Про отрицательные цены на акции

Я просто поражаюсь количеству бреда, появившегося из-за сквиза в нефти. Одни рассуждают, что при цене ноль им должны за любую сумму продать бесконечное количество фьючерсов. Ау? Вы вообще торгуете знаете что такое фьючерс? Вы в курсе что вы в момент заключения сделки ничего не покупаете (продаёте), а заключаете контракт на поставку в будущем, внося ГО в качестве гарантии исполнения? И цена не влияет на размер ГО. Если ваши средства падают ниже ГО, возникает маржин-колл, именно поэтому цены фьючерсов теоретически можно любыми сделать, по крайней мере в моменте.

И как вы себе представляете отрицательные цены на акции? Ну ладно нефть, её хранение стоит денег, поэтому на небольших отрезках времени могут возникать отрицательные цены. Издержки же хранения акций близки к нулю. Если цена будет ноль, то есть будут раздавать бесплатно, почему бы их не взять? Так какой идиот доплачивать будет, чтобы их взяли? Ну включайте логику, перед тем, как бред свой выплёскивать! Хотя, зачем, если даже такое плюсуют???

И не забывайте подписываться на мой телеграм-канал и YouTube-канал

Если находите статью интересной, ставьте плюсики и добавляйте в избранное.

акции нефть

https://t.me/ruh666_channel

RUH666

Москва

528

111 130

с 3 ноября 2014

66 Комментариев

Lgner
23 апреля 2020, 09:29
Когда-то я тоже думал, что если идиотам в интернете объяснять подробнее и с примерами, то они поймут.
+2
- RUH666
  23 апреля 2020, 09:32
  Lgner, ну тада эт для колеблящихся))) между идиотом и не идиотом)))
  0
- I_scalp (Дмитрий)
  23 апреля 2020, 10:51
  Lgner, Но потом ты сам понял, что идиот и перестал это делать?))
  +2
  - Lgner
    23 апреля 2020, 14:48
    I_scalp (Дмитрий), А потом я заметил, что вас, идиотов, становится только больше и я решил, что пусть идиоты сами воюют с идиотами :))
    +1
    - I_scalp (Дмитрий)
      23 апреля 2020, 15:14
      Lgner, Вот идиоты с идиотами и воюют.Рад, что ты перестал это делать) Это примерно так: 80% думают, что 80% — идиоты…
      +1
      - Lgner
        23 апреля 2020, 15:39
        I_scalp (Дмитрий), Скоро выложу материал про непуганных идиотов из местных, подписывайся :)
        0
        I_scalp (Дмитрий)
        23 апреля 2020, 15:44
        Lgner, Ок)
        0
Егор
23 апреля 2020, 09:34
RUH, снимаю шляпу. Как всегда по делу и доходчиво. Спасибо!
+1
kisinka
23 апреля 2020, 09:36
при чем тут хранение? акция — это кусочек бизнеса. а если бизнес в долгах и на тебя как на владельца кусочка этого бизнеса повесят долг? и хоп — ты в минусе. ну это как вариант. конечно сейчас многие подумают фигня. но вспомните, месяц назад никто не мог предположить отрицательных цен на нефть, а теперь это реальность. я в этом мире уже ничему не удивляюсь.
+1
- RUH666
  23 апреля 2020, 09:41
  kisinka, чиво???? вы законы об ао хоть читали? не несут акционеры ответственности по долгам!!!
  +1
  - kisinka
    23 апреля 2020, 09:52
    RUH666, сейчас может и нет. а что мешает поменять законы быстро быстро??? вы в какой стране живете?
    0
    - RUH666
      23 апреля 2020, 09:53
      kisinka, https://smart-lab.ru/blog/616133.php
      0
      - kisinka
        23 апреля 2020, 09:56
        RUH666, да не нервничайте вы так. я просто к тому, что если чего-то никогда не было, это еще не значит что не будет, понимаете?
        +1
        Александр Исаев
        23 апреля 2020, 10:02
        kisinka, а т зачем рюха васпаляешь? не беси
        +1
        kisinka
        23 апреля 2020, 10:08
        massa1604, ладно не буду, не рассчитала степень воспаленности )
        0
        Александр Исаев
        23 апреля 2020, 10:08
        kisinka, бессовесная
        +1
        kisinka
        23 апреля 2020, 10:12
        massa1604, пошла самоизолироваться в угол
        0
        Александр Исаев
        23 апреля 2020, 10:33
        kisinka, такаяхоёзенькая…. покладистая
        +1
        RUH666
        23 апреля 2020, 12:16
        kisinka, не значит. но менять сложившиеся понятия никто не будет. акционерный капитал этого в принципе не допускает
        0
  - I_scalp (Дмитрий)
    23 апреля 2020, 10:52
    RUH666, Так законы джентельмены умеют гнуть, когда выгодно.
    0
    - RUH666
      23 апреля 2020, 11:52
      I_scalp (Дмитрий), а это щас выгодно?
      0
sstroh
23 апреля 2020, 09:38
Рассмотрим вариант:
Акция это собственность.
Актив банкротится с огромными долгами и Российский суд требует выплаты долга от собственников.
Акции уходят в отрицательную цену.
0
- Воронов Дмитрий
  23 апреля 2020, 09:40
  sstroh, по закону акционеры не отвечают по долгам компании
  +1
  - I_scalp (Дмитрий)
    23 апреля 2020, 10:55
    Воронов Дмитрий, Кто мешает изменить законы?
    +2
- RUH666
  23 апреля 2020, 09:41
  sstroh, чиво???? вы законы об ао хоть читали? не несут акционеры ответственности по долгам!!!
  0
- Егор
  23 апреля 2020, 09:42
  sstroh, так вы росс. законы погуглите. Точно есть, который допускает то что вы пишите, но только с собственников, под управлением и контролем которых находилось предприятие. Что регулярно и происходит в росс. банках, у которых отжали активы отозвали лицензию. А если человек покупает одну, десять, сто акций он не получает контроль над предприятием. Извините, пишу на память.
  
  +1
- Лар Крафт
  23 апреля 2020, 09:50
  sstroh, Владельцев АКций на открытом рынке, не принимавщих к тому же управленческо-финансовых решений(ОАО, ПАО)-это не касается.Ответственность по обязательствам компании они не несут.Отвечает сама компания, как юрлицо, вплоть до банкротсва и обнуления текущих прав собственности (акций старых владельцев), но в минус -никак.В отдельных случаях(криминал в финансах, мошенничество, сговор) могут быть привлечены к суду и управленцы, которые м.б. и акционерами одновременно, но определяющее тут не владение акциями, а незаконные действия в управлении.
  +1
Replikant_mih
23 апреля 2020, 09:44
Ходят слухи, что депозитарии переполнены. Зачислять акции с толстыми стаканами и высокими ценами скорее всего некуда будет, максимум неликвид. Сегодня падение! Вчера задирали цены специально чтобы раздать на хаях то, что послезавтра будет торговаться по отрицательным ценам! Не будьте глупцами.

Сейчас тревожные времена, люди напряжены, многие попали на бабки, так что на всякий случай: коммент шуточный.
+3
- RUH666
  23 апреля 2020, 09:47
  Replikant_mih, )))
  0
no matter
23 апреля 2020, 09:46
не разглядел главное — возможность распространения отрицательных цен на фондовом рынке с изменением соотв. статьи закона об АО автоматически приведет к осознанию ответственности (со)владельцев бизнеса и компании с отрицательным балансом (с неделегированным долгом) сгинут с рынка.
ответственность акционера дожна быть соразмерна долгам и выражаться в цене акции, повод для реализации этого принципа есть.
0
- RUH666
  23 апреля 2020, 09:47
  no matter, да это ваще сизый бред!!!
  0
LXA
23 апреля 2020, 09:47
Похоже надо правда вводить квалификацию инвесторов раз многие не знаю, что существует маржинальная торговля акциями.

Пример: вы купили акции с плечом, на утро у вас на счете огромный минус. В соответствии с регламентом (!) «Ваш» брокер и «Наша» биржа ликвидируют вашу позицию, продавая в рынок. Ликвидность закончилась до нуля… и дальше пошли отрицательные цены.
0
- RUH666
  23 апреля 2020, 09:50
  LXA, по нулю БЕЗ ДЕНЕГ ваши акции забрать можно. в отличии от фьючей!!!
  0
  - LXA
    23 апреля 2020, 09:51
    RUH666, вы похоже в вопросе не разобрались как работает рынок. Это спрос и предложение. Зачем покупать по 0 если можно по -10.
    +1
    - RUH666
      23 апреля 2020, 09:55
      LXA, нельзя по минус 10. по нулю будет бесконечный бид стоять. я поставлю лично блин. ии не один. на умственную полноценность блин тесты пора вводить
      +1
      - LXA
        23 апреля 2020, 10:05
        RUH666, у рынка есть ликвидность вообще-то. А про вашу благосостоятельность я не так уверен. Ведь придется довносить, когда акции пойдут вниз. Потому что стоимсть акций у вас на рукахстанет отрицательной, и если вы не сможете ее покрыть другими активами вам придеться их начать продавать по отрицательным ценам.
        
        Добро пожаловать в дивный мир отрицательных цен!
        +1
        RUH666
        23 апреля 2020, 10:24
        LXA, щто довносить???? если я беру по нулю, нет у меня плеча. эт в деривативах довносить нада. вы школу хоть закончили???
        0
      - Value
        23 апреля 2020, 15:14
        RUH666, бесконечный бид поставить нельзя, есть ограничение торговой системы. Далее, чуть больший оффер по цене в -1 (минус единицу) снесет твой бид и приведет к мгновенному мржин-коллу с долгами с твоей стороны. Таки образом, никто не будет ставить бид на нуле, если возможны отрицательные цены.
        0
        RUH666
        23 апреля 2020, 15:31
        Value, откуда маржин, если нет плеча??? вы все штоле с ума посходили???
        0
        Value
        23 апреля 2020, 15:45
        RUH666, если на актив цена отрицательная — это долг. Если обеспечения (денег) не хватает — маржин-колл.
        0
        RUH666
        23 апреля 2020, 16:20
        Value, кто вам этот бред сказал. отрицательная цена — вам доплачивают штоп забабрали. вот и всё. никаких издержек владения это не даёт
        0
        Value
        23 апреля 2020, 16:25
        RUH666, есть маржинальные требования брокера. Которые исходя из возможности реализации актива на рынке. Если актив оценен по отрицательной цене — значит по маржинальным требованиям — это отрицательная стоимость. Нет обеспечения, здравствуй маржин-колл.
        0
        RUH666
        23 апреля 2020, 16:37
        Value, откуда они, если нет плеча???
        0
        Value
        23 апреля 2020, 17:03
        RUH666, как это нет плеча? Рассмотрим ситуацию: на счете 0, куплен актив за 0, он упал до минус 1. Каков уровень достаточности средств на счете? Плечо возникнет. Отрицательные цены — это Ящик Пандоры.
        0
        RUH666
        23 апреля 2020, 17:08
        Value, куплен актив за 0 = вам его подарили
        0
        Value
        23 апреля 2020, 17:43
        RUH666, да конечно… Комиссия брокеру и бирже — есть. На балансе это учитывать номинальному держателю — нужно. А если цена станет отрицательной, там еще и отрицательное репо будет. =)
        
        Давайте сойдемся на том, что отрицательные цены на акции невозможны в принципе.
        +1
        RUH666
        23 апреля 2020, 17:45
        Value, Давайте сойдемся на том, что отрицательные цены на акции невозможны в принципе.
        и я грю невозможны))
        
        а реповать их никто не заставляет
        +1
- RUH666
  23 апреля 2020, 09:51
  LXA, на умственную полноценность блин тесты пора вводить
  0
Александр Исаев
23 апреля 2020, 09:47
тя чё блаженные заставляют из штанов выпрыгивать? ты темпераментный… в армейке друган был позывной клитор дали… возбуждался сполпинка… впечатлительный был…
+1
- RUH666
  23 апреля 2020, 09:50
  massa1604, да хрен знает
  0
  - Александр Исаев
    23 апреля 2020, 09:54
    RUH666, блаженных не сеют не пашут …. они сами родяца… ты щаз типа дон кихот? типа мельницы будишь тыркать?
    +1
  - Александр Исаев
    23 апреля 2020, 09:57
    RUH666, это был кидок реальный кидок с фьючом на витю
    +1
    - Александр Исаев
      23 апреля 2020, 10:11
      massa1604, тут огромное поле для анализа… когото большого нихило защимило, если он решился на такую маклю…. дело пахнет новым медоффом, в болших размерах
      +1
      - RUH666
        23 апреля 2020, 10:33
        massa1604, да нет тут поля. сквиз с участием руководства биржи. точка
        0
        Александр Исаев
        23 апреля 2020, 10:35
        RUH666, аххренелатваяголова…. а как же теория заговоров? как жить без интриг?
        +1
        RUH666
        23 апреля 2020, 10:38
        massa1604, ну и рептилойдов тада)
        0
    - RUH666
      23 апреля 2020, 10:33
      massa1604, кидок, кто ж спорит?
      0
Value
23 апреля 2020, 14:55
Никто не спорит, что это бред. Но в новой нормальности многое раньше казалось бредом.
0
- RUH666
  23 апреля 2020, 15:32
  Value, этого ни в какой нормальности быть не может, написал почему!
  0
ch5oh
23 апреля 2020, 15:01
Для размышлений:
https://smart-lab.ru/blog/616252.php
+1
- RUH666
  23 апреля 2020, 15:33
  ch5oh, они на рынке положительную цену имеют?
  +1
  - Сберегатель (Сэр Лонг)
    26 апреля 2020, 01:04
    RUH666, это изза глупости и жадности спекулянтов
    +1
Bob Butilochkin
24 апреля 2020, 13:58
Отрицательные цены на нормальные акции и облигации не могут быть, потому что ими владеют государство и самые богатые. Они, просто, этого не допустят.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 апреля 2020, 01:04
  Bob Butilochkin, ага
  а нефтью бедные владели
  и поэтому она стала стоить минус 37
  +2
barvinsky
26 апреля 2020, 09:45
Если цена будет ноль, то есть будут раздавать бесплатно, почему бы их не взять? Так какой идиот доплачивать будет, чтобы их взяли?

Чисто гипотетически и при небольших суммах:

1. Компания в процессе банкротства, акции формально ещё не списали, но они гарантированно уже обнулились. Человек хочет закрыть счет, но закрыть счет нельзя, пока на нем что-то есть. На внебирже минимальная комиссия порядка двух тр за сделку, может быть сделка по отрицательной цене чтобы компенсировать затраты на комиссию покупателя этого шлака.
2. Также закрытие позиции нужно для фиксации убытка и перерасчета налогов.

По-моему такие сделки были реально. Но, конечно, это не массовое явление и отрицательные цены ограничиваются размером брокерской или депозитарной комиссии.
0