Бес Паники, Маринки Быстровой начитался?
Бекас,
🆘Россия нуждается в мигрантах для динамичного развития страны на фоне напряженной демографической ситуации — Песков.
🆘«Мигранты — это потребность. Мы живем в самой большой стране ...
Антон Михеев, На данный момент инфляция контролируемая. После того как не будет взаиморасчетов по углеводородам, рубль сильно ослабнет, но это будет временное явление.нефть по 150-200 $ за баррель ...
Сургут хоть и имеет валюту у себя ну вы поймите это акция и когда рынок обвалится сургут пойдет за рынком даже если доллар будет 150 т.е вы бы лучше взяли валюту вышли по 150 потом взяли СНГ ПР по 35 ...
СПБ БИРЖА БАНКРОТ и БУМАГИ МОГУТ ДЕЛИСТИТЬ в ЛЮБОЙ момент
Именно налоговый маневр сейчас уничтожает рынок акций и высокая ставка геополитика уже на 2 план уходит
ВАМ пример ТРАНСНЕФТИ не о чем не говорит вот это голубая фишка и ввели налог 40% на весь рын...
экспорт алюминия из Финляндии в РФ за год удвоился, превысив 22 млн евро
genubat, Там говорят — из группировки Юг — отвечающем за/на Северском направлении — сняли с должности целого генерал-полковника?
1:21
ALB, Если хотите присоединиться, Махонину Ю. А позвоните, он вам детально расскажет.
Гараж за 100000 рублей После поста об инвестициях в гаражи, было много сетований о том, что цены на недвижимость изрядно подросли, и гаражи тут не исключение.Да, действительно, льготные ипотеки, инфля...
И почему не обратились за советом до случившегося?
NikNik, да, до 0,1, почему нет то
а кто прошареный, читает новости, спецификацию тот и о минусах знал, тот и до -37 досидел бы)
В общем нас побили тогда, а еще я узнал, что мы и не правы, оказывается, были.
Зачем предупреждения от МБ?
Разве торгующие WTI
предупреждения от СМЕ не читают?
Предупредили бы, как на западе, был бы другой разговор!
Сколько можно повторять одно и то же?
Какая солидарность? Вы о чем? Когда вам зачисляют маржу, у другого трейдера ее списывают. Когда вам много зачисляют, вы же не пишите на биржу, дайте контакты второй стороны, я ему половину верну.
Рынок жесток, очень жесток. Но всегда честен. Если ты ошибся — сразу наказывает. Поэтому выхода 3:
1. Принять результат и в будущем так не делать.
2. Уйты с рынка.
3. Продолжать терять.
Вы че реально?
Вот вам список:
1. Кто торгует нефтью? Вы не можете анализировать ее, прогнозировать ее движение. Единственное, что возможно — это арбираж и покупка опционов.
Кто торгует малоликвидным инструментом? WTI? зачем его покупать или продавать? Спецификацию читали?
Быть множет мне повезло, но когда я работал в брокере. Трейдеры на любую торговую идею говорили — ты читал спецификацию контракта? Поэтому я всегда ее читаю перед действием.
Вы смартлаб читали?, Московская биржа уже не раз кидала людей на нефьте. А мыши грызли кактус и продолжали страдать.
Ответьте мне на вопрос? Зачем вам инструмент? Вы что знаете, сколько она будет стоить? Вы ее производите и подаете или покупаете?
Эти люди могли ее продать по тренду и получить прибыль, сейчас радуются и молчат. Те, кто за это заплатил — грустят.
Я подозревал когда саудиты забукали танкеры — что продавец может за нее доплачивать. Но нефтью больше не торную, одного обнуления достаточно.
+ за несколько дней до этого — многие говорили о возможности отрицательных цен на нефть.
Конечно готов. Я фьючерсом торгую только если нужен хедж опционов. Или перекрытие позиций. Необеспеченная на 100% позицию по фьючу — это 50/50% возможности обнуления счета. Я в рулетку более чем на 10% капитала не играю, слишком стар.
