Московская биржа - готовится коллективный иск к бирже из-за закрытия майских фьючерсов на нефть WTI по -$37,63/баррель
«Участники торгов были полностью лишены возможности повлиять на сделку, закрыть позицию или выставить стоп-лосс».
"Биржа подтвердила, что не могла продолжать торги 20 апреля и открыть торги 21 апреля и цена контракта не могла бы опуститься ниже отметки 0,01 пункта. При этом Мосбиржа и брокеры своевременно не предупредили своих клиентов о том, что цена на контракты может опуститься ниже нулевой отметки. Фактически каждый контракт принес держателям таких фьючерсов убыток в размере 46,47 доллара относительно минимальной цены 8,84 доллара, на которой торги были приостановлены"
Пострадавшие инвесторы предпринимали ряд попыток найти общий язык с Мосбиржей и Центробанком, однако получили отказ на все обращения с просьбой признать недействительными результаты спорных торгов.
«Неутешительные итоги переговоров с Московской биржей вынуждают инвесторов подать коллективный иск с требованием признать незаконным завершение контрактов по отрицательной ставке. Кроме этого, инвесторы требуют возместить убытки, которые понесли из-за действий российской торговой площадки. У многих трейдеров с брокерских счетов были списаны все имеющиеся средства, а брокеры обратились с требованием по оплате образовавшихся долгов»
партнер Milton Legal Сергей Шакиров:
«Мосбиржа, безусловно, совершила грубую ошибку, сначала остановив торги, а затем рассчитав цену экспирации по отрицательной цене. Инвесторы никаким образом не могли повлиять на уменьшение убытков, поскольку данная ситуация не имеет аналогов, равно как и существующее программное обеспечение не имеет функционала для торговли по отрицательным ценам. Таким образом, к исполнению данных контрактов может быть применено положение об обстоятельствах непреодолимой силы»
источник
Более того, если другой инвестор захеджировал свою позицию контрактами на WTI, а биржа взяла и решила, что экспирировать надо по 8.84, в нарушение регламента? Тогда получается, что этот инвестор, который опираясь на регламент, защищал себя от риска такой ситуации, получает из ниоткуда огромный убыток, на уменьшение которого он тоже никак не мог повлиять.
Разве, выбирая между первой и второй группой инвесторов, ЦБ и Мосбиржа не должны были выбрать именно вторую?
Ребята объеденяйтесь и мочите этих Чертей
Предлагаю создать на сайте СмартЛаба блок Иск к Мос(Кухне)Биржа
Тоже и тут произошло, нет возможностей выставить отрицательные цены, а экспирация по отрицательной цене была проведена
P.S. Гэп на открытии или после клиры? Вы хоть на швейцарский франк гляньте 15 января 2015 и не позорьтесь.
Сергей, Передайте в группу пострадавших
ДОГОВОР НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ ДЕШЕВЛЕ БУМАГИ НА КОТОРОЙ ОН НАПИСАН. ТАКОЙ ДОГОВОР ПРИЗНАЕТСЯ НИЧТОЖНЫМ, ЛИБО сначала ПРИТВОРНЫМ(ПРЕСТУПНЫМ), а затем все рано НИЧТОЖНЫМ.
Двачеры и тролли смешно набежали на чат «пострадавших» в телеграмме. В начале было очень смешно! Наверное самое смешное за последние несколько лет. Ни капли жалости или сочувствия эти идиоты не вызывают. Самые отбитые торговали не только всеми своими сбережениями, но и брали в долг у банков, родственников и знакомых. Только расплачиваться почему-то не хотят.
По фьючерсному контракту у вас ограниченной ответственности нет — как покупатель по фьючерсному контракту, вы согласились выплачивать продавцу любую отрицательную динамику в цене контракта, подписали регламенты, где написано, что брокер попытается вас закрыть в 0, но если не получится — ВЫ отвечаете по своим обязательствам. Про то, что цена должна быть положительно — нигде не написано. И не могло быть написано, еще раз — цена физической нефти юралс уходила в минус месяц или около того назад. Потому что добычу нефти очень затратно останавливать, затратно хранить (хранилища забиты), поэтому компании готовы приплачивать, чтобы вы только ее забрали, и им не пришлось снижать добычу.
