Возможны ли прогнозы на нефть? Мой знакомый вчера потерял деньги ...

Привет, друзья!

Вчерашний день для многих к сожалению стал черным. Очень жаль, прогнозы многих трейдеров не сбылись и никто не знает, что будет дальше.

В нашей группе второй день идет дискуссия. Я считаю, что в том состоянии в котором сейчас рынок прогнозы делать не реально. И да, я считаю, что нефть будет падать к тому же большими скачками. В трейдинге я прям совсем новичек.

В то же время мой знакомый с опытом 7 лет, считает прямо противоположное. Но вчера он уже потерял деньги и не малые, продолжает лезть на рожон, утверждая, что вот сейчас то точно вырастет! Считаю это ловушкой, но мои уговоры не действуют.

Также считаю, что в сложившейся ситуации нужно просто взять паузу. Так как никакие опыт и все прочитанные в мире книги не в силах спасти от той разрушающей силы кризиса, который мы можем наблюдать. Ведь проиграть может и как тот кто ставит на повышение и тот кто ставит на понижение.

Уважаемые трейдеры, а что считаете вы?

нефть

Нефть

Natalia Nyman

Milano

с 16 апреля 2020

78 Комментариев

Я не пью!
22 апреля 2020, 12:52
'опыт 7 лет' — у алкоголика не опыт, а стаж
+7
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 12:54
  Я не пью!, спасибо что не прошли мимо
  +2
  - VladMih
    22 апреля 2020, 13:35
    Natalia Nyman, он о себе, просто прикидывается, что не пьёт )
    
    Наташ, по ТА глобально (месяцы) мы дно уже нащупали, но краткосрочно (масштаб дневного графика) высоковероятно, что по Бренту еще будем дорабатывать цель 18 долларов.
    Так что покупать еще рано.
    Подробней — возможно на днях сделаю по нефти еще один пост, а пока можете посмотреть в моём блоге пост предыдущий — там кое-что видно.
    
    По крайней мере в нём я предостерегал от покупок и давал условия, когда настанет время покупать. Сейчас всё изменилось, условия и уровни другие, но…
    В общем, посмотрите, а то так объяснять долго и непонятно.
    0
    - Natalia Nyman
      22 апреля 2020, 14:08
      VladMih, я сейчас вообще ничему не удивлюсь, даже если цена на нефть будет с минусом впереди.
      +1
      - VladMih
        22 апреля 2020, 14:21
        Natalia Nyman, не удивлюсь даже если с минусом сзади ))
        0
        Natalia Nyman
        22 апреля 2020, 14:37
        VladMih, оххохоохо и я тоже!
        +1
Черный Живоглот
22 апреля 2020, 12:53
надо инвестировать и тогда вас сия часа минёт
+1
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 13:46
  Черный Живоглот, cогласна!
  0
SergeyJu
22 апреля 2020, 12:55
Лезть на рожон — это совсем неправильно!
Это поведение игромана, а не человека разумного. Что до торговли нефтяными фьючерсами, то торговать ими с высоким риском, как я уже написал, чистая лудомания, а с низким — бессмысленно. Верно или неверно прогнозирует нефть Ваш приятель, ровным счетом неважно.
+1
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 12:56
  SergeyJu, полностью согласна.
  +1
- Владимир Гончаров
  22 апреля 2020, 12:59
  SergeyJu, лудомания пропадает, когда вход в сделку это боль потери денег по стопу. допустим надо шортить но не можешь т.к. психологически не готов рисковать заработанным или отыгранным убытком. логика, вылез из жопы и психология не хочет снова рисковать походам в жопу.
  0
  - SergeyJu
    22 апреля 2020, 13:02
    Владимир Гончаров, «психологически не готов», «боль потери денег по стопу» — это симптомы лудомании.
    0
    - Владимир Гончаров
      22 апреля 2020, 14:11
      SergeyJu, лудомания это когда хочется торговать ради ощущений удовольтвия.
      0
      - SergeyJu
        22 апреля 2020, 15:09
        Владимир Гончаров, Вы заузили спектр ощущений. Боль, радость, надежда, отчаяние… короче, адреналиновые наркоманы. В той или иной степени.
        0
- Денис С
  22 апреля 2020, 13:25
  SergeyJu, смешно что пропали ребята котрые хвастали что торгуют только нефть а не кукольную мамбу… ну да ну да на мамбе хоть в нуль ушатают а в нефти еще и должен останешся.
  +1
  - G7 (Gone of seven)
    22 апреля 2020, 14:52
    Денис С, у Дембеля братвы каждый день немеряно.
    Или Вы имеете ввиду тех, кто среднесрок торгует?
    0
    - Денис С
      22 апреля 2020, 17:03
      Makc%, я про тех кто думал что там не обнулят
      0
      - G7 (Gone of seven)
        22 апреля 2020, 17:23
        Денис С, так это рынок- етить его. Это его главное свойство-обнулять.
        А отрицательные цены- это действительно капец. Ведь по отрицательным ценам вряд ли кто и лимитники выставлял, т.е. стакан-то пуст был на отрицательной стороне, вот и дали джазу. Щас народ поднатореет и по отрицательным ценам стакан наполнять будут. И так далеко уже не улетит. Стоп торги на планке- это канечно подстава, при любом раскладе. Почему на мосбирже планки не выставляют на тех же уровнях, что и на айсе (или где там)вот вопрос.
        0
King Schultz
22 апреля 2020, 12:55
Все идет по плану, в чем проблема?
+2
Владимир Гончаров
22 апреля 2020, 12:58
из моего скромного опыта усреднение на тренде убивает. если ловить разворот то там должен быть сТОп небольшой. риски множество маленьких стопов в попытке искать разворот.
+1
- VladMih
  22 апреля 2020, 13:39
  Владимир Гончаров, соглашусь, но это ОДИН ИЗ возможных методов.
  