Короче, много не хочу писать, но для меня это был беспредельный удар ножом в спину от Биржи. И потеря не только денег, но и здоровя. И не надо делать из себя такого умного трейдера. Надо быть человечным в первую очередь. Повезло тебе, что таким подлым образом тебя еще не кинули. И арбитражи твои мосбиржа отменит, если ей так будет удобно и участвуя с 10% капитала ты останешься должен 500% от счета.
Я все равно не пойму, причем тут биржа. Вы ей (с брокером) заплатили рубль или два. Она вам дала возможность заключения сделки с другим участником и верно исчисляла маржу. Вины биржи тут нет.
Вы пострадали из-за отсутствия информации, была ли она для вас доступна? Была.
А теперь представим другую ситуацию. Вы 18-19 числа узнаете о возможности отрицательных цен и открываете счет у Американского брокера. Далее вы видите рыночную неэффиктивность на ценах на американской бирже и российкой. Покупать на американской за -3$ и продавать на российской по 8$ и такой — нет я не могу так делать, люди пострадают.
Я вас прекрасно понимаю. Могу рассказать краткую историю: Лет 10 назад, когда началось арабская весна. Я вел арбираж RTS — BR, он давал от 10% до 30% в месяц. и 23 февраля когда весь нормальный мир работал и проводил торги, московская биржа — праздник великий, надо отдыхать, у нас и так праздников мало. И в этот день цена на нефть плано так шла к обнулению моего счета на РТС. Я видел это в реальном времени, как бренд дорожает и создает для меня убытки, но из-за идиотов мы сегодня должны отдыхать. Как результат на утро 10:00 у меня на счету осталось 3-5% от счета, весь мир разрушился. В управлении у меня еще были деньги друга и инвесторов родителей. И вот ты находишься в таком slow motion и в попытках найти решение, которого нет. 2-3 года кредитов и работы как волк и вот ты уже в нуле. 1 день стоил 3 года жизни.
Это был очень дорогой опыт, но он уничтожил эмоции в торговле.
Умным можно всегда стать, но глупых и чеславных людей рынок обнуляет и просит на выход.
И как вам это поможет? Жесткая правда сделает это намного быстрей.
Ой это не вы ошиблись, это биржа вошла в сговор с брокерами, чтобы забрать у вас последнее. Весь мир плохой, один я дартаньян.
Это не везение, а систематичная работа над торговлей. Везение может быть 1-3 года.
Подлость в чем?
Я в отличии от вас уже давно снял розовые очки и на московской бирже почти не торгую. В российские суды и закон не верю и хеджирую страновые риски.
А его куда затянули? КАК можно было это учесть?
Если об этом никто не предупредил!
Про остановку на восьмерке я даже говорить не хочу — это мелочь.
Но ниже нуля без предупреждения о такой возможности — это беспредел. И не надо тут делать вид крутого всезнающего трейдера. ТАК влететь может любой! И вы даже предположить не можете что именно ВАМ завтра подготовит биржа.
Очень хотел бы услышать ваш ответ по первому абзацу.
Без воды, конкретно — имел ли право трейдер купить со стопом НОЛЬ?
Трейдер он после этого или вы назовете его ламером, лузером?..
Если был готов, зачем он покупал/продавал фьючерс? Мог купить колов и реализовать ваш сценарий.
Рыночно — это когда один готов купить, другой продать по одной цене. Ваше «рыночно» это по Глазьевске.
Ему биржа и брокер в терминале писали: «Купи сегодня WTI — завтра он будет стоит дороже.» или он сам нашел в квите данный инструмент, стакан открыл и цену ввел и нажал отправить, потом еще подтвердил.
КАК можно было это учесть? На поставочных фьючерсах это обычно являение. Еще в «древности» вот поставят тебе на «Казанский» вокзал, заплатишь чтобы не забирать.
Я думаю в брокерском регламенте — это предупреждение есть и много раз.
“We know zero is not a lower band — we learned that with gas.”
