По поводу вчерашних цен на WTI

Я вот подумал. Есть шаг цены. Он равен какому-то фиксированному числу и всегда неизменен. На Мосбирже он равен +0.01$.

Предположим, что цена стремится к нулю и в точке около нуля совершает сразу переход на отрицательные цены. А перед этим она неизбежно должна пройти нулевую цену, так как шаг цены известен заранее. Вот есть последовательность убывающая с фиксированным приращением (в данном случае отрицательным = -0.01): 0.05, 0.04, 0.03, 0.02, 0.01, 0, -0.01, -0.02...

При цене 0$ можно купить бесконечное количество контрактов. Вернее до тех пор, пока хватит комиссии на депозите. Но это все равно очень много. И так может сделать каждый. И по логике цена бы никогда не ушла в минус. Но этого не произошло.

Не знаю, были ли такие сделки. Например, на Мосбирже они означают рыночные и просто невозможно что-то купить или продать за 0$. Скорее всего на NYMEX также. А это значит, что в момент перехода поменялся шаг цены.

И получается, у нас модель в которой нет одной цены — это 0$. Вас лишили ее.

А это в чем тогда смысл шага цены? Кто допустил переход к отрицательным ценам? Куча вопросов. Мне кажется, что где-то меня обманывают или я что-то не понимаю.

Может тут есть эксперты по таким вопросам? Что скажите? Вчера можно было по 0$ покупать?

wti нефть цена

Нефть

meat

Санкт-Петербург

2 241

с 2 мая 2018

65 Комментариев

Активный Инвестор
21 апреля 2020, 16:15
ни цены 0, ни отрицательных цен в природе быть не может… Все это выдумки, чтобы лонгистам навсегда отбить охоту лезть туда, куда не положено…
+1
- Алексей.74
  21 апреля 2020, 16:18
  Активный Инвестор, что значит не может быть отрицательных цен. Я вам доплачиваю, чтобы вы у меня забрали нефть, это и есть отрицательная цена.
  +2
  - командор
    21 апреля 2020, 16:27
    Алексей.74, подожди… есть товар, а есть услуги. твой товар тебе не нужен — не означает что его цена отрицательная. это означает что его цена просто 0. дальше, если ты хочешь чтобы за тебя кто то другой убрал твой товар из твоего скалада куда подальше, то это услуга. ты оплачиваешь услугу другого человека, который убирает твой мусор. поэтому, цена на товар не может быть отрицательным. то что на бирже сделали, это просто расчет на то, что люди тупые. в спецификации контракта не указано, что в стоимость товара включены будущие твои услуги.
    
    видимо биржа права, что люди тупые.
    
    когда цена доходит до 0, биржа должна была создать новый фьючерс, и цена нового фьючерса должна быть равной цене исполнения услуги вывоза мусора из твоего склада.
    +3
    - Алексей.74
      21 апреля 2020, 17:04
      только_вверх, то, что я тупой, я не оспариваю, будьте умнее, дай вам Бог.
      0
  - Активный Инвестор
    21 апреля 2020, 16:58
    Алексей.74, вы можете оплатить мне вывоз мусора, а что я с ним буду делать… это уже мое дело…
    0
    - Алексей.74
      21 апреля 2020, 17:03
      Активный Инвестор, так и с купленной нефтью делайте что хотите, только вам заплатили, а не вы, вот и все.
      0
      - Активный Инвестор
        21 апреля 2020, 17:28
        Алексей.74, только это уже цена за нестанлартную услугу… Не дело биржи определять цены на нестандарт... Отрицательных цен в природе не бывает
        0
        Алексей.74
        21 апреля 2020, 17:31
        Активный Инвестор, отрицательных ставок тоже не бывает?
        0
        Активный Инвестор
        21 апреля 2020, 17:33
        Алексей.74, вы что не понимаете разницы? В природе еще много разных отрицательных чисел… но большинство из них искуственные
        0
        Алексей.74
        21 апреля 2020, 17:37
        Активный Инвестор, Я не буду с вами спорить, у меня на это времени нет. Удачи вам, здоровья и успехов в торговле!
        0
        meat
        21 апреля 2020, 17:38
        Алексей.74, отрицательная ставка действует только на депозиты в банках, то есть страдают клиенты с вкладами — в остальном виде эта ставка никакого отрицательного эффекта не приносит
        0
        flextrader
        21 апреля 2020, 22:50
        meat,
        никакого отрицательного эффекта не приносит
        