  Кстати, я разграничил бы «ловлю разворота» и «ловлю ножей».
  Последнее любым методом смертельно.
  +1
  - Natalia Nyman
    22 апреля 2020, 13:47
    VladMih, у меня нет опыта. Но я думаю так же
    +1
Fly -half
22 апреля 2020, 12:59
Только с 1 по 6 апреля нефть росла на 40%, кто там с опытом 7 лет может восстановить счет за несколько дней, вариант начало апреля как бы исключать нельзя.
+1
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 13:48
  PattayaRugby, да примерно так. Считаю эту неделю нужно переждать и смотреть, что будет дальше
  0
DaHanG
22 апреля 2020, 13:20
Что-то считать по поводу нефти и зарабатывать на ней- две большие разницы.
0
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 13:48
  DaHanG, да скорее всего так и есть!
  0
Никто
22 апреля 2020, 13:20
Игроман со стажем 7 лет
0
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 13:48
  Никто, примерно так
  0
Wanderlust King
22 апреля 2020, 13:27
>В нашей группе второй день идет дискуссия

что за группа если не секрет?
0
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 13:49
  Wanderlust King, приватная группа между друзьями
  0
Томас Байес
22 апреля 2020, 13:39
7 лет это ни о чем, рынок в его время только отростал, он не застал даже кризис 2008 года, а этот кризис будет куда жёстче.
0
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 13:50
  Томас Байес, да, согласна! Хотя наверное тот опыт, которые сейчас получают трейдеры со стажем в 25 лет, наверное тоже новый. В том плане, что мы переживаем одни из самых ярких дней истории.
  +1
Олег Каширин
22 апреля 2020, 13:42
С чего нефти расти? Все хранилища почти под завязку и тенденция не меняется.

Пока не сократится добыча нефть, цена на нее расти не начнет.

США и Арабы хотели всех перехитрить, а в итоге наказали себя.
+1
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 13:51
  Олег Каширин, да, именно так!
  0
rosov
22 апреля 2020, 13:50
мой знакомый с опытом 7 лет