Да вообще, как они могли. - The Idea of Negative Oil Prices Is More Realistic Than You Think March 19, 2020, 7:50 PM GMT+3
Case in point: In the aftermath of the last major downturn four years ago, a North Dakota sour crude was briefly priced at negative 50 cents a barrel before being revised to a mere $1.50. January 18, 2016, 11:28 AM GMT+3
Вот маги, черодеи. Какой год? 2016А еще забургорные ЦБ придумали отрицательные ставки. Берешь 750 EUR, отдаешь 680 EUR. ТАК влететь может любой!
Да я не знаю, что завтра мне предположить. А вы хотите прогнозировать, что другие люди сделают.
Если вы про Московскую биржу. В 0 не мог, но в 0,01 мог. Моя позицию заключается в том, что торги нужно было продолжать до 0.01 в режиме ликвидации позиций, т.е. кто имеет шорты могли их закрыть только с другими лонгами.
Я вообще никого никак не называю или обзываю. Я честно просто не понимаю как можно торговать нефтью. Как можно прогнозировать ее цену, на таком отмороженном рынке. Лучше уж кукурузой или какао торговать.
Дальше тоже сплошное блабла, крутизна так и прет...
Вы болтун, идите в ЧС.
На ICE цена уперлась в 0 и ниже не шла на WTI.
Таким образом что получается?
Получается, что в непредупреждении об отрицательных ценах на другой бирже никакого нарушения протокола торгов НЕТ, а вот если как-то изменить цифру минус 37,63, то в этом нарушение регламента ЕСТЬ.
Вот в этом разница, она принципиальна.
У биржи был только один путь и выход, и она по нему пошла и исполнила.
Ничего другого быть не могло, если биржа не хотела нарваться на большую кучу неприятностей.
Мне очень жаль «попаданцев», и я скорее всего был бы в их числе, если бы в тот вечер просто не пошёл бегать и заниматься спортом в парк. Я бы скорей всего тоже влез в лонг, особенно если бы планку сдвинули до нуля.
Но против объективности не попрёшь, случилось то, что случилось, и случилось это не на нашей бирже. Так что претензии к нашей бирже обречены на неудачу.
Можно даже согласиться, что должна (хотя этого НИГДЕ не прописано), но это никак не может изменить цену и сумму убытков.
Но даже если признать вину биржи в отсутствии подобного предупреждения, это НИКАК не изменит цену.
вы спрашиваете, при чём тут цена? очень просто.
у вас на счету отрицательная маржа равна разнице между ценой лонга и ЦЕНОЙ экспирации, а не ценой лонга и предупреждением биржи.
в этом всё дело.
Дело именно в цене.
Цифра какая?
а вы дебил или кретин?
что врач в диагнозе написал вам?
судя по тому, что вы не можете даже цифру назвать, второе?
А по поводу коллег =трейдеров, я так скажу: очень многие поддерживают и в личке пишут. И среди них ОЧЕНЬ умные люди, которые меня восхитили своим умом и своей человечностью. Ну а других трейдеров, решивших поддержать дьявола, он же в итоге и скушает.
А также «человек человеку — волк»©
Это эпоха такая. Не во все времена так, вообще-то.
Ну не в такой степени, по крайней мере точно!
Сейчас эпическая в этом смысле точка.
Крайность.
Экстремум.
(Глобального и очень большого цикла.)
Кстати, на этом свойстве «разобщённости» и “держится” вообще-то «Экономика».
Ну уж капиталистическая так точно.
И/или Глобалистская.
Убери это свойство.
И экономика рухнет!
Сложится.
Как подпорку у моста выдернуть.
Ну или карту с нижнего этажа «Карточного домика».
Так вот, по мере экономического цикла, это свойство. Разобщённости нарастает.
Его тоже можно использовать как вполне себе «индикатор».
Как например нашумевший и достаточно известный про «длину юбок»©.
С развитием тренда/цикла она укорачивается, если кто ещё не слышал. Мини-юбки и так далее.
Собственно, «смерть кащея в яйце»©.
Дерзайте.
Изучи глубже вопрос, я и другие профессиональные трейдеры все подробно разъяснили.
Нельзя просто принимать сторону поторпевших, просто потому что они из «своего цеха»
Утром уже, хоть открывай торги, хоть закрывай цена бы была равной исполнения до клиринга, т. е. -37,63$, ну или 0.01, так как биржа не работает с отрицательными значениями. И по этой цене никто бы не вышел. На любой положительной планке были бы продавцы и редкие идиоты покупатели не знающие спецификацию.
И если бы кто и купил, то его бы рассчитали на клиринге по — 37,63 согласно спецификации контракта.
Биржа не допустила умножения на след. день катастрофы, потому как нашлись бы желающие купить бы по 0,01 или на другой положителтной планке. Этого уже допускать нельзя было.
Ситуация могла стать гораздо хуже, может даже на порядок хуже.
Чтобы один вышел, а двое увязли, увеличив масштаб бедствия?
Биржа такое не может допустить, это неприемлемо.
https://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-sweet-crude_quotes_settlements_futures.html#tradeDate=04%2F20%2F2020
Потому что видишь, в табличке цена на CME — 37,63. Это цена исполнения, согласно спецификации нашего контракта.
Давай ты сам разберешься в спецификации контракта, ты это сам должен сделать.
Harry_Potter, после 21:30 20 апреля уже не могло быть никакой иной цены кроме -37,67. Всё.
На кой черт лезть в истекающий контракт? Ну не знали про отрицательные цены, но значит цена $0,01 — то есть обнуление сегодня же вечером — запрыгивающих устраивала?
Всё верно, получив 15го охренительное предупреждение о возможности минусовых цен, мосьбиржа УЖЕ 16го! могла элементарно на этот контракт ввести запрет на открытие любой позы, оставив возможность позы закрывать. Если уж так переживала за потери трейдеров. И должна была!!!
Для такого шага у них было ещё и 17, и 20е… Там же форсмажор на форсмажоре!
А так… тупо рука об руку с ММ ошкурили глупых и жадных хомячков, а теперь льют крокодиловы слёзы, прикрываясь своим проститутским рыгламентом.
Я онлайн следил тогда за этим адским ужасом, мысли ни на секунду не было туда лезть, заработал в бренте, но!
Завтра со всеми нами, в любом инструменте могут так поступить — остановят торги, закроют любой контракт по любой цене...
Уже внимательно рассматриваю варианты, куда уйти с мосЬкухни.
Они просто совершенно обнаглели от безнаказанности.
Хотя… они обычная калька от всей прогнившей насквозь системы управления в РФ.
А мосбиржа, да, так составлен регламент, что прикрывает все риски Биржи. Она может закрыть контракт (привет держателям уже не существующего клона фьюча SP500). Изменить цену и тд...
Главный косяк биржи, то что обладая информацией от CME, она не сделала НИЧЕГО: не предупредила о возможности отрицательных цен, не закрыла торги контрактом, хотя по регламенту возможности есть все..
Отсутствие ответственности де юре будет поощрять безответственность и дальше...
Для себя я осознал наиболее полно риски, и принял решение:
1) уходить с мосбиржи в плане торговли фьючами
2) по возможности вести среднесрочную торговлю через покупку опционов. Но тока не на мосбирже, где нормой может быть изменить дату экспирации и все купленные опцы превратяться в пыль)
То есть, тот, кто стоял в шортах в профите и по тренду,
должен были принудительно закрыть?
Если будешь торговать брент столько, сколько я его торгую, и держать их и наш график онлайн перед глазами, увидишь, как наши ММ сжимают и расширяют спред с их контрактом, наваривая иногда десятки пипсов.
О'Грин,
То есть ММ должен был крыть по нерыночным ценам и брать на себя убытки местных лудоманов?
Покупать по 0,01 то, что реально стоит -37
Впрочем, ваше желание обелять чёрное и наоборот вижу уже не впервой, так что в ЧС. Не хочу в сотый раз видеть здесь ваши бредни и терять на них своё время.
Явно видно, что нигде не торгуют, но… крутые неимоверно!