22 апреля 2020, 19:58

Как сделать Россию малость умнее и безопаснее

Друзья, недавно Мосбиржа остановила торги по фьючу лайта, базовый актив которого продолжил торговаться на наймексе. Она могла бы остановить торги по фьючу сбера во время торгов акциями сбера. Или остановить торги по фьючу золота, во время торгов золотом. Право биржи на такое действие написано в ее регламенте. Этот регламент написал какой-то неизвестный 30-летний «эксперт». Наверняка, выпускник ВШЭ. Наверняка, «эксперт» мужественно скопировал регламент иностранной биржи, не включая мозг, без всякой адаптации условий торгов к специфике инструментов на российском срочном рынке.

Налицо — логическая ошибка в регламенте работы московской биржи, допущенная по причине некомпетентности менеджеров среднего звена. Но руководство биржи слишком увлечено собой, чтобы исправлять такие «ерундовые» ошибки. В связи с этим, предлагаю владельцу СЛ создать открытое письмо в адрес ЦБ РФ с требованиями трейдерского сообщества:

1. Удалить из регламента условие остановки торгов по фьючерсу, если торги по базовому активу не остановлены.

2. Добавить в регламент условие остановки торгов по фьчерсу, если остановлены (или не проводятся) торги по базовому активу.

Мы это письмо организованно заплюсуем до посинения. После чего, владелец СЛ отошлет его в ЦБ РФ.

Считаю, что эта инициатива сделает нашу биржу умнее и безопаснее. А через это — сделает умнее и безопаснее нашу многострадальную страну. Это будет нашим маленьким, но реальным вкладом в изменение России в лучшую сторону.

ЖМИТЕ КНОПКУ [ХОРОШО], ЕСЛИ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ИНИЦИАТИВУ

Центральный банк Россия московская биржа регламент срочный рынок открытое письмо

Сергей Симонов

Москва

129

18 398

с 15 сентября 2018

36 Комментариев

Petrov
22 апреля 2020, 20:13
Тут один умный чел написал, что если бы торги у нас не остановили,
то он купил бы по одному центу столько лайта сколько небольшому городу
надо на отопительный сезон.
А с ним это сделали бы и ещё 10 000 наших трейдеров.
В данном конкретном случае Моекс спас миллионы долларов
тысячам наших спекулянтов.

И я думаю, он прав.
Этот «баг» исправлять не надо.
+6
- Crogall
  22 апреля 2020, 20:17
  Petrov, если бы моекс хоть словом обмолвился об отрицательных ценах, никто бы по 0,01 центу не купил лайта. По моему мнению, эти п… ры должны взять все полностью убытки ниже 0,01 цента на себя. Вернуть все бабки из собственных средств инвесторам (только лонгустам) и взыскать эти деньги с конкретных менеджеров, а 90% их них с этого муд… ка главного там, чтобы его разодрала бешеная собака пополам.
  +2
  - Petrov
    22 апреля 2020, 20:23
    Иван Боженков, я никого не оправдываю.
    Американцы — подонки. Наши оболтусы.
    Но мне всё время хочется купить Брент.
    И если бы я торговал Лайтом, я бы точно
    вляпался. И не по центу, а по доллару или паре.
    +1
    - asfa
      24 апреля 2020, 23:31
      Petrov,
      мне всё время хочется купить Брент.
      
      купи Брент, но на случай шухера купи сразу пут.
      А лучше сразу купи колл и всё, ноу проблем!
      0
- Сергей Симонов
  22 апреля 2020, 20:19
  Petrov, чел взял бы на себя риск — и выхватил по полной за свою смелость… но это было бы его решение, а не решение биржи
  
  понимаете разницу?
  +2
  - Petrov
    22 апреля 2020, 20:24
    Сергей Симонов, да. разница есть.
    0
- Пётр Новак
  22 апреля 2020, 20:29
  Petrov, Второе отражение этого «Бага» было 25.12.18 в бренте. Когда никто не торговался, а мы торговались.
  В итоге 4 планки за полчаса мордой в пол укатали, кучу народа на маржины свозили и нормально. А на следующий день на мировых площадках от цены открытия брент сделал 5 баксов вверх, когда у нас было вниз.
  +2
  - Petrov
    22 апреля 2020, 20:32
    Пётр Новак, я это отлично помню.
    Классический корнер.
    (Но все они были условно честными. Там не было минусовых цен).
    Я их с десяток видел.
    На тончайшем рынке ведут на маржины.
    Но в этом и смысл всей затеи биржи.
    И, кстати, есть безопасная игра = купи на свои.
    Без плечей.
    +1
    - Пётр Новак
      22 апреля 2020, 20:35
      Petrov, Планка в 8 баксов по лайте, которая была, это риск 8*10*75=6000р.
      А в итоге на «свои» экспирировалось как 33 750р убытка с контракта.
      Так где то самое прекрасное «купи на свои», если цену могут нарисовать хоть -1000 баксов?
      +2
      - Petrov
        22 апреля 2020, 20:40
        Пётр Новак, пардон.
        Я «не закончил» фразу = купи на свои АКЦИЙ.
        Конечно, речь не про фьючерс нефти.
        С возможностью рисовать отрицательные цены.
        
