Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
21 апреля 2020, 01:02

Трагедия на 60,640 контрактов CLJ0 на Московской бирже.

Вот он этот контракт https://smart-lab.ru/q/futures/CLJ0/
Сегодня он упал на планку $8,84 и остался на ней лежать.
Вы могли просто разорить себя, просто взяв и купив с планки. 
Потому что на 1 купленный по 8,84 контракт вам придется выплатить....

Смысл в том, что это российский контракт, который торгуется на Московской бирже, а его исполнение привязано к американской нефти WTI, которая торгуется в США на Nymex. Вот правила биржи по исполнению нашего контракта:
Цена исполнения контракта считается равной значению расчетной цены (Settle Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, которая определяется биржей NYMEX и публикуется на сайте CME Group по адресу www.cmegroup.com в последний торговый день, предшествующий дню исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures. (Информация о значении расчетной цены (Settlement Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures размещена на сайте www.cmegroup.com в открытом (бесплатном) доступе, значение цены выражено в долларах США за 1 (один) баррель нефти сорта Light Sweet Crude Oil. Биржа и Клиринговый центр не несут ответственности за недостоверность, неполноту и несвоевременное обновление информации о значении расчетной цены (Settlement Price) соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures на сайте www.cmegroup.com, а также за сбои в работе указанного сайта.)
https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=CLJ0&utm_source=www.moex.com&utm_term=clj0

Прикол однако в том, что если контракт американский торговался непрерывно целый день и упал в минус, правила Московской биржи ограничили падение фьючерса так называемым нижним лимитом торгов, в результате чего фьючерс упал на планку $8,84 и тем кто «попал» продать свои контракты на Мосбирже уже было невозможно.

Цена Settle price 20 апреля составила -$37,63. Вот ссылка на табличку:
https://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-sweet-crude_quotes_settlements_futures.html 
Трагедия на 60,640 контрактов CLJ0 на Московской бирже.
Если финальный сеттлмент был сегодня (я так и не понял до конца, сегодня или завтра), то покупатель 1 контракта с планки в итоге бы должен был бы перевести продавцу 8,84+37,63=$46,47х10 (10 это размер контракта). то есть -$465.

Завтра по идее по майскому контракту уже торгов нет так как:
If the 25th calendar day is not a business day, trading terminates 4 business days prior to the 25th calendar day of the month prior to the contract month

При ОИ = 60 тыс контрактов, чей-то убыток составит $28 млн. (Это только относительно цены планки, а ведь покупцы покупали то выше)

В следующий раз хорошенько подумайте, прежде чем купить какой-либо фьючерс с планки😀
Как говорится, не влезай, убьет, в самом прямом смысле.

Есть конечно ряд вопросов:
👉почему на cme не сработал нижний лимит $0,01
👉как мосбиржа будет исполнять контракты, если сеттл прайс -$37?

Говорят, что американская биржа заранее предвидела вариант отрицательных нефтяных цен и с 15 апреля сняли эти лимиты.
Трагедия на 60,640 контрактов CLJ0 на Московской бирже.

https://www.cmegroup.com/notices/clearing/2020/04/Chadv20-160.html#pageNumber=1

Вот жеш кто-то мог разбогатеть, если бы вовремя прочитал этот релиз и поверил в него. 


Мораль сей басни?
👉Господа, когда ЦБ хочет ввести квалификацию инвесторов, ЦБ знает что делает. Ведь вы, торгуя фьючерсы, вряд ли думали, что ваш лонг в нефти может упасть на планку, что вы не сможете его закрыть, а исполнят ваш контракт глубоко в минусе, потому что таков регламент биржи.

Ну а у срочного рынка Московской биржи уже второй большой прикол с нефтяными фьючерсами за последние два года. (Предвижу уже как летят камни в адрес срочного рынка😢). Причем в этот раз мне кажется куда гораздо круче, чем тот который случился в декабре 2018 года.

Но положа руку на сердце, давайте признаем: деривативы — это опасный инструмент, и тот кто ими торгует, должен полностью понимать специфику инструмента. Поэтому ответственность лежит на каждом, кто покупает и продает фьючерсы, ведь вы автоматически соглашаетесь с регламентом биржи.