        да-да, КО начинают создавать резервы под кэш, др. словами кэш утрачивает св-во risk-free, рентабельность страдает, регуляторы начинают костыли для этого изобретать, а так конечно, никакого отриц. эффекта
        0
        meat
        21 апреля 2020, 22:54
        flextrader, бро, ничего не понял
        
        в японии давно отрицательная ставка, что у них страдает подскажи?
        0
  - meat
    21 апреля 2020, 17:41
    Алексей.74,
    что значит не может быть отрицательных цен. Я вам доплачиваю, чтобы вы у меня забрали нефть, это и есть отрицательная цена
    не совсем так, в случае с поставкой нефти тебе предстоит еще забрать эту нефть со склада в свои хранилища, расходы на транспортировку и т.д.
    0
ака Tуземец
21 апреля 2020, 16:16
это надо спрашивать у тех кто на СМЕ торгует.у меня как у нуба есть смутные подозрения что инфраструктура МФЦ не была готова к торговле в отрицательной области и именно этим объясняется остановка торгов, а вовсе не тем что было озвучено.а теперь у них есть шанс оказаться под ударом что бы они не решили

+4
- meat
  21 апреля 2020, 16:33
  Tуземец, да это вообще мутная штука, слышал что мосбиржа такие же вопросы задает типа что означают отрицательные цены у них на наймексе :)
  0
  - ака Tуземец
    21 апреля 2020, 16:43
    meat, зачем она задёт эти вопросы когда она сама обладает мощным научным потенциалом? вот что нам ныне поведал небезызвестный профессор кафедры инфраструктуры финансовых рынков ВШЭ месье Коган (Кафедра на минуточку является совместным проектом Высшей школы экономики и Московской биржи)
    
    0
    - meat
      21 апреля 2020, 16:49
      Tуземец, такое в новости читаю :)
      
      Интерфакс: "Московская биржа" попросила биржевого оператора CME Group, владельца биржи NYMEX, разъяснить порядок использования отрицательной цены в майском фьючерсе на нефть WTI в качестве расчетной цены
      0
      - ака Tуземец
        21 апреля 2020, 16:59
        meat, имхо сме в первую очередь рискует быть засуженными если не пересмотрит- 37.Верникова щас слушаю.толстый дело говорит
        +2
        meat
        21 апреля 2020, 17:08
        Tуземец, странно все это, там ведь объемы мизерные были по отрицательным ценам, неужели все настолько плохо у них? :)
        0
Я не пью!
21 апреля 2020, 16:19
Бред от начала и до конца, вы ничего не знаете про срочный рынок.
+3
- meat
  21 апреля 2020, 16:27
  Я не пью!, о, профессионал
  0
SAVRA
21 апреля 2020, 16:20
фючерс появляется когда одна сторона сделки выставляет свою заявку в стакан. Вторая сторона удовлетворяет её. Я считаю что правильнее при достижении 0.01 одна из сторон просто забирает себе все деньги. А так получается что возникают деньги из «воздуха»
+2
- meat
  21 апреля 2020, 16:34
  SAVRA, да что-то здесь не чисто, там даже в отрицательных ценах объемы мизерные были
  +1
SAVRA
21 апреля 2020, 16:26
Короче отрицательные цены, это новейшая фишка для надувания пузырей, ммм, быстро с ориентировались…
+2
bocha
21 апреля 2020, 16:27
Не вижу противоречий. Ноль? Запросто. Сколько ГО позволит, столько и подписывай контрактов.
А вот отрицательные цены… действительно некоторое расширение сознания. Тута надоть покурить что-нить забористое )))
+4
- Sergio Fedosoni
  21 апреля 2020, 16:32
  bocha, да нормально и с отрицательными — купил по -20 продал по -10 = 10 баксов прибыли
  ГО так же и планки считаем — возможно формулы подправить придется — модули подставить гденибудь…
  +1
  - bocha
    21 апреля 2020, 16:33
    Sergio Fedosoni, логически — да. Но ночью я офонарел, если честно
    0
    - Sergio Fedosoni
      21 апреля 2020, 16:37
      bocha, ну отрицательные процентные ставки бываюь, календарные спреды с минусами… просто непривычно и нелогично для обывателя кажется....
      Заберите у меня мешок картошки пожалуйста я вам еще и приплачу...
      Возможно продавцы животных более адаптированы к этому — там котят раздают в хорошие руки и приплачивают, ибо жалко и самим некуда девать...
      а тут штрафы за утилизацию
      +1
      - meat
        21 апреля 2020, 17:09
        Sergio Fedosoni, но ведь на мосбирже нет поставочной нефти, за что платить продавцу при отрицательной цене? это сюр какой-то :)
        0
        Sergio Fedosoni
        21 апреля 2020, 17:18
        meat, на мосбирже нефть торгуется свободно исходя из спроса и предложения, но с оглядкой на иностранный актив.
        Ибо ММ арбитражат/хеджат свои риски там.
        Если цена там будет отрицателтная, иут тоже может такой стать… Это зеркало ж
        0
  - bocha
    21 апреля 2020, 16:35
    Sergio Fedosoni, прикинул логику своих ботов — им пофиг. Ничего править не надо. Как барыжили, так и продолжат в отрицательной области
    0
- meat
  21 апреля 2020, 16:35
  bocha, ну вот вопрос как раз в том были ли сделки по 0 или нет, просто интересно же :)
  +1
  - bocha
    21 апреля 2020, 16:36
    meat, мне тоже интересно, но едва ли кто ответит здесь определенно. Здесь большинство и на нашей-то бирже не торгует )))
    0
Sergio Fedosoni
21 апреля 2020, 16:30
какая разница какая цена контракта — ГО то и при нуле и при положительной и отрицательной стоимости одинаковое и завист от волы и шага цены
+1
- командор
  21 апреля 2020, 16:31
  Sergio Fedosoni, а шаг цены не знает о себе когда цена переходит в отрицательную область и поэтому цена двигается хаотично, то -8, то -55.то -38. а тут и биржа закрылась. ахаахахаха
  0
- iddqd3n
  21 апреля 2020, 16:31
  Sergio Fedosoni, поддерживаю. На срочке ГО, а не цены.
  +1
- meat
  21 апреля 2020, 16:38
  Sergio Fedosoni, в смысле ГО не меняется? ГО как раз твоя доля небольшая от цены
  чем меньше цена, тем меньше ГО (при условии что волатильность не меняется)
  
  что тогда означает ГО для тебя?
  
  +1
  - Sergio Fedosoni
    21 апреля 2020, 18:13
    meat, ГО от диапазона цены а не от самой цены.
    ГО в диапазоне 20-40,0-20 и -10 +10 при одинаковой волатилтности по идее должны быть равны??
    0
- Aleksandr Chernikov
  21 апреля 2020, 16:50
  Sergio Fedosoni, лучше было написать «размера контракта», опять ведь прикопаются к шагу цены.
  0
Иван Совяк
21 апреля 2020, 16:31
Шаг цены наверное он только для целей расчета фин.результата.
В остальном все остается как было, и продолжает работать по принципу контракта на разницу.
Цена продажи минус цена покупки
+1
- meat
  21 апреля 2020, 16:40
  Иван Совяк, если есть шаг цены такой, то ведь должно быть когда-то 0$, вот и вопрос возникает, были ли сделки по такой цене? :)
  0
  - Иван Совяк
    21 апреля 2020, 17:01
    meat, теоретически — да. между -0.01 и 0.01 два шага, а не один. практически — все это взрыв мозга какой-то.
    +2
Sergio Fedosoni
21 апреля 2020, 16:34
а в чем проблема шага цены 0.01,0,-0.01,-0.02 и дальше поехали — 0.005 не бывает просто…
0
- командор
  21 апреля 2020, 16:38
  Sergio Fedosoni, где это было прописано? или можно без правил?
  0
Владимир Гончаров
21 апреля 2020, 17:46
есть облигации Открытия Холдинга у них цена 0,01% от 1000р. т.е. 10 копеек, но в этом гавне НКД равно более 1000 рублей. почему цену сделают не отрицательной не пойму, а так логически верно.
+1
sgl79
21 апреля 2020, 17:49
Интересно, когда уже дойдет, что вся торговля зарубежными активами и деривативами — это сплошная кухня :) что-то по поводу форекс-кухонь у всех консенсус по торговле воздухом, а тут все копья ломают.
+1
Пока в тени
21 апреля 2020, 18:02
Каким образом биржа могла рассчитать по -37. если такой цены не было на Московской бирже.Вы ж торги остановили. Ах, у вас алгоритм такой. Вот так и будете дальше в коленно-локтевой позе. Предлагать надо свою нефть, а так это больше похоже на CFD. И делайте, что хотите. Но не надо называться биржей.
+2