        0
        Пётр Новак
        22 апреля 2020, 20:41
        Petrov, Ну да. Купив акций на свои максимум станешь банкротом. Хотя бывают истории, когда за эти акции брокер списывает деньги, а ты не можешь их продать, потому что нет доступа к торгам.
        
        +1
        Petrov
        23 апреля 2020, 08:36
        Пётр Новак, да. Такое бывает.
        Я лично попадал дважды.
        Последний раз с Юкосом.
        Правда, Юкос я специально не продавал в надежде на Ходора.
        Он он меня кинул. Деньги в банках получил,
        а мне сказал, что мои акции ничего не стоят.
        (Всем любителям Ходора — засуньте себе свои языки в жопу.
        Все документы о том, что у меня «остались» акции Юкоса
        после известных событий имеются. И мишкин ответ — пшёл ты
        тоже; р((
        +1
    - asfa
      24 апреля 2020, 23:32
      Petrov,
      есть безопасная игра = купи на свои. Без плечей.
      лучше купи опцион
      0
- Иван Совяк
  22 апреля 2020, 21:56
  Petrov, Я тоже так пытался сделать в IB, выставить центовую заявку.
  К счастью, в тот момент IB уже не разрешал открытие новых позиций по данному контракту. Иначе влетел бы по самые гланды…
  +2
- asfa
  24 апреля 2020, 23:30
  Petrov,
  то он купил бы по одному центу столько лайта сколько небольшому городу надо на отопительный сезон.
  Неа!
  По любой цене у тебя на 1к ГО = 4-5-6-7-8 тыр (не нужное вычеркнуть), как и раньше. Не купишь более.
  0
Сергей Симонов
22 апреля 2020, 20:20
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА!

НЕ ПИШИТЕ О ТОМ, ЧТО СДЕЛАЛ (ИЛИ НЕ СДЕЛАЛ) НАЙМЕКС.

ПИШИТЕ О ТОМ, ЧТО МОЖЕМ СДЕЛАТЬ МЫ, ЧТОБЫ НАМ СТАЛО БЕЗОПАСНЕЕ ТОРГОВАТЬ
0
Gypsy
22 апреля 2020, 20:23
Да что за бред? Торги остановили только потому, что фортс не умеет работать с отрицательными ценами.
0
- Сергей Симонов
  22 апреля 2020, 20:24
  Gypsy, от $8.84 (уровень планки) до $0.01 можно было выйти из лога 100 000 раз… пусть и за счет других.
  
  но трейдеры не смогли этого сделать… это — нонсенс!.. понимаете?
  +1
  - Petrov
    22 апреля 2020, 20:29
    Сергей Симонов, теоретически да, но если трейдер не знает, что цена
    может уйти ниже одного цента, он не будет стопиться по центу
    даже, если купил по два.
    
    Но, пардон, мы уходим от темы.
    Биржу надо пинать.
    Пусть она станет лучше.
    ; р))
    0
  - Gypsy
    22 апреля 2020, 20:29
    Сергей Симонов, Вероятно, пока был таймаут между планками, БА улетел уже на вторую или третью планку или вообще в минус. И не было смысла открывать. Это первое. А второе. Если бы даже и открыли, упоротые еще больше бы поз набрали)
    +3
    - G7 (Gone of seven)
      22 апреля 2020, 20:51
      Gypsy, если бы знали про отрицательные цены, стакан в отрицательной зоне был бы полон бидами, но ни на одной бирже участники не знали об отрицательных ценах и поэтому стаканы были пустыми (как вариант).
      Вопрос к бирже, почему нельзя согласовать планки, чтобы везде они были на одинаковых границах?
      В любом случае (без сослагательных «а если бы да кабы) кем-то было принято решение остановить торги и он должен был отдавать себе отчет, что при остановке торгов цена может уйти в любую сторону и отстранив таким образом участников от торгов, он неминуемо наносил им ущерб. А если бы цена ушла в +100 баксов? Они остановили торги и не дали возможности контролировать риск участникам рынка- это их прямая вина и за это решение кто-то ответственнен.
      0
      - Alexander
        23 апреля 2020, 08:59
        Makc%,
        > но ни на одной бирже участники не знали об отрицательных ценах
        