А возможно и обойдется, ведь народ наш в основном торгует Brent на Мосбирже, а не WTI, поэтому надеюсь, что пострадавших будет не так много как в 2018-м.
291 Комментарий
  • Vanger
    21 апреля 2020, 01:05
    а что является базовым активом по этому контракту? цена на завтра у умериканского Cl1, то есть июньского уже?
    • asfa
      21 апреля 2020, 01:10
      Vanger, да
      www.moex.com/ru/contract.aspx?code=CL-4.20

      см. «Исполнение» внизу
      • interalfa
        21 апреля 2020, 01:37
        Тимофей Мартынов, так покупать «с планок», или нет?.. :) https://smart-lab.ru/blog/603521.php
      • Crogall
        21 апреля 2020, 05:37
        Тимофей Мартынов, «Господа, когда ЦБ хочет ввести квалификацию инвесторов, ЦБ знает что делает». ты когда золото покупаешь готов, что проснешься а у тебя вместо депозита долг?
      • Coconut
        21 апреля 2020, 10:12
        Тимофей Мартынов, ПИДАРАСЫ, прошу извинить за ненормативную лексику…
      • Тарасов Виктор
        21 апреля 2020, 12:42
        Тимофей Мартынов, покупать против тренда ...- это иб… тость в высшей степени… а рынок как и вирус очищается от слабых!
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    21 апреля 2020, 01:10
    Повторюсь. По букве спецификации расчетная цена -37.63 (опубликована на CME) должна стать основой для нашей экспиры, но отрицательный ценник и огромный ход (даже от планки) биржа может посчитать возникшими обстоятельствами, которые приводят к существенному изменению условий исполнения Контракта (проблема подсчета маржи или взаиморасчетов входит ли сюда — не знаю).

    В спецификации для этого есть широкие особые условия, позволяющие бирже менять и ценник, и дату исполнения (п.5), когда что-то пошло не так, отсюда варианты объявления утром условий экспиры:

    — по цене сегодняшнего сеттла, как и положено ( -37.63 )
    — по цене завтрашнего сеттла, при переносе даты (? )
    — по цене последней планки, где точно рассчитают всех ( 8.84 )
    — по цене ещё неск. усл. планок вниз от текущей, где скорее всего рассчитают всех (? )
    — по минимально возможной положительной, что чуть честнее ( ~0 )

    Первый вариант почти исключаю, остальные плюс-минус равновозможные. Сработало «почти»: www.moex.com/n28142/?nt=106


    • gluhov
      21 апреля 2020, 01:15
      Reshpekt Fund Russia, супер комент. Но могу ли ни изменить это задним числом? Вот в чем вопрос. Ведь по идее событие уже наступило, а надо было изменения в контракт вносить заранее.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        21 апреля 2020, 01:18
        gluhov, справа желтеньким внизу как раз для этого случая

        • gluhov
          21 апреля 2020, 01:23
          Reshpekt Fund Russia, Так я прочитал — и поэтому и говорю — не позднее. У нас есть цена уже, ее изменить нельзя. Ибо в данном случае изменение цены будет позднее, чем то по какой цене надо расчитывать. Так что минусовая цена в сожалению для покупаетелей для расчета.
          • Дед Панас
            21 апреля 2020, 01:35
            gluhov, че так возбудился? Купил?))
        • BRAZZERS
          21 апреля 2020, 06:35
          Reshpekt Fund Russia, на долго тут?)
        • Набиржеон
          21 апреля 2020, 13:54
          Reshpekt Fund Russia, Не вынесла душа поэта… и он вернулся))
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            21 апреля 2020, 14:09
            Набиржеон, перед армагеддоном посидеть на дорожку… в ад.
            • trader_95
              21 апреля 2020, 19:27
              Reshpekt Fund Russia, рад, что вернулся.
              Напиши пост про дорогу в ад и про сам ад, который нас ждет, пока не научимся портки носить. Интересно твое мнение.
              Очевидно, мы на пороге сильных перемен.
    • Феликс Осколков
      21 апреля 2020, 01:16
      Reshpekt Fund Russia, а какие обстоятельства в данном случае приводят к существенному изменению условий контракта? Условия контракта никак не меняются даже из-за такого изменения цены.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        21 апреля 2020, 01:29
        Феликс Осколков, как пример, такая ерунда, как неопубликование сеттла наймексом (мало ли) может привести к некому самопальному решению биржи. Чего уж говорить о таком уникальном случае, как отрицательный сеттл на крыльях трехзначных лосей, ломающий взаиморасчеты.
        • Alex3585
          21 апреля 2020, 01:39
          Reshpekt Fund Russia, не преувеличивайте отрицательные числа, они известны уже 2000 лет
          нашей бирже тогда завтра, придётся перенестись в Древний Египет, впрочем это не исключено, ибо наша страна туда и движецца
    • asfa
      21 апреля 2020, 01:18
      Reshpekt Fund Russia, а можете объяснить такую вещь:
      вот WTI майский упал и стал «горизонталью» с 21:09 по МСК. В терминале (от ФИНАМа) отображается, что все сделки дальше идут только по 0.05$ до 23:59:40 по МСК.
      Я думал, что это и есть экспирация.
      Однако потом люди указали на отрицательные цены:
      www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-sweet-crude.html