0
BorisN
22 апреля 2020, 13:50
доверять опыту… хотя бы до вечера :))
+1
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 13:52
  BorisN, не поддерживаю. Он вчера уже проиграл и если бы были деньги еще бы проиграл и не раз. К сожалению.
  0
Мой Госпöдин
22 апреля 2020, 13:54
Первое чему нужно научиться — не лезть купаться во время шторма. Потом уже «торговать» или «инвестировать», тут уж как сложится, к какому лагерю в итоге примкнешь.
0
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 14:08
  Мой Госпöдин, золотые слова! Полностью согласна!
  0
Феликс Осколков
22 апреля 2020, 14:01
Вы все верно считаете и про ловушку и про паузу
0
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 14:09
  Феликс Осколков, да, именно ловушка …. к сожалению. Спасибо за ваш комментарий
  +1
Alex
22 апреля 2020, 14:01
объясните новичку — какие риски если зайти в brent без плеча в долгосрок? даже если цена упадет до 1$ без плеча позиция же не закроется. И всем понятно что через 5-8-11 месяцев цена будет x2-x3 от текущей даже если сейчас продолжится падение.

Где ошибка в размышлениях?
+1
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 14:09
  Алексей Дементьев, а если цена будет минусовая?
  0
  - Alex
    22 апреля 2020, 14:13
    WTI который на днях ушел в минус требовал физической поставки в конце экспирации фьючерса, BRENT не этого не требует — разве возможен вариант ухода в минус, хотя бы теоретически?
    0
    - Natalia Nyman
      22 апреля 2020, 14:21
      Алексей Дементьев, а считаю в наше время возможно все
      0
    - VladMih
      22 апреля 2020, 14:24
      Алексей Дементьев, временно возможен,
      но если не «на всю каклету», то пересидите и ваша логика победит.
      0
- Спекулянт
  22 апреля 2020, 14:10
  Алексей Дементьев, что на этот вопрос отвечает ваша торговая система?
  0
- Феликс Осколков
  22 апреля 2020, 14:14
  Алексей Дементьев, ключевая ошибка «И всем понятно», вторая ошибка-контанго, третья ошибка «позиция же не закроется» (те, кто покупал WTI, так думали).
  0
- Samogennesi
  22 апреля 2020, 14:21
  Алексей Дементьев, А как Вы себе это представляете «Зайти в брент»? Ну т.е. какова механика будет покупки без плеча? Ехать к скважине и бочку себе налить?
  0
  - Alex
    22 апреля 2020, 14:36
    Samogennesi, это и осталось выяснить, единственная загвоздка как зайти в нефть а не фьюч ( который, как показала практика, может уйти в минус )
    0
- VladMih
  22 апреля 2020, 14:23
  Алексей Дементьев, если именно в нефть — логика нормальная,
  а если в фучу, то на экспирации вас обуют в лапти.
  0
  - Alex
    22 апреля 2020, 14:30
    вот! VladMih золотые слова. Осталось найти способ зайти именно в нефть а не фьюч
    Может быть на платформе Interactive Brokers есть такая возможность, узнаю в группе их.
    
    ps. посоветовался с spydell он ответил так:
    «Добрый день. Лучше не надо, сейчас рынок нефти сломан. Даже профессионалы вылетают к чертям с этого рынка. Точно не сейчас!»
    
    но как разбогатеть если не в такие кризисы. Надо действовать)
    0
    - astray
      22 апреля 2020, 14:49
      Алексей Дементьев,
      \\даже если цена упадет до 1$ без плеча позиция же не закроется.
      
      закроется на экспирации на 1 баксе
      а в новом коне откроется по 21 бакс ))
      0
      - Alex
        22 апреля 2020, 14:53
        astray, о какой экспирации речь если фьюч брать не планируется?
        0
    - Natalia Nyman
      22 апреля 2020, 15:33
      Алексей Дементьев, большое спасибо! Действительно очень полезный совет!
      0
    - Alex
      22 апреля 2020, 16:04
      узнал, нет, даже в IB взять SPOT на нефть не получится, а значит нет инструмента который не уйдет гарантированно в минус и сейчас действительно лучше не лезть.
      0
Спекулянт
22 апреля 2020, 14:04
Пока вы оперируете в своем мышлении и в своем трейдинге такими понятиями как «Я считаю, что нефть будет падать», «я считаю, что надо взять пуазу» никаких системных результатов не будет.

