Вопрос про расчеты: Я купил фьючерс по 10 р в расчете продать по 12.Он вырос я продал я положил себе в карман 2 р.Тот кто мне продал потерял 2 р.Это правильно? Теперь я купил по 10 р с целью 12, фьючерс пошел ниже, продал по 8 убыток 2 р, тот кто его мне продал заработал 2 р. Тоже верно? Теперь я купил по 10, фьючерс упал на нижнюю планку, заморозился, и цена ушла в 0, мой убыток 10р. И цена ушла в — 37, т.е мне доплатили за мою лонговую позицию 37, так или я что то не понимаю.Выходит потеряли шортисты.Почему тогда говорят что потерпевшие лонгисты?
Вы в итоге продали по -37 (во время экспирации). И теперь вы должны как раз эти 37 тому, кто купил (шортист, кто в итоге закрыл свою сделку, как и вы).
потому что «математики» из руссиано биржи считают что в отрицательной зоне — стоимость шага цены положительная
видимо в гарвардах не учат элементарным вещам.
если в формулу вар маржи после пересечения 0 и стоимость актива и стоимость шага цены будет как положено — отрицательная — то да
ниже нуля — уже продавец должен доплачивать
Reshpekt Fund Russia, хорошо
давайте представим что такая ситуация в фьюч сбера
вы наверно выходили на поставку хоть раз?
если сделка лонг была заключена по 10 руб
а на момент поставки цена акции стала -20 рублей -
сколько я должен заплатить за покупку??
30 рублей??
цена же отрицательная — платить должны мне
собственно на споте нефти так и есть — продавец доплачивает покупателю
Фьючерс — это контракт между двумя лицами, один покупает, другой продаёт.
Вы купили по 10, а продали по -37, разница 47р.
Фьючерс работает, примерно, как температура.
Кристофер, они просто рассчитали кому что причитается после закрытия текущих позиции.
Теперь те кто проиграл должны отдать победителям.
Здесь появляется вопрос, где взять деньги которых не было на счету.
Многие остались ещё должны.
Поэтому возникла вся эта шумиха.
АналIzator, никаких «закрытий» у фьючерсов нет
на момент экспирации — если к примеру контракт поставочный имея фьючерс лонг — я обязан купить у того кто имеет фьючерс шорт базовый актив по цене правила определения которой дает биржа.
А если он расчетный — то купли/продажи не производится а выплачивается разница
так вот если нефть была в отрицательной зоне — то лонгистам должны были доплатить!
цена то отрицательная
Кристофер, ок, посчитаем по другому.
Цена -37, вы входите в сделку, покупаете 1 контракт и +37 долларов.
Цена стала -10, вы продаете, и отдаете 10 долларов. Так как у вас уже был 1 контракт, то по итогу у вас становится 0 контрактов и 27 долларов. Надеюсь, этот расчет понятен?
А теперь посчитайте, сколько будет, если цена станет +10?
Вы купили по -37, получили +37 на счет, и продали по +10 человеку, который отдал свои 10 Вам. В итоге у вас 37+10.
А теперь все это обратно прокрутите и получите, что тот, кто купил по 10, отдал сначала 10, а потом продал по -37, т.е. отдал контракт и еще 37.
Экспирация — это сделка, окончательный расчет, когда те, у кого +1 закрывают свою позицию о тех, у кого -1.
Max Skinner, нет все не так. Это же фьючерс.
Вы заключили контракт лонг при цене -37
у вас и вашего контр агента — заморозили ГО
когда цена на клиринге дошла до -10
вы доплачиваете продавцу 27 рупий
на нуле — ваши потери составят 37 рупий
и вот когда перевалит за 0 и вы уже выйдете на экспиру
вы купите его по 10 рупий и 10 рупий от 0 до 10 вам начислят вар маржи
то есть при заключении контракта в отрицательной зоне
на момент поставки вы получите убыток в 37-10 = 27 рупий
Парадокс — хотя ничего парадоксального тут нет — вы же не покупаете по — 37, а просто берете на себя обязательство в будущем купить по той цене которая будет
Кристофер, расскажите это тем, кто сейчас остался должен.
Выиграли они спор?
Они хотя бы сделали адекватные выводы почему это произошло или только обиделись как их отымели?
Кристофер, ключевая ошибка в этом посте, аы берете на себя обязательстао купить ииенно по той цене, которая была, когда вы взяли на себя обязательство.