Иван Боженков, какая ещё такая площадка для переговоров??? Никакая ни форсжорная ситуация, обычная планка.
Вся эта истерия пострадальцев всё сильнее убеждает что пострадали за дело — лезли на биржу, в механизмах которой не разбираются.
Я не согласен чтобы что-то биржа возвращала, я акционер мосбиржи, не понимаю с чего вы все взяли что мои деньги кто-то вам должен выплатить.
Так же не согласен чтобы мосбиржа отступала от своего регламента, я пришёл на биржу и мне нужно чёткое понимание по каким правилам она работает. Если в спецификации контракта указано как расчитывается экспирация — то будьте добры по этой спецификации и рассчитайте.
Иван Боженков, почему это не должна цена на фьючерс не должна опускаться ниже ноля, если базовый актив ниже ноля? а СМЕ предупреждала в виде новости, что убирают нижний лимит цены. Но на своём сайте в спецификации контракта почему-то не убрали его. Готовьте лучше иск к СМЕ, если кто и виноват кроме тех балбесов, кто полез в контракт накануне экспирации — то это СМЕ.
А вот насчёт того, что биржа должна быть предсказуема — тут я абсолютно согласен: если в спецификации контракта указано что расчёт при экспирации контракта производится по цене СМЕ — то именно по этой цене и должны рассчитать
Хотя…
Иван Боженков, «По регламенту цены не могли быть отрицательными те мин 0,01. » кто вам такое сказал? где вы это прочитали?
ссылку дадите, цитату?
Иван Боженков, т.е. вы сами не читали но утверждаете
а я читал, и нет там таких ограничений
Иван Боженков, я ни кого не защищаю, вы вводите людей в заблуждение, вот об этом я и пишу
от гэпа ни кто ни как не защищён хоть в + хоть в -
не хотелось бы на его место, но я например и не торгую фьючи в последние дни их существования
Пример. Вы украли у г-на Сечина танкер с 10 000 баррелей нефти. И так как цена на нефть отрицательная, то у вас, по-вашему, возникает ещё и право требования с Г-на Сечина возмещения ущерба в размере 370 000$.
Kot_Begemot, почему это активы с отрицательной ценой не могут быть объектом судебной защиты? где такое написано?
и контракт, всё-таки, это не только право на базовый актив, но и обязательство его принять. В случае американского фьючерса — обязательство принять нефть. В случае российского фьючерса — обязательство принять деньги, в данном случае отрицательное количество денег
Я даже об отрицательных ценах, заметьте, не рассуждаю — на мой взгляд это вопрос слишком скользкий, хотя, понятно, что стоимость не может быть отрицательной (отрицательная стоимость называется уже иначе, например ущерб, издержки и т.д.).
Kot_Begemot, моё рассуждение про отрицательные цены — это реплика про пример с Сечиным, что этот пример не очень удачный.
Ну, допустим, я путаю, хоть я с этим утверждением и не согласен, но предположим, «Разрешено» с «Имею право». Вы же сразу путаете «Запрещено» с «Разрешено»
лудоманы должны быть наказаны
Вообще,
стопы на бренте регулярно так сносит.
Стоп — лимитированная заявка, а сначала биржа выполняет заявки по рынку
выставленные раньше по времени
Не надо этих кулсторей, если они закрыли по 8.84, продали по 8.84, а потом рассчитывают по -40 — это мошенничество в особо крупном размере.
Я уже молчу что -40 это ценник абсолютно от балды, плюс торги на следующий день вышли в плюс, а мосбиржа «уже» рассчитала =)
Плюс на каком основании они рассчитывают по непонятной цене, если сама биржа не может работать ниже 0.01? На 0.01 должно было произойти принудительное закрытие позиции биржей. Что значит «не должно»? Это халатность биржи.
Потом в час ночи написали ценник -40, а на следующее утро, цена уже в плюс вышла, хотя у нас фьючерс закончился — это вообще как произошло, если фьючерс еще торговался?
Dmitry Romanov, вы не задумывались почему на следующий день нефть вышла в плюс? была -40 и вдруг вышла в плюс.
А очень просто, в контракте уже не было обязательства принять нефть, это обязательство стоит денег и чем меньше свободных хранилищ — тем оно дороже. И вот, прошла экспирация и обязательства не стало. Российский контракт рассчитывается с обязательствами. Непонятно с чего вы взяли что вам кто-то должен рассчитать без обязательств.
Помню, когда-то видел апартаменты элит класса с ценой в долларах. За попытку рассчета в баксах, тебя гарантировано посадят на бутылку. Что не мешает тебе рассчитаться по актуальной цене в рублях, конечно, но в этом случае никто не несет убытков, иначе была бы бутылка 100% и пофиг что «регламент позволял» ставить в баксах. Аналогий море, если есть убытки — будут разбираться)
Объясните, о чем вас должны были предупредить?
СМЕ написали про отрицательные цены на нефть 2 недели назад,
нефть отрицательно торговалась в Вайоминге,
Блумберг написал, российские СМИ написали,
на СЛ написали.
Дети не понимают что за свои действия и поступки нужно отвечать.
Вот это и есть " это дело лично каждого".
По факту 20 апреля последние сделки шли в районе -17-15 басков… и в принципе еслиб не было стоп торгов то многие могли б и там закрыться
Но самое главное что 21 арпеля на сме контракт еще торговался и у нас должен был бы торговаться… если б биржа его не убила и на сме 21 ареля сделки шли на уровне -2-6 долларов...
вот вам аналогия
представьте если бы ЦБ решил продать по рынку не как он сейчас делает 150-250 млн баксов… а взял бы и 100 ярдов… да по рынку… да еслиб еще не было б лимита цен на торгах...
цена могла б уйти и на 20 и на 10 рублей за доллар...
если б ЦБ взял бы и по рынку ливанул 500 ярдов юаксов… просто на бирже б не было б столько ликвидности….да по сути он ливанул бы всю рублёвую денежную базу по рынку… цена могла б быть любой в такой момент… на час на два на день… но даже такую ликвидность рынок бы абсорбировал и потом цена б вернулась к адекватным занчениям..
так и на лайте
фонд нефти в моменте по рынку начал продавать 30% всех контарктов….естественно покупателей сразу не нашлось… но за день все это рассосалось...
Я о том и говорю… что если б были тоги 21 апреля — то убытки лонгистов могли быть меньше… ибо их проэксперировали по -37 а абсолютный минимум был -42 там вообще секунды были таких цен
А насчет спасения, не несите чушь, вам лучше тогда вообще не торговать если вас мосбиржа спасает от усреднения, а не собственное понимание рисков.
Она не имела права никаким образом отрывать цену нашего актива от американского. В прошлый раз она села на бутылку за это и на этот случай у них, так сказать, регламента не предусмотрено. Зато предусмотрено, цена держится на уровне американского контракта. Если мосбиржа потеряла способность выполнять свои обязательства в одностороннем порядке и не закрыла позиции, то я не вижу, как она может переложить за это ответственность на кого-то другого.
Видите цену экспирации -37, покупаете вагон контрактов, вам привозят домой бочки по -37. Между тем, ваш вагон покупок поднял цену до -36.
Собственно, цена потом и вышла в плюс на следующее утро.
Как у нас в Россий ОМОН выемка документов биржу на замок, гланое, чтобы брокер был надежный и деньги свой обратно всем забрать
Хороших юристов/адвокатов остается только пожелать горе-инвесторам, ну и конечно - удачи!
Договор — это открытие сделки, а не экспирация.
Реальные сделки были на Nymex разумеется. Но за 2 дня до последнего торгового дня поставочный контракт начинает торговаться в режиме «под поставку».
Брокеры, которые не поддерживают физическую поставку (это в принципе все, которыми пользуются ритейл клиенты), просто напросто не открыли бы вам позицию в контракте.
Это баг Московской биржи на самом деле, проводить торги по поставочному контракту вплоть до последнего торгового дня.
Цена экспирации = цена исполнения договора. До экспирации соглашение о цене достигается условно говоря «в стакане».
Если соглашения о цене не достигнуто = получай цену экспирации (CME LTD-1 Settlement Price).
Это судам уже видимо решать, противоречит цена исполнения договора меньше ноля российским законам. Или так и должно быть и все идет по плану.
Смею не согласиться. Цена фьючерса ходит за рынком, это означает, что если цена исполнения договора = цена экспирации, то во фьючерсах смысла нет вообще, можно просто покупать на споте.
Фьючерс — это форвардный контракт. Цена договора — это цена открытия позиции, именно за столько в результате будет продан/куплен БА (при экспирации происходит поставка), вариационка выступает страховкой относительно цены БА на момент экспирации. Залонговали нефть по $20 — именно столько вы и платите в результате, а продавец (шортист) именно столько и получит. Если в день экспирации цена -$40, это означает, грубо, что покупатель купит за -40 и потеряет на фьюче 60, т.е. заплатит 20. А продавец, наоборот, продаст за -40 и получит вариационки на 60, т.е. получит 20. Договор соблюдён.
То, что в эти игры лезут спекулянты, пытающиеся выиграть от волатильности, не отменяет базовых принципов. Особенно, если они лезут туда в последний день торгов.
Ситуация неоднозначная, тут я согласен, но её легко воспроизвести и без отрицательных цен — убытки кратно выше депозита на деривативах не такая уж редкость, кмк.
Забыли 25 декабря!!! ребятки вошли в раж… можно по быстрому сотни миллионов сорвать и потом рассказывать про «регламент».
Главное занести кому надо..
А курицы в цб в который раз глазки прикроют…
Даже РПЦ пошла с протянутой рукой..
www.rbc.ru/society/17/04/2020/5e9a0cbb9a79472878bf597a?from=newsfeed
Это не ошибка! Биржа обязана проводить экспирацию по CME-шной цене экспирации. Если она нарушит договор, то может потерять право не только CL торговать, а еще и Br. Это же условие экспирации не с потолка биржа придумала!
Это и есть лучший экзамен на профессионального участника, только на своей шкуре. Ведь если прогнутся сейчас, значит будут поощрять подобное поведение рядового инвестора. Создадут прецедент.
Теперь, обратная сторона медали. Конечно настоящий регламент на мосбирже несовершенный, чтобы не допустить повтора такой ситуации, его надо изменить. Обязать завершать торги на этой кальке оригинального контракта заранее, до экспирации в Чикаго, много чего можно придумать. Обсудить его на комитетах, поговорить с инвесторами, выработать компромиссное решение, а не устривать суды. СабПрайм кризис 08 года устроили.
Ребята, вы заведомо лезли в горлышко бутылки, осознанно или нет, не отдавали отчета к чему это могло привезти, не прочитали корявый регламент, согласно которому биржа все корректно сделала. Мне реально, по человечески жалко наших горе-супер-физиков, которые наделали себе лосей, но сейчас, вы конкретно напоминаете Транснефть которая обвинила Сбер в том, что он втянул его в авантюру.
Согласно материалам суда, Сбербанк навязал «Транснефти» «под видом субсидии» невыгодную, высокорисковую, спекулятивную сделку, не отвечающую «цели снижения стоимости обслуживания облигаций за счет соответствующего использования опционной премии, суть исполнения и риски по которой истец не был в состоянии самостоятельно оценить в силу отсутствия у него опыта и квалификации в сфере заключения сделок со сложными производными инструментами».
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/finances/25/06/2017/594d59179a79477816647cee
Годами казначейство компании с профессиональными управляющими хорошо хеджировало валютные риски, а как позиция вдруг ушла в минус, тут же случилось коллективная бессознательность, вы не предупредили, что такое может случится. Так вот же написано. Да мы не дочитали до конца презентации…
Никогда такого не было и вот опять обещания мосбиржи торгуются в отрыве от фактического актива, потому что «регламент позволяет так делать».
Такое уже было и мосбиржа в тот раз села на бутылку.
Мосбиржа опять накуканила людей своих регламентом и теперь государство должно посадить мосбиржу снова на бутылку, чтобы она не пыталась больше накуканивать.
Очевидно, что здесь сплошные схемы, прикрываемые «регламентом», на этот случай и существует государство.
НО ведь 21 арпеля торги на сме были науровне минс 2 доллара, но наша биржа не открылась, хотя большинство могло 21 апреля в 10-00 закрыться не по -37 а по -2… но биржа ответила, что просто технически не могла поставить нижнюю планку в отрицательную зону...
21-го в обед контракт по регламенту должен экспернуться по -37. Допустим биржа разрешила торговать этот контракт несчаный с утра 21-го. Вот 700 «инвесторов» выставили завки поутру на продажу допустим по 0,01$ (ниже терминал не позволит), вопрос, кто по этим заявкам будет покупать ?????
Вы если сможете сказать кто будут эти покупцы, тогда и сетуйте что торги не открывали и закрыться не дали.
Скажу по секрету — купить контракт с известной ценой экспирации имеет смысл только по этой цене или по более низкой.
Konstantin, последний день торгов не влияет на цену экспирации. Она определяется заранее. Кто в здравом уме будет покупать дороже цены экспирации? Никто.
Вам уже 100 раз объяснили. Мне кажется Вы нас троллите.
Торги проводятся просто для того, чтобы участники могли закрыть позицию не дожидаясь экспирации. (Но естественно идиотов мало и за удовольствие выйти пораньше придётся заплатить)
Условно говоря — купил по $1, продал на экспирации по $-37. Фактически в итоге получил в поставку нефть по $38.
Выше 38 сможешь поставить ее в безубыток, продав например дальний контракт (например, CL декабрь 2023 сейчас торгуется по $40).
Но у нас то нет поставки на Мосбирже. Это идиотом надо быть или просто тупо не знать механику работы срочного рынка, чтобы торговать нефть, когда в мире (на Nymex) торги проводятся в режиме «под поставку».
Реальный пипл/фонды и т.п., которым реальная поставка нах не нужна, за 2-5 дней до последнего торгового дня всегда перекладываются в следующие контракты. Всегда. Никто никогда такие риски не берет сидеть до последнего.
Кто еще поумнее — так торгует чисто декабрьские (Z) контракты не дергаясь туда-сюда каждый месяц.
Это уж судам решать, кто за что виноват. И кто кому башлять будет.
Столько всего навалилось за последние 2-3 месяца. Разбор полетов будет видимо не менее легким.
ЗЫС ЫС РАШН БИЗНЕС!
А если по русски — «Клиент всегда Дурак»
народ непуганный у нас
уверен что мало кто сделает вывод из этой ситуации
Пойдут отстаивать свои права логику и здравый смысл думающие челы..
Но в нынешней воровской помойке шансов у них нет ))
Ну конечно же проще всего все скинуть на глупых физиков, у которых нету времени каждый день штудировать америкаский сайт СМЕ групп...
У меня слов нет на тех кто защищает сейчас мосбиржу, ну и вы ведь попадетесь. Рано или поздно вам устроят такую же ловушку, только декорации другие будут.
Мосбиржа это не монашки в женском монастыре, это их работа и они получают за это деньги, причем немалые.
Мы верим, что Мосбиржа справится со сложной ситуацией и продолжаем скупать акции Мосбиржи. #joinruscoin