      1. Как такое вообще возможно?
      2. Когда точно по дате и времени экспирация по WTI-May на СМЕ??
    • Владимир Мальцев
      21 апреля 2020, 01:19
      Reshpekt Fund Russia, как они могут рассчитать иначе от сэтла на наймексе, если контракт на мосбирже это чистый арбитраж? Это будет не выполнение договора и кто-то из арбитражеров должен будет свои до внести…
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        21 апреля 2020, 01:35
        Владимир Мальцев, не обязательно арбитраж, участников много. В любом случае вторая нога арбитражера (вне мосбиржи) — это не проблема мосбиржи и не часть взаиморасчетов по обязательствам CL-4.20.
        • Владимир Мальцев
          21 апреля 2020, 01:40
          Reshpekt Fund Russia, это верно, но если вы арбитражер-ММ и вас экспирнули на наймексе по -37, а противоположная часть по 8,84 на мосбирже, то кто разницу вам доплатит?
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            21 апреля 2020, 01:50
            Владимир Мальцев, это так не работает — разные цены исполнения там и тут (разные связанные даты), наймекс только завтра.
            • Владимир Мальцев
              21 апреля 2020, 02:11
              Reshpekt Fund Russia, да, неверно сформулировал вопрос, правильнее так: зеркальные позиции арбитражера-ММ, по факту, будут расчитываться по разным ценам, на наймексе и на мосбирже… т.е риски убытков по одной из поз (на мосбирже) он должен принять на себя, потому что биржа придумает свою цену, которая не была определена условиями заранее?.. 
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                21 апреля 2020, 02:15
                Владимир Мальцев, всё понятно, в идеале так и должно работать, но жизнь набрасывает.
                • Владимир Мальцев
                  21 апреля 2020, 02:28
                  Reshpekt Fund Russia, По цене завтрашнего сэтла на наймейксе — самый оптимальный вариант в данном случае, который должен всех устроить… относительно конечно устроить, ибо физиков и так и так разденут… но этот более мягкий вариант.
              • flextrader
                21 апреля 2020, 20:45
                Владимир Мальцев, да конечно никто не компенсирует,  в т.ч. поэтому мы и видим *опу в виде отрицательных цен,  
    • dip
      21 апреля 2020, 01:23
      Reshpekt Fund Russia, рад вас видеть опять, коллега! 
    • КРЫС
      21 апреля 2020, 01:26
      Reshpekt Fund Russia, вообще, конечно, логичным было б делать исполнение на Т-2 от дня экспирации соответствующего контракта. Когда торги на CME еще полноценные.
    • Alex3585
      21 апреля 2020, 01:35
      Reshpekt Fund Russia, всё зависит от того кто стоит в лонгах
      а конституцию можно и обнулить
    • Petr
      21 апреля 2020, 01:50
      Reshpekt Fund Russia, жесть

      https://www.moex.com/n28142/?nt=106
      • Value
        21 апреля 2020, 01:55
        Petr, молодцы! А как иначе?
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        21 апреля 2020, 01:57
        Petr, вроде по чесноку, даже неожиданно.
        • Petr
          21 апреля 2020, 02:03
          Reshpekt Fund Russia, я может не догнал, ночь уже. Тут же написано : Ценой исполнения контракта является значение расчетной цены соответствующего фьючерса, которая определяется биржей NYMEX по итогам торгов 20 апреля, и равна минус 37,63 долларов за баррель.

          Цена исполнения -37, на вечерке планка не выйти, или я что-то не понял ?)
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            21 апреля 2020, 02:12
            Petr, планки не имеют значения, торги не запустят, в дневную клиру сведут баланс по открытым позам, было плюс 10.36, стало минус 37.63, итого 47.99 профита или лося.
      • asfa
        21 апреля 2020, 02:28
        Petr, 
    • Евгения
      21 апреля 2020, 03:06
      Reshpekt Fund Russia, а по брент 10 марта 2020 года — почему биржа допустила такие гэпы? 
  • Иван Совяк
    21 апреля 2020, 01:15
    Интересно, на рубль/доллар могут быть тоже отрицательные цены? 
    Заберите его, заберите его уже наконец противного! Мы еще вам приплатим!
    • Alex3585
      21 апреля 2020, 09:21
      Иван Совяк, при распаде США или при инфицировании всего населения сразу
  • nik1103111
    21 апреля 2020, 01:16
    Тимофей, ты про "Мораль сей басни" для красного словца, или реально твое мнение? по интонации не похоже на шутку
  • ака Tуземец
    21 апреля 2020, 01:17
    я напомню с чего всё началось.Вася восстановил пароль аккаунта
    • asfa
      21 апреля 2020, 01:20
      Tуземец, жёстко! 
    • vito333
      21 апреля 2020, 03:34
      Tуземец, всё-таки Вася — легенда!
      все умрут, а он всё будет шортить СиПи
  • Sekator
    21 апреля 2020, 01:17
    А чего у кого он в ШОРТЕ? )