А не по той цене, которая будет.
Отвелекитесь на минуту от биржи и спецификаций, и просто почитайте, в чем смысл фьючерса, как такового.
Зпфиксировать заранее ценник.
А далее уже идут всякие мелочи типа ежедневного списания и начисления маржи.
Но это сути не меняет.
Кристофер, Вы усложняете.
Сейчас просто обьясню.
купили фьючерс по 10 рублей.
1 апреля.
21 апреля цена минус 37..
21 апреля дата исполения.
Фьчерс забирают, списывют со счета 10 рублей и дают бочку нефти.
Далее.
Нужно немедленно избавитьсяот бочки нефти.
Ее забирают ро цене минус 37.
То есть уже вы продаете ее, а не по положительной цене и не бесплатно, а за то чтоб к вас ее забрали, вы допоачиваете 37 рублей.
Если бы можно было бочку оставить себе и подождать пока цена вырастет, тогда не пришлось бы платить еще 37 р.
Но так как бочку забрали, то теперь у вас нет — бочки- 10 рублей — 37 рублей.
Общий убыток 47 рублей.
С другой стороны — эта ситуация наглядно продемонстрировала — что эрзац-«фьючерсами» торговать нельзя. Вас могут кинуть и ОБЯЗАТЕЛЬНО кинут!
Первый звоночек с падением цены — когда весь остальной мир не торговал нефть — ни кого не напряг.
мне доплатили за мою лонговую позицию 37, так или я что то не понимаю.
Есть такая игра- три напёрстка, была популярна на вокзалах и рынках в 90-е. годы. Если шарик находится ни под напёрстками, а под рукой ведущего, то где он будет, когда вы покажете на один из напёрстков?
это к вопросу о бирже, которая на 8 остановила торги, представляю сколько бы математики набрали длинных позиций по цене в районе 0, ведь там куда цена не пошла, все в +
Хорошо, я понял что математик из меня никакой, хотя тут не математика а экономика н-го уровня, товар может стоить меньше нуля, если честно я в тот день экономику прогуливал поэтому этого не знал.А скажите мне как историк историку, а такое вообще было, в истории, и как часто?
я конечно не математик, но если ты купил фьюч поставочный по 10 рублей, и ты дождался экспирации, то сколько бы он не стоил на этот день, ты получишь товар за 10 рублей. А если фьюч расчетный то тебя и рассчитали 10 рублей и при падении -37 еще и 37 рублей задолжал. Как то так получается.
На дневном таймфрейме котировки EUR/CHF вторую неделю безуспешно штурмуют уровень сопротивления 0.9252. Понедельник закрылся паттерном «падающая звезда», что явно играет на руку продавцам. Однако...
Диверсификация на практике: как собрать сбалансированный портфель в 2026 году
Начало 2026 года преподнесло инвесторам всплеск геополитической напряженности и повышенную волатильность в различных классах активов. На этом фоне диверсификация остается ключевым аспектом,...
Инвестируйте как профессионалы: мини-курс о работе с терминалом
На прошлой неделе Т-Инвестиции провели серию из трех бесплатных видеоуроков о работе с торговым терминалом — главным инструментом людей, зарабатывающих биржевой торговлей. Если пропустили,...
Основные инвест идеи с выступления Mozgovik в Калининграде + презентации с выступления
Доброго дня! В субботу мы ездили в Калининград, выступали перед годовыми подписчиками, обсуждали стратегию и идеи на рынке акций. Спасибо всем, кто пришел!
Коротко о том, что говорили...
США возобновили санкции против российской нефти, пишет Politico.
Издание сообщает, что санкции США в отношении российской нефти вновь начали действовать после того, как администрация Дональда Тра...
Dragon2, заморозить кеш на хаях в хроническом техдефолтнике без активов и дебиторки, и не выйти об хомяков, это не спекулянты, а недоивестеры пусть сидят, нет проблем…
Новые облигации Почта России (сбор сегодня, 15.04)
AA, 2 выпуска – фикс до ~17% ежемес. (YTM до ~18,45%), флоатер ΣКС+300 ежемес. (EY до 19,56%), 3/1,5 года, общий объем 3 млрд.Про свое отношени...
Сколько в мире вкладывают в разведку золота? Обзор от S&P Global
Золото стало одним из самых прибыльных и хайповых активов 2025 года. В январе бурный рост споткнулся, а необходимость закупат...