0
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 14:10
  Ринат, и с вами я тоже согласна!
  0
Жорик
22 апреля 2020, 14:09
я посоветовал первый год торговать микролотами на микросуммы и каждый день смотреть обзоры рынка Кречетова
0
- Спекулянт
  22 апреля 2020, 14:10
  Жорик, и Васи Олейника обязательно. Еще Демуру, РБК. Так победим.
  +2
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 14:12
  Жорик, я совсем новичек, я все сделки делаю на бумаге, без денег. Планирую именно такой темп первые три месяца. Но хотела бы спросить у вас совет как считаете вы и с какой суммы лучше начинать? Спасбо!
  0
  - Василий Тёркин
    22 апреля 2020, 14:14
    Natalia Nyman, я все сделки делаю на бумаге, без денег.
    Херь полная. Набиратья опыта надо с только реальными деньгами.
    0
  - VladMih
    22 апреля 2020, 14:26
    Natalia Nyman, начать надо не с суммы, а с торговой системы.
    Имея ТС, вы сможете определить какая для неё нужна мин. сумма.
    
    И зачем на бумажке? Откройте демо-счет, торгуйте на нем.
    Нарабатывать навыки работы с ордерами тоже полезная затея.
    +1
    - Natalia Nyman
      22 апреля 2020, 14:32
      VladMih, спасибо! Я к сожалению не знала про демо счет. А можно спросить где его можно открыть?
      0
      - VladMih
        22 апреля 2020, 15:05
        Natalia Nyman, если чисто для тренировки — в любой Форекс-конторе. Если же вам нравятся какие-то конкретные биржевые брокеры, то посмотрите на их сайтах. По-моему большинство предоставляет такую возможность, только условия разные.
        0
        Natalia Nyman
        22 апреля 2020, 15:09
        VladMih, спасибо!
        +1
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 15:31
  Жорик, спасибо! Я обязательно воспользуюсь вашим советом!
  0
Василий Тёркин
22 апреля 2020, 14:12
знакомый с опытом 7 лет
Дак это не опыт. Это всего лишь стаж. Он реальной жизни ни в 2008, ни тем более 1998 не видел.
+1
Антон Панкратов
22 апреля 2020, 14:30
Пролив по нефти напрашивался и его можно было прогнозировать и не ловить ножи. Намного опаснее черный лебедь на спокойном рынке, бомбежка Саудии или Крым наш. Так что лучше сразу настраиваться, что возможно все и не забывать об этом, когда все спокойно.
0
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 14:33
  Антон Панкратов, в том то и дело … возможно все.
  0
Константин Нечаев
22 апреля 2020, 14:43
А был кризис?)
0
- Jack
  22 апреля 2020, 15:21
  Константин Нечаев, ещё пока не было. Но скоро должен начаться. Ждём.
  0
Пилат
22 апреля 2020, 16:34
В трейдинге главное — это контроль рисков. Что подразумевает перед реальной торговлей узнать как можно больше о всех нюансах инструментов, которыми собираешься торговать. В итоге сначала нужно научиться не просерать одно депо за другим — и понятно, что делать это надо на чужих ошибках или самому, но на демосчетах. А те, кто лезет в рынок не зная всех нюансов — становятся мясом, кормом для профучастников, которые появление таких лохов только приветствуют. А то, что происходит у нас с нефтяными фьючами (я имею в виду торговлю 25 декабря 2018 года, когда основной рынок не торговался, или позавчерашнюю историю с отрицательными ценами) — это помимо недостаточного контроля рисков теми, кто попал на деньги, еще и воняет, извините, тем же ароматом, что и форекс-кухни. Я таким гавном точно торговать никогда не буду, кто бы и какими плюханами сюда не заманивал. Всем удачи!
0
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 19:11
  Пилат, cогласна! спасибо за ваш опыт!
  0
Робот Бендер
22 апреля 2020, 17:19
Те кого разорвало в нефти, а убытки не малые- послужили реальной экономике.Хеджеры нефтедобывающие компании всегда занимают шортовую позицию фиксируя себе таким образом продажную цену на нефть, а лонгусты выступили демпфером для компаний.В этом их польза-разориться и обеспечить хедж.Это только трейдеры физики думают что фьючерсы созданы чтобы они жили с биржи… нажимая кнопки...
На самом деле они очень важная часть пищевой экономической цепочки-они корм…
+1
- Natalia Nyman
  22 апреля 2020, 19:11
  Робот Бендер, да, это так, но все равно людей жалко…
  +1