        cme предупреждал о вероятности отрицательной цены ещё в 19:50 по Москве, когда wti был выше $4 (собственно, это предупреждение и вызвало падение до $4). А о технической готовности к отрицательным ценам писал за неделю.
        0
        G7 (Gone of seven)
        23 апреля 2020, 09:24
        Alexander, ну… я имел ввиду, что эта информация не была воспринята в полной мере (что подтверждается действиями мосбиржы).
        Зато сейчас все «вооружены».
        0
        Alexander
        23 апреля 2020, 10:34
        Makc%, вопрос как раз в том, почему мосбиржа не восприняла неоднократное предупреждение и не уведомила своих клиентов? И почему беспечность мосбиржи эти самые клиенты должны оплачивать?
        +1
    - Dmitry Romanov
      22 апреля 2020, 21:17
      Gypsy, это их право набирать сколько угодно поз, от мосбиржи только одно требовалось — сказать, что цена может стать отрицательной. Всё, что после этого — это дело покупателей. Стопануть на уровне чисто от балды, а потом умывать руки с умным видом = кидалово по факту.
      +3
Dmitry Romanov
22 апреля 2020, 20:59
Бинанас очень часто присылает уведомления, что «цена биткоина выше цены Х, на рынке повышенная волатильность».
Единственное, что должна была сделать мосбиржа, если она так верила в минусовые или околонулевые цены — это разослать уведомление, что цена на фьюч может уйти ниже нуля, а ставить заявки ниже нуля она не умеет. ВСЁ!
То, что она стопанула торги из благородных побуждений и потому что регламент позволяет — это махинация в чистом виде, потому что они сами в режиме реального времени видели, как цена падает до меньших значений и те, у кого были контракты, вышли бы по МК. Могли пойти дальше и не рекомендовать покупку. Могли много что сделать в качестве рекомендации. Вмешательство в процесс торгов принесло огромные убытки и пусть их регламент выплачивает эти убытки, раз он актуален на московской бирже. Это их регламент и их ответственность, если их регламент принес убытки их клиентам. Меня не должно по хорошему волновать их регламент, меня волнует то, что биржа встала поперек торгов.

Я уж молчу о том, что клиенты заплатили гарантийное обеспечение и их регламент не может «обнулять» это гарантийное обеспечение. Все, что происходит сверх ГО — не должно оплачиваться из кармана покупателя. Это как застраховать тачку на миллион рублей, раздолбать ее, а потом получить 30 лямов по страховке. Откуда 29 лямов то??
Особенно учитывая, что мы торгуем не на американской бирже, а на нашей и все, что происходит после закрытия торгов — вообще не должно клиентов волновать.
+1
Алексей
22 апреля 2020, 21:19
Я думаю, на этой неделе будет тихо, а
на следующей в штатах начнут всплывать кверху
пузом брокеры, фонды, инвестбанки, и прочие участники рынка.
Не верю, что на таком подводном камне (-40$ / бочку)
никто себе брюхо не распорол....
В этом свете действия мосбиржи могут выглядеть как
супер проффесиональные. Подождем с выводами.

0
Просто Егор
22 апреля 2020, 21:45
Мы это письмо организованно заплюсуем до посинения. После чего, владелец СЛ отошлет его в ЦБ РФ.
Может просто Тимофею напишешь, а то он наверно не в курсе?
0
Иван Совяк
22 апреля 2020, 22:06
Предложения таковы. По Регламенту Мосбиржи
1. Защита от отрицательных цен. Янки херню придумали. А нам то оно нахера?
Снижается цена до 0.01 — вечный стоп и только сделки на закрытие позы.

2. CUT OFF на MOEX установить как NYMEX LTD-3.
Я не знаю как многие другие брокеры (и кто если не роботы по заказу Дони это торговали) — НО Saxo и IB в тот момент уже не открывали новые позы клиентам, после открытия амерской сессии 20 апреля.

3. LTD и исполнение на MOEX установить как NYMEX LTD-2.

4. Планки при их отсутствии на основной бирже отменить. Вводить только если основная биржа не работает (выходной и т.д.), а MOEX работает.

+1
- Dmitry Romanov
  23 апреля 2020, 09:35
  Иван Совяк, пермапланка в последний день жизни актива — топ
  0
  - Иван Совяк
    23 апреля 2020, 11:37
    Dmitry Romanov, Идиотизм это всё со стороны Московской биржи.
    Изменение риск-параметров, в части допущения возможности торговли по отрицательным ценам, носило существенный характер.
    Имхо единственным правильным решением было — как только появился анонс CME о возможности торговли отр. ценам — ДОСРОЧНО прекратить торговлю контрактами. Как они сделали с US500.
    
    Но они ж даже сейчас неудосужились это сделать.
    Даже сейчас — ни одного комментария от Мосбиржи — как работать в изменившейся ситуации.
    Даже сейчас — ни одного комментария от брокеров.
    Понятно что все они тоже в ахуе. Ну значит сами виноваты. Сами дураки.
    Инвесторы/трейдеры/спекулянты то здесь причем.
    +1
    - asfa
      25 апреля 2020, 00:03
      Иван Совяк,
      Понятно что все они тоже в ахуе.
      вообще все в ахуе!
      
      Инвесторы/трейдеры/спекулянты то здесь причем.
      не просто так перед подписанием брокерского договора всем суют: «мы всех рисков-то не знаем и не представляем, но несёт их только клиент — ты!»
      «Подписывай!»
      0
      - Иван Совяк
        25 апреля 2020, 00:10
        asfa, Пфф..
        Хуевертят...
        Хуевертят...
        Хуевертят...
        
        Каждый раз. Каждый день. Каждый год.
        
        Я в принципе такой БРЕД, какой творится на Мосбирже, не могу представить ни на одной уважающей себя зарубежной площадке, ни с одним уважающим себя зарубежным брокером.
        
        Ссучиться дело то нехитрое. Пизд*ц — если системное.
        +1