🏦 Т-Технологии $T ТФ-1Д Цена после снижения подошла к зоне поддержки в районе EMA200.📈 Технический анализИдёт тест зоны 3100-3145 — ключевая поддержка.
Цена пытается удержаться над EMA200.
RSI в с...
Убыток 47.
с 10 до -37 - -37-10=-47
видимо в гарвардах не учат элементарным вещам.
если в формулу вар маржи после пересечения 0 и стоимость актива и стоимость шага цены будет как положено — отрицательная — то да
ниже нуля — уже продавец должен доплачивать
давайте представим что такая ситуация в фьюч сбера
вы наверно выходили на поставку хоть раз?
если сделка лонг была заключена по 10 руб
а на момент поставки цена акции стала -20 рублей -
сколько я должен заплатить за покупку??
30 рублей??
цена же отрицательная — платить должны мне
собственно на споте нефти так и есть — продавец доплачивает покупателю
Вы купили по 10, а продали по -37, разница 47р.
Фьючерс работает, примерно, как температура.
или в случае мосбиржи — на расчет?
Теперь те кто проиграл должны отдать победителям.
Здесь появляется вопрос, где взять деньги которых не было на счету.
Многие остались ещё должны.
Поэтому возникла вся эта шумиха.
на момент экспирации — если к примеру контракт поставочный имея фьючерс лонг — я обязан купить у того кто имеет фьючерс шорт базовый актив по цене правила определения которой дает биржа.
А если он расчетный — то купли/продажи не производится а выплачивается разница
так вот если нефть была в отрицательной зоне — то лонгистам должны были доплатить!
цена то отрицательная
Цена -37, вы входите в сделку, покупаете 1 контракт и +37 долларов.
Цена стала -10, вы продаете, и отдаете 10 долларов. Так как у вас уже был 1 контракт, то по итогу у вас становится 0 контрактов и 27 долларов. Надеюсь, этот расчет понятен?
А теперь посчитайте, сколько будет, если цена станет +10?
Вы купили по -37, получили +37 на счет, и продали по +10 человеку, который отдал свои 10 Вам. В итоге у вас 37+10.
А теперь все это обратно прокрутите и получите, что тот, кто купил по 10, отдал сначала 10, а потом продал по -37, т.е. отдал контракт и еще 37.
Экспирация — это сделка, окончательный расчет, когда те, у кого +1 закрывают свою позицию о тех, у кого -1.
Вы заключили контракт лонг при цене -37
у вас и вашего контр агента — заморозили ГО
когда цена на клиринге дошла до -10
вы доплачиваете продавцу 27 рупий
на нуле — ваши потери составят 37 рупий
и вот когда перевалит за 0 и вы уже выйдете на экспиру
вы купите его по 10 рупий и 10 рупий от 0 до 10 вам начислят вар маржи
то есть при заключении контракта в отрицательной зоне
на момент поставки вы получите убыток в 37-10 = 27 рупий
Парадокс — хотя ничего парадоксального тут нет — вы же не покупаете по — 37, а просто берете на себя обязательство в будущем купить по той цене которая будет
что фьючерс — это не актив, а спор, пари
Выиграли они спор?
Они хотя бы сделали адекватные выводы почему это произошло или только обиделись как их отымели?
А не по той цене, которая будет.
Отвелекитесь на минуту от биржи и спецификаций, и просто почитайте, в чем смысл фьючерса, как такового.
Зпфиксировать заранее ценник.
А далее уже идут всякие мелочи типа ежедневного списания и начисления маржи.
Но это сути не меняет.
Сейчас просто обьясню.
купили фьючерс по 10 рублей.
1 апреля.
21 апреля цена минус 37..
21 апреля дата исполения.
Фьчерс забирают, списывют со счета 10 рублей и дают бочку нефти.
Далее.
Нужно немедленно избавитьсяот бочки нефти.
Ее забирают ро цене минус 37.
То есть уже вы продаете ее, а не по положительной цене и не бесплатно, а за то чтоб к вас ее забрали, вы допоачиваете 37 рублей.
Если бы можно было бочку оставить себе и подождать пока цена вырастет, тогда не пришлось бы платить еще 37 р.
Но так как бочку забрали, то теперь у вас нет — бочки- 10 рублей — 37 рублей.
Общий убыток 47 рублей.
Первый звоночек с падением цены — когда весь остальной мир не торговал нефть — ни кого не напряг.
Но пришел Кельвин, разнял и успокоил