    • Pafnut
      21 апреля 2020, 01:22
      В интересное время живем!
      • Alex3585
        21 апреля 2020, 01:41
        Pafnut, да уж… Демура с 10 баксами  оказался сказочным оптимистмом
        • Antishort
          21 апреля 2020, 12:09
          alex3585, Он, наверное, квасит всю ночь. Десять лет ждал, когда прогноз оправдается и ведь — дождался, б… ать.
        • Набиржеон
          21 апреля 2020, 13:59
          alex3585, Он, кстати, работал только с поставочной нефтью, типа там всё серьёзно, не то что в бренте..)))
          Интересно, живой он там?
  • Mors
    21 апреля 2020, 01:21
    Тим.Спс что вынес это обсуждение.Ситуация необычная. 
  • Френк френков
    21 апреля 2020, 01:22
    Давай брент в минус!
    • Alex3585
      21 апреля 2020, 01:42
      френк, а рубль в 0.
  • Денис К
    21 апреля 2020, 01:23
  • Денис К
    21 апреля 2020, 01:23
     Это был тест))
  • dip
    21 апреля 2020, 01:24
     Цена могла стать отрицательной, и CME об этом писала: https://www.cmegroup.com/notices/clearing/2020/04/Chadv20-160.html#pageNumber=1 
  • rasp01
    21 апреля 2020, 01:26
    завтра он еще торгуется. вопрос как мосбиржа будет минусовую цену считать..

  • Штум
    21 апреля 2020, 01:28
    Тимофей! Можно подумать, что квалы знают, что такое бывает, если это впервые в истории)))
    Завтра биржа сама репу чесать будет. вернее уже чешет)))
    • asfa
      21 апреля 2020, 01:33
      Штум, 
      во-во!! 
    • Alex3585
      21 апреля 2020, 01:43
      Штум, квалы, коншено, это знают… вопрос скока их там в лонгах
    • Ынвестор
      21 апреля 2020, 07:01
      Штум, блин, палец нечаянно заминусил. Квалы коим я являюсь сами в ахуе
    • SergeyJu
      21 апреля 2020, 10:34
      Штум, биржа и брокер могут не опасаться иска от квала. Он по определению должен знать, на что идет. 
      Ну, а если по существу, среди квалов гораздо выше процент тех, кто умеет считать риски. 
  • Mr. Bean
    21 апреля 2020, 01:31
    60640 это открытых позиций, а контрактов 60640\2=30320, всего физиков зависло около 700, получается по 40 контрактов в среднем на физика или -15000$ убытка если считать от 0$ на одного физика
    -18000$ убытка если считать от планки на одного физика
    -23000$ убытка если считать от 20$ на одного физика
  • Иван Совяк
    21 апреля 2020, 01:32
    И как тебе такое супер физик. 10 ярдов внес, еще 10 отмуслякай-ка
    • asfa
      21 апреля 2020, 01:36
      Иван Совяк, Открытый интерес немного снизился. В целом всё также в лонгах (здесь).
      Как бы из-за него приостановок торгов внезапных не было...
  • Рустам TradeInWest.ru
    21 апреля 2020, 01:37
    «почему на cme не сработал нижний лимит $0,01»
    Выяснили это здесь: 
    https://smart-lab.ru/blog/615074.php
    в комментах там ответили:
    www.cmegroup.com/notices/clearing/2020/04/Chadv20-160.html
  • Он Вам Димон
    21 апреля 2020, 01:37
    Тимофей, Антикризис будет? Ждем
  • Рустам TradeInWest.ru
    21 апреля 2020, 01:38
     да, вроде бы не много.
    Но и не мало:


    774 физика в лонге.

    • meat
      21 апреля 2020, 01:40
      Рустам TradeInWest.ru, по всем контрактам
      • Рустам TradeInWest.ru
        21 апреля 2020, 01:44
        meat, точно?
        это не конкретно майский?
        Если так, то не так страшно должно быть.
        Ну кроме тех, кто всё таки встрял.
        • meat
          21 апреля 2020, 01:58
          Рустам TradeInWest.ru, инфа 100%, там даже опционы учитывает
  • Илья Просто
    21 апреля 2020, 01:42
    Может я чего-то не понимаю, но скажите, пожалуйста, кто торгует фьюч в последний день его обращения (я бы даже сказал «в последние дни»)? Среднесрочники (э-ээ?)? Интрадейщики (им то зачем именно этот контракт, им пох)? Так кто должен был «взяв и купив с планки»?
    • Pedro Cardebar
      21 апреля 2020, 04:05
      Илья Просто, домохозяйки, и это им урок.
      • Дмитрий
        21 апреля 2020, 11:58
        Pedro Cardebar, я вперся со 130 контрактами… выставился крыть по 8.84… бесполезно… трындец полный… У нас возможны отрицательные цены на мамбе? 
    • PALINDROM
      21 апреля 2020, 07:37
      Илья Просто, 

      вот чел написал на смартлабе: Я купил 200 контрактов по 9$… за 15 минут до планки… ГО составило примерно 450т₽....
      … меня исполнят по -37,63......!!
      Мой убыток равен 7 миллионам.
      … я труп
      Счёт был 1 805 000₽
      … закрытие 8.84
      … убыток 8.84+37.63=45.21$ на контракт
      … завтра будет чистый минус порядка 5.2 мио.....
      По сути за 30 мин трейда....
      Не знаю как быть… мир схлопнулся за час....
      Наверно проще покончить с собой

      • Vin60
        21 апреля 2020, 08:15
        PALINDROM, а ведь кто-то путы на этот контракт продавал — там плечо ещё выше…
    • Илья Просто, дол60ебы
    • Savin
      22 апреля 2020, 00:38
      Илья Просто, фьюч вообще ненада торговать, а в последние дни его торгуют умники со знаком минус!
  • Сергей Симонов
    21 апреля 2020, 01:44
    1. Контракт должен быть закрыт по -$37.
    2. Биржа не должна останавливать торги по фьючерсу, если не остановлены торги по активу.

  • redtiger8
    21 апреля 2020, 01:56
    Если они хотят исполнять по -$37, то надо исполнять по существу, а не по букве формулы, которая в данном случае выражает бессмысленную операцию. Т.е. если скажем чувак купил на планке по $8 и вышел на экспиру. То по факту его убыток -$8, а премия от продавца +$37, т.е. суммарно +$29. У продавца наоборот: профит +$8, но выплата премии покупателю в -$37, т.е. суммарный финрез продавца -$29.
    • Рустам TradeInWest.ru
      21 апреля 2020, 02:01
      redtiger8, нет, не так.
      у покупателя убыток 8+37 = 45 убытка.
      У продавца на планке тоже самое: 45 профита.
      • redtiger8
        21 апреля 2020, 02:17
        Рустам TradeInWest.ru, ну в таком случае что выражает операция покупки по -37 непосредственно перед экспирацией? Покупатель отдаёт -37 (т.е. фактически берёт у продавца 37) и получает за это поставку нефти. Т.е. все продавцы дают покупателям 37 и нефть. А в вашем случае что? У покупателя наоборот забирают 37 в придачу к его потере в 8 баксов. Это полностью бессмысленно
        • Рустам TradeInWest.ru
          21 апреля 2020, 02:21

          redtiger8, вы рассуждаете про «Т.е. все продавцы дают покупателям 37 и нефть.» с точки зрения, что покупатель купил по -37 и реально получил нефть.

          То есть с точки зрения ПОСТАВОЧНОГО контракта и уровня, что покупатель вошел в сделку по -37.

           

          В случае МБ и планки на 8 и расчетной цены на -37 это не так.

           

          Для простоты прибавьте, к примеру ко всем цифрам по 37 баксов.

          Покупатель купил по 45. 

          Цена упала до нуля.

          Убыток покупателя — 45.

          Всё, точка. Амба.

          ps И еще раз: здесь расчетный фьючерс. Не поставочный.

          • redtiger8
            21 апреля 2020, 09:50
            Рустам TradeInWest.ru, согласен, я тут перемудрил. Действительно с точки зрения поставочного фьюча при выходе на поставку всё сходится. С тебя списывают гигантскую отрицательную маржу, но возвращают 37 баксов при поставке. А вот у рассчётного фьюча логика совсем людоедская выходит.
      • А. Г.
        21 апреля 2020, 21:46
        Рустам TradeInWest.ru,  это если купил по 8,84. А если остался с вечернего клиринга, то 10,36+37,63.
    • Аккуратный Боб
      21 апреля 2020, 02:30
      redtiger8,   по идее не так должно быть — покупатель купил бочку нефти, если ГО позволило продержаться до нуля и его не закрыли можно смело слать на… й и требовать поставки… какой минус? куда? кому?? если ты купил и фьюч поставочный имеешь право получить свою бочку нефти, я вот этого понять не могу… там суды будут… какая нафиг отрицательная цена?? по логике — д.б. остановить торги на нуле и расчитать всех, желающим вывести на поставку залить в бочку
      • Pedro Cardebar
        21 апреля 2020, 04:07
        Аккуратный Боб, поставочный он на CME, а не в РФ (тут расчетный)
      • redtiger8
        21 апреля 2020, 09:58
        Аккуратный Боб, я тут изменил позицию. При поставочном фьюче и выходе на поставку там всё нормально получается. С тебя спишут отрицательную маржу -8-37 = -45 баксов, но при рассчетах за поставку возвернут +37 назад и ты фактически купишь нефть за те же 8 по итогам. Но хромает сама логика торгов по -37. Т.е. в реале ни один поставщик по -37 не продавал бы нефть, поскольку это превосходит любые вменяемые расходы на утилизацию. Понятно, что это искусственно созданный спекулятивный корнер — и ничего более
        • Азат Ибрагимов
          21 апреля 2020, 14:45
          redtiger8,: «спекулятивный корнер»

          Корнером это не может быть никак.
  • alfa beta
    21 апреля 2020, 01:57
    Если Биржа копирует контракт то условия торгов должны быть идентичны оригиналу.
    • Рустам TradeInWest.ru
      21 апреля 2020, 02:03
      aster, нет.
      Биржа может делать всё что угодно.
      А уже у трейдера должен быть мозг или хотя бы рефлексы и за многие подобные подставы должен понять:
      НА МБ можно торговать только чисто российские контракты.
      А если хочешь торговать что-то, что торгуется на международных рынках, а на МБ — всего лишь «копия», то за такую идею надо бить себя по голове. И торговать золото на comex, нефть — на nymex, es — на cme, сбер или ГП — на МБ.
      Всё, никаких других вариантов.
      • alfa beta
        21 апреля 2020, 02:22
        Рустам TradeInWest., может.Но для биржи разумней иметь идентичные условия с оригиналом, вне местных традиций...

        • Рустам TradeInWest.ru
          21 апреля 2020, 02:37

          aster, если вы обычный трейдер, то вы истинных целей биржи знать не можете.
          Влиять на биржу вы не можете. 
          Вы можете сделать только одно: выбирать ту или иную биржу.
          Всё остальное — досужие разговоры в пользу бедных.

          ps к примеру одним из условий иметь идентичные условия с оригиналом — ЭТО ПОЛНОСТЬЮ СОВМЕСТИТЬ ВРЕМЯ торгов.

          Это и торговля ночью с перерывом только на один ча. Это торговля без перерывов на дневной и вечерний клиринг.

          Это торговля во все российские праздники и т.д. и т.п.

          Вы верите в реализуемость этого? Если да, то пожалуйста, это ваш выбор.

      • ХренСгоры
        21 апреля 2020, 02:26
        Рустам TradeInWest.ru, 
        И торговать золото на comex, нефть — на nymex, es — на cme, сбер или ГП — на МБ.Всё, никаких других вариантов.

        Brent на ICE ориентирован)
        • Рустам TradeInWest.ru
          21 апреля 2020, 02:38
          ХренСгоры, и что? то же самое.
          Но данная ветка про wti 
          • ХренСгоры
            21 апреля 2020, 02:41

            Рустам TradeInWest.ru, не тоже самое. 

            нефть — на nymex


            Эта ветка по попандос.
  • Sergio Fedosoni
    21 апреля 2020, 01:58
    Ценой исполнения контракта является значение расчетной цены соответствующего фьючерса, которая определяется биржей NYMEX по итогам торгов 20 апреля, и равна минус 37,63 долларов за баррель.

    С учетом экспирации контракта на NYMEX сокращение периода обращения на половину торгового дня указанного контракта на Московской бирже не влияет на его ценообразование.
    • asfa
      21 апреля 2020, 02:24
      Sergio Fedosoni, как вам «новая реальность?» 
  • MadQuant
    21 апреля 2020, 02:05
    Никогда такого не было, и вот опять ©

    Я, кстати, раньше писал на почти ту же тему: smart-lab.ru/blog/601438.php
    Отличный сиквел к топику получился =)
    • asfa
      21 апреля 2020, 02:32
      MadQuant, 
      Никогда такого не было, и вот опять ©
      НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО! 
      • MadQuant
        21 апреля 2020, 02:37
        asfa, все когда-то бывает в первый раз…
        • asfa
          21 апреля 2020, 03:00
          MadQuant, если так и будет:
          www.moex.com/n28142/?nt=106

          то пи… ц кто-то влип

          10.33$--> -37.63$. Т.е. 47.96$/к. Шаг = 7.46 руб.
          Т.е. 47.96*100*7.46=35778руб./к
          Открытый интерес = 60640к. Т.е. на 1 сторону 30320к.
          Суммарный убыток = 30320*35778=1.085млрд. руб.

          А цена сейчас -3$ и растёт.

          Это мне напоминает 25.12.2018... 
          • PALINDROM
            21 апреля 2020, 07:42
            asfa, 

            вот чел написал на смартлабе: Я купил 200 контрактов по 9$… за 15 минут до планки… ГО составило примерно 450т₽....
            … меня исполнят по -37,63......!!
            Мой убыток равен 7 миллионам.
            … я труп
            Счёт был 1 805 000₽
            … закрытие 8.84
            … убыток 8.84+37.63=45.21$ на контракт
            … завтра будет чистый минус порядка 5.2 мио.....
            По сути за 30 мин трейда....
            Не знаю как быть… мир схлопнулся за час....
            Наверно проще покончить с собой

            • asfa
              21 апреля 2020, 09:40
              PALINDROM, скажи ему, чтобы
              1. подождал с собой!!!Таких много! Надо объединяться!
              (Я вижу явную заинтересованность от биржи так делать. Как и 25.12.2018!)
              2. https://smart-lab.ru/blog/601355.php
              утешение слабое, но что-то.
          • MadQuant
            21 апреля 2020, 10:13
            asfa, ну разумеется так и будет, в соответствии с регламентом, иначе продаваны этого контракта засудят биржу.
    • Ынвестор
      21 апреля 2020, 07:08
      MadQuant, не надо сравнивать волатильность и безумие. Всегда были правила для БЕЗОПАСНОЙ торговли — не Шорти, не бери плечи. И проиграть пользуясь этими правилами было невозможно. Но то что устроили вчера — это полное излевательство над здравым смыслом.
      • MadQuant
        21 апреля 2020, 10:15
        Ынвестор, где написано, что цена на нефть не может быть отрицательной? У нефти есть ненулевые издержки на хранение, поэтому теоретически может, и оно реализовалось. Никакого издевательства над здравым смыслом тут нет.
        • Ынвестор
          21 апреля 2020, 10:38
          MadQuant, —40 это не просто отрицательные значения. До недавнего времени официально не могло быть меньше. 
          • MadQuant
            21 апреля 2020, 10:49
            Ынвестор, реализовалось возможное, но маловероятное событие, и опять вопли «как так, нам должны». Все взрослые мальчики, должны понимать и брать на себя ответственность. Хотите быть застрахованным — читайте всю нормативку (регламенты работы брокеров и биржи), и не лезьте туда, где может убить. Если не читаете — ну извините.
            Я уж не говорю о том, что все нормальные трейдеры давно роллировались на следующий контракт и в ус не дуют.
            • Ынвестор
              21 апреля 2020, 10:56
              MadQuant, вы как обычно смешны свой безаппеляционностью. Заодно просчитайте...
              В этом и суть — просчитать такое нереально. Никто не мешает теоретически свозить и любой другой контракт на маржины. Или повысить ГО на каком-нибудь фьючерсе РТС и тоже закрыть принудительно. Или установить принудительный курс доллара, или вообще его отменить. Или заморозить счета и вклады. Надеюсь у вас все эти сценарии просчитаны. Взрослые дяди должны быть готовы к любому развитию событий.
              • MadQuant
                21 апреля 2020, 11:45
                Ынвестор, представляете — да! Я морально готов потерять весь свой капитал, который вложен на биржу. Но и то, для того, чтобы минимизировать вероятность этого почти нереального события — я диверсифицирован по рынкам, по инструментам, по валютам, по всему чего можно достичь разумными усилиями. И я не буду потом вопить, что это все нечестно и мне Путин должен, взрослый дядя я патамушта.
                • Дымов Аркадий
                  29 апреля 2020, 16:01
                  MadQuant, «Я морально готов потерять весь свой капитал, который вложен на биржу» 
                  А если еще при этом остаться на несколько лямов в долгах? Тоже готов?
                  • MadQuant
                    29 апреля 2020, 16:05
                    Дымов Аркадий, да, бОльшая часть моего капитала не на бирже. Но даже она не главная. Главный капитал человека — он в черепной коробке, и никакой бирже его не забрать.
            • MadQuant, дико плюсую. Халявщиков налетело на «сладкие цены», очередной раз хотели съесть рыбку а в итоге сели ж на елку. Маркет уже не первый раз за год показывает что жадным идиотам тут не место. Но ничего не помогает, память как у рыбок
      • Ынвестор, Всегда были правила для БЕЗОПАСНОЙ торговли — не Шорти, не бери плечи. И проиграть пользуясь этими правилами было невозможно. 
        это вы сами в такое придумали еще и поверили. Как оказалось реальность фьючерсного рынка с вами не согласна
        • Ынвестор
          21 апреля 2020, 19:32
          TutProstoAdres, это правила безопасности написанные кровью
          • Ынвестор, на фьючерсах работают  правила торговать актуальный фьючерсный контракт и ставить стопы. А в лонг без плечей вы можете Ынвестировать или спекулить бумажки.
            • Ынвестор
              21 апреля 2020, 19:42
              TutProstoAdres, спасибо за бесценные советы. Даже не знаю как я все эти годы без них обходился.
  • Pavel
    21 апреля 2020, 02:09
    Как вообще цена фьючерса могла упасть ниже 0, кто-нибудь может объяснить?)
    • Аккуратный Боб
      21 апреля 2020, 02:31
      Pavel,   отучают покупать нефть, первое что приходит на ум
    • asfa
      21 апреля 2020, 10:52
      Pavel, писали уже, что с 15.04.2020 CME вводит отрицательные цены только на WTI...

      «Совпадение? Не думаю.»  
  • Иван Иванов
    21 апреля 2020, 02:48
    Вопрос только в том а вообще п.о. биржи то допускает отрицательные цены!?
    Может они именно потому и стопнули торги.
    Есть примеры хоть одного инструмента торговавшегося с отрицательными ценами?

    ЗЫ: Кто то из ребят говорил что на вечерке не расширяют планки.
    • asfa
      21 апреля 2020, 02:54
      Иван Иванов, 
      а вообще п.о. биржи то допускает отрицательные цены!?

      очень хороший вопрос!

      Может они именно потому и стопнули торги.

      нет, там просто решили не расширять очередную планку. Стопа торгов не было. Цены стали неактуальными с 19:24 по МСК.

      Есть примеры хоть одного инструмента торговавшегося с отрицательными ценами?

      На Мосбирже — нет
  • Николай Помещенко
    21 апреля 2020, 03:05
    я понимаю, что всех достал своими учебниками, но написано же для чего фьючерсы и опционы. Ну не для трейдинга они! Так же как и форекс (
    так жаль людей, я то знаю, что такое маржин (((
    • vito333
      21 апреля 2020, 03:45
      Николай Помещенко, ну вот ещё кто-то узнает
      • Николай Помещенко
        21 апреля 2020, 03:48
        vito333, да уж. а я ещё ныл, что в просадку ушёл по американским. Да их хоть до пенсии держать можно, а тут ХОП и ХЛОП (
    • Technotrade
      21 апреля 2020, 08:29
      Николай откуда? И как это было?
  • atlantic
    21 апреля 2020, 04:02
    По моему, даже квалы не могли предполагать, что такое может произойти с нефтью. Теория — одно, практика-другое. 
    • Pedro Cardebar
      21 апреля 2020, 04:10
      atlantic, Мизухо еще месяц назад предположил
      • atlantic
        21 апреля 2020, 04:20
        Pedro Cardebar, я тоже мельком где-то читал. Особо значению не придал, так как не поверил в реальность таких событий. А вы верили что такое может быть? Да и пофиг на все это если в нефть не лезть. 
        • Pedro Cardebar
          21 апреля 2020, 04:34
          atlantic, вчера когда стали днем снижаться с 10 поверил и был прав. опыт нахождения в день экспирации запомнил уже давно, причем даже не по абсолютной цене а по таймспреду, в любой толковой книжке, политике управления рисками итп, всегда прописывают минимальный зазор на перекладывание минимум за 1-2 дня до экспирации, как раз на такие случаи.
        • Crogall
          21 апреля 2020, 05:22
          atlantic, так это прецедент. выходит. все сырье так возм. и золото и серебро. 
          • Crogall
            21 апреля 2020, 05:41
            Иван Боженков, а че классно. надо еще сделать отрицательные цены на газпром и пусть такие как бендер покупают и инвестируют
          • asfa
            21 апреля 2020, 09:45
            Иван Боженков, на досуге:
            smart-lab.ru/blog/583385.php

            но я оказался оптимистом 
            • Crogall
              21 апреля 2020, 10:26
              asfa, да уж, реальность оказалась куда хуже.
              • asfa
                21 апреля 2020, 11:00
                Иван Боженков, я вчера охренел конечно.
                Но потом собрался с мыслями, добавил коллов на Си и путов на Брент...

                Но честно, я бы НЕ хотел, чтобы моя прибыль была очень большой. 
                • Crogall
                  21 апреля 2020, 11:10
                  asfa, да какие щас колы при их ценах 2000+
                  • asfa
                    21 апреля 2020, 11:48
                    Иван Боженков, 
                    да какие щас колы при их ценах 2000+
                    ???
                    добавил коллов на Си: 77000 и 77500, экспирация 23.04.2020
                    • Crogall
                      21 апреля 2020, 11:52
                      asfa, 
                      у меня 21 мая экспирацией только есть, вот по каким ценам упыри дают колы.
                      • asfa
                        21 апреля 2020, 12:01
                        Иван Боженков, ну...
                        а что мешает недельки торговать??
                        • Crogall
                          21 апреля 2020, 18:46
                          asfa, нету их у