Владимир Гончаров
Владимир Гончаров личный блог
25 апреля 2020, 12:50

Риски кидка в ОФЗ ЕСТЬ.

Прецедент был когда «фактический дефолт» (не платеже способность), юридически не было дефолтом, учитывая что «ушлые» люди во властных структурах эту тему уже отработали на облигациях  «Открытия Холдинга», когда голосующий пакет облигаций не менее 75% выпуска оказался в«руках одной структуры» она просто новацией убрала обязательство о досрочном выкупе, НКД хоть и начисляет, но цена этих бумаг 10 копеек за штуку.
Как  у  «одной структуры» оказался голосующий пакет, скорее всего из-за схемы «Банков Золотого Кольца» + НПФ под их контролем. Т.е. выпуски обл ОХ выкупались банками Бинбанк, Открытие и НПФ, сейчас этих облиги все в банке Траст на балансе. Ну вы поняли купоны не платят, до погашения еще долго, естественно «физик» или «частный инвестор» будет продавать их намного ниже покупки чтобы спасти капитал.

А причем тут ОФЗ, а притом когда нерезидентов «физиков» или «частный инвестор» в выпуске будет менее 25% при желании владельцы голос пакета 75% будет естественно кто, банки которые их покупают на РЕПОшные деньги ЦБ по ставке 5,5% и ниже, ведь купоны в этих ОФЗ подоходней, и когда в панике нерезы будут выходить и «частный инвесторы» они снова купят за бесценок на деньги ЦБ долги Минфина.
Простыми словами со снижения  ставки ЦБ деньги становятся дешевыми, ОФЗ дорожают в цене  стимулируя спекулянтов фиксировать прибыль при неблагоприятных условиях, продав эти бумаги банкам за дешевые деньги ЦБ под залог этих же бумаг, схема «Банков Золотого Кольца» уже работает на более высоком уровне. Доля голосующего пакета в одних руках т.е ЦБ т.к. ОФЗ перезаложены и как бы его собственность дает право ЦБ по указке Минфина делать с ОФЗ что угодно. Дефолтов казначеек  как было в 1998 не будет, не будет т.к. голосующий пакет 75% будет  в руках «Минфина» , но ошкурят 25% в каждом выпуске, ну или не в каждом, где купон меньше там их доля будет выше.

Думаете я написал бред, но и нефть ниже нуля и ошкуривания на нашей биржи вы же не верили раньше. 
56 Комментариев
  • О'Грин
    25 апреля 2020, 12:56
    А где в Регламенте написано, что ставки по ОФЗ не могут быть пересмотрены на минусовые?  
     В связи с производственной необходимостью… ©
     Со всеми вытекающими для «инвесторов»... 

    Я ведь тоже заключал ( и не по своей воле, а принудительно!) социальный договор с государством о выходе на пенсию в 60, и разве их это остановило?
    • sergik99
      25 апреля 2020, 13:11
      О'Грин, Могли бы в 16 лет не получать паспорт государства, если вам такие условия не нравились.
      Монатки в руки и бегом в райские кущи. И эта… не надо обратно.
      • О'Грин
        25 апреля 2020, 13:31
        sergik99, Да ну? Сам придумал или кто подсказал?
         А ты попробуй не получить в 16 лет паспорт — на какой штраф попадёшь?
        А ты попробуй выехать из страны в 16-17 лет без паспорта, расскажи, как у тебя получилось, потом.
         Я стрОил и защищал с оружием в руках ещё СССР, и не тебе мне указывать, что мне делать и куда ехать.
        • sergik99
          25 апреля 2020, 13:41
          О'Грин, Есть люди, которые уехали получать иное гражданство.
          У меня такой знакомый есть. К моменту получения советского паспорта уехал в Израиль.
          • О'Грин
            25 апреля 2020, 13:47
            sergik99, Родители его увезли, а не сам, и именно к моменту.
             Давай не будем о евреях — им есть куда и есть зачем.
            А эта страна — моя, я её строил и за неё воевал, и не моя вина, что в ней власть захватила стая шакалов, которые разодрали её всю.
             И если придётся — то я снова возьму в руки АК — должков накопилось.
            • sergik99
              25 апреля 2020, 13:56
              О'Грин, Я тоже сомневался в его словах, но он говорил, что именно он был инициатором отъезда. Папа его, приторговывавший золотишком, не особо упирался. А вот его дядя, ортодоксальный иудеи, рабочий по профессии категорически уезжать отказался.
              Да разве их поймешь?
            • sergik99
              25 апреля 2020, 14:01
              О'Грин, АК не решение. Ну грохнут вас, вы кого то из ментов или служилых. Проще чего то добиться это уехать в страну мечты.

              Или долго и нудно переделывать тут у нас эволюционным путем. Тем более у такой богатой ресурсами страны шансы есть.

              А костями революционеров, думающих одним махом все изменить в свою пользу вся колымская трасса усеяна и Бутовский полигон. Вы посетите Бутовский полигон в Москве, посмотрите как оно может с вами быть.
              Оно вам надо?

              • О'Грин
                25 апреля 2020, 14:17
                sergik99, Мне надо было, чтобы в Москве звиздобола горбача с алкашом ельциным и их шоблу в нужное время раскатали танками по брусчатке Красной площади, как это сделали на Тяньаньмэнь в Китае.
                 Если бы у нас нашлись такие здоровые силы — я бы поучаствовал в такой акции.
                 Для того, чтобы идти эволюционным путём, нужно сначала отсечь поражённые опухолью органы. А то, что с нами сделали за эти десятилетия — это уже полностью поражённый раком организм, и при любых раскладах эволюции не будет. 
                 Независимо от моего или желания большинства, РФ умоется большой кровью хоть при развале РФ, хоть при попытках этот развал предотвратить.
                • eagledwarf
                  25 апреля 2020, 14:46
                  О'Грин, Интересный взгляд, а что если он ошибочный?
                  Что если раком организм был поражен раньше...

                  что если длительная операция по ампутации некоторых пораженных органов и занимает эти 35 лет? Пациент запущенный, в брюшной полости гнойное озеро, как следствие давнего поражения.
                  Только искусственные органы могут помочь, а их пока не подвезли.

                  Можно, конечно, пристрелить беднягу, чтобы не мучался, но если внимательно посмотреть, то новые ткани зарубцевали старые раны, пациент еще может выкарабкаться

                • SergeyJu
                  25 апреля 2020, 16:32
                  О'Грин, Вы просто не помните, каким говном были Хазбулатов с Руцким.  Вот с ними-то точно мы бы костей не собрали. Ельцин, кстати, их всех амнистировал…
      • О'Грин
        25 апреля 2020, 13:33
        sergik99, И ещё раз для альтернативно одарённых — когда я получал паспорт — мне была гарантирована пенсия в 60.
         А если мозги плохо работают — так и тебя это государство в своё время отымеет по самые помидоры.
        • sergik99
          25 апреля 2020, 14:04
          О'Грин, Вам пенсию в 60?
          Мне коммунизм в 1980 году обещали. И что мне теперь за АК хвататься?
    • Albert Rudolfovich
      25 апреля 2020, 13:06
      Владимир Гончаров, все считают что наш" госдолг мал по отношению к ввп, но если ввп уменьшить

      , то каким будет госдолг? если америкос может себе вроде бы получать не 3000 баксов в год, как петровичи, а 50 000, значит и госдолг надо соотношать к добычеденег каждого россиянина

    • sergik99
      25 апреля 2020, 13:07
      Владимир Гончаров, Не продавайте ОФЗ до погашения и никто вас не ошкурит. Все будет в соответствии с условиями размещения, которые вы читали до покупки бумаг.

      Не надо плодить сущности, которых нет.

      Эмитент взял у вас в долг, платит обещанные %% и погашает в срок.
      Какие еще вопросы?

      Хотите спекулировать бумагами?
      Ваше право. Эмитент тут не при чем.
      Проиграете на спекуляциях — это эмитент будет виноват?
      Нет, сами, сами…
        • sergik99
          25 апреля 2020, 13:37
          Владимир Гончаров, ЗВР это резерв, который принадлежит ЦБ и ЦБ им управляет для организации межгосударственной торговли.
          Минфин эмитировал ОФЗ, он вам выплачивает купон и погашает в срок.
          Этоо Мин фин из своих денег должен проводить такие операции.
          В США все также, мы копировали США при устройстве национальной финансовой систему после социализма.

          Если у минфина не будет свободных денег для выплат (рублей, вы же не в валюте ОФЗ покупали), он возьмет рубли в долг у ЦБ, который их напечатает.
          Вы получите свои выплаты.

          ЗВР вам совсем не нужны. Этот резерв совсем для другого.
          Вообщем все как в США.
            • sergik99
              25 апреля 2020, 13:49
              Владимир Гончаров, ЦБ придерживается плавающего курса рубля. Как сложится баланс спроса и предложения.

              Если ЦБ печатает рубли, то рубль дешевеет. Инфляция это налог на всех в необходимый момент. Уже несколько лет ЦБ стремится снизить инфляцию.

              А в США ФРС триллионы баксов вбрасывает в кризис. Ничего не напоминает?
              Такова финансовая система не обеспеченных золотом безналичных денег.
              Возможно её поменяют с крахом доллара.

              Да. про деньги.
              Доллар в России не деньги. За него ничего нельзя купить в магазине. За это уголовная статья и покупателю и продавцу. Доллар это некоторый вид товара.

              А вот оборот рубля насильно поддерживается государством. Заставляя продавца принимать его как платежное средство, хочет он этого или нет.
        • SergeyJu
          25 апреля 2020, 16:26
          Владимир Гончаров, не надо писать о том, в чем Вы даже не пытались разобраться. Если не читать документов, как Вы, а применять логику к аналогиям, можно и себя запутать, и новичков сбить с панталыку.
            • SergeyJu
              26 апреля 2020, 13:44
              Владимир Гончаров, какие новации, о чем Вы вообще? Если о покупке всякого говна, так его и брать не надо. Если об ОФЗ, то после новации 1998 года ничего подобного не было и не предвидится в ближайшее время. А фантазировать о чем-то очень отдаленном надо не в торговле, а в фонтастических книгах.
                • SergeyJu
                  26 апреля 2020, 15:25
                  Владимир Гончаров, и при чем тут цены на говнофьючерсы? 
                    • SergeyJu
                      26 апреля 2020, 18:24
                      Владимир Гончаров, как это относится к облигациям? 
      • eagledwarf
        25 апреля 2020, 14:34
        sergik99, тут есть одна деталь: одной рукой эмитент выпускает/берет в долг (ОФЗ), а другой рукой он же печатает деньги, которыми вы будете получать процент и тело долга.

        Ситуация довольно скользкая. Я должен доверять эмитенту в вопросе выпуска денег. Он должен выпустить ровно столько денег, сколько нужно для оплаты долга. И тогда я спокойно жду выплат по долгу, не дергаюсь.

        Вопрос, доверяю ли я сейчас этой руке? хм… не уверен
        • sergik99
          25 апреля 2020, 14:55
          eagledwarf, Это верно.
          Точно также как и в США, в ЕС, в Японии…
          Этим рукам вы доверяете?
          Тогда давайте им в долг.
          • eagledwarf
            25 апреля 2020, 15:09
            sergik99, нет, ни одному, лично я, полностью не доверяю. Но так как их много, то я могу провести сравнительный анализ и выбрать того (тех), кому в текущей ситуации доверяю больше, чем другим.

            Тогда у меня появляется возможность разумно распределить капитал, с учетом рисков. и даже вложить некоторую часть в крайне рисковый актив который может (Чем черт не шутит) дать удивительную доходность.
            • sergik99
              25 апреля 2020, 15:24
              eagledwarf, Вот. Речь уже пошла о калькуляторе.
              Вот так ненавязчиво я вас подвел к рациональному выбору.
              Ну а дальше сами, сами…
              • eagledwarf
                25 апреля 2020, 16:02
                sergik99, спасибо, конечно, но я давно в курсе, что такое фидуциарная эмиссия и на чем она держится.

                и тут калькулятор не нужен, чтобы определить какая валюта (и чей долг) ближе к краху :)
              • eagledwarf
                25 апреля 2020, 20:02
                Владимир Гончаров, сейчас — все :) степень риска разная. Безрисковых в текущей ситуации я просто не вижу. Ну или не знаю, что тоже может быть.

                сам как на иголках сижу
          • SergeyJu
            25 апреля 2020, 16:28
            sergik99, ОФЗ эмитирует Минфин. А деньги печатает ЦБ. Руки формально разные. 
          • eagledwarf
            25 апреля 2020, 20:06
            Владимир Гончаров, в этом есть кое-какой сермяжный смысл, снизив ставку они хотят подстегнуть инфляцию, в надежде, что та, в свою очередь, запустит механизм кругоборота товар-деньги-товар.

            Вот все бы хорошо, но! в условиях карантина и остановки части производства, можно получить стагфляцию, вместо запуска экономики. Если карантин в скорости снимут, то может быть снижение ставки окажется благом. Я пока не понимаю, если честно так это или не так.
              • eagledwarf
                26 апреля 2020, 15:48
                Владимир Гончаров, да, и это тоже. эдакое комплексное решение по вытягиванию заначек из населения.
      • Александр Грин
        25 апреля 2020, 17:03
        sergik99, с каких пор облигация стала эмиссионной ценной бумагой? Я что-то пропустил?
        • sergik99
          25 апреля 2020, 18:56
          Александр Грин, Наверно я выразился некорректно.
  • Albert Rudolfovich
    25 апреля 2020, 12:58
    Плита Набиулиной.
  • u-gyn
    25 апреля 2020, 14:20
    дефолт по офз возможен только по сути на руинах финансового рынка страны, ну или в случае если вся верхушка правительства во главе с президентом решит экстренно сделать ноги (что как то мало вероятно в среднесрочном периоде). дефолт по офз ведет к двум простым вещам — полному отсутствию внешних инвестиций в страну и понижению международного финансового рейтинга до уровня плинтуса, что само по себе остановит и все бизнес проекты с цивилизованными странами. бизнес проектов до сих пор много на серьезные суммы и внешние заимствования, не взирая на патриотические песни нужны. следовательно — вариант дефолта в россии нужно, естественно, иметь ввиду, но где то на дальнем месте, примерно чуть раньше чем «упал метеорит и весь мир в труху».
    а вот региональные дефолты (по региональным облигациям) крайне возможны, т.к. регионам быстро дали право занимать без учета кредитного рейтинга, т.е. выпускать junk bonds без обеспечения. С учетом сложившейся практики по ответственности в россии, когда все успехи приписывают себе федералы, а за не успехи дерут губера и региональных министров (смотрим за последний месяц массовые «побеги» губеров и министров здравоохранения регионов с занимаемых постов) региональный дефолт по сценарию «это не доработки губернатора и регионального минфина, они сняты с постов, бумаги заморожены» становятся как никогда реальны.
    Рейтинг россии и внешние заимствования никак не пострадают, т.к. не резидентов в таких бумагах нет, и для внешнего рынка дефолт любого региона — внутренние проблемы россии, уровня отзыва лицензии у регионального банка.
    на второе место по риску дефолта можно поставить офз-н. в россии все фининструменты «для народа» несут в себе повышенные риски.
    • eagledwarf
      25 апреля 2020, 14:52
      u-gyn, 
      Дефолт по офз ведет к двум простым вещам — полному отсутствию внешних инвестиций в страну и понижению международного финансового рейтинга до уровня плинтуса, что само по себе остановит и все бизнес проекты с цивилизованными странами

      Кстати не факт. Есть много рисковых ребят готовых вложиться в облиги с преддефолтным рейтингами (особенно после дефолта).

      Сам по себе дефолт не влияет на возможность размещать долг — только на стоимость его обслуживания. в 98 году после дефолта и инвестиции были и долг РФ в валюте брала. Правда процент очень высокий (12% в долларах), спорить не стану.
      • u-gyn
        25 апреля 2020, 15:04
        eagledwarf, вот именно. «дикий процент» в нынешних реалиях = «отсутствие инвестиций». идиоты есть, конечно, но вкладывать в «империю зла», допустившую за 22 года второй государственный дефолт дураков будет совсем не много.
        лучше уж в мексику — там шансов больше, что не кинут.
      • u-gyn
        25 апреля 2020, 20:42
        Владимир Гончаров, облигации регионов, облигации муниципальные (городов) и офз-н на мой взгляд однозначно в зоне риска.
          • u-gyn
            26 апреля 2020, 14:28
            Владимир Гончаров, вроде же риски дефолтов обсуждаем? )))
            Если читать изменения НК прямо — исключений для облигай нет. Ни для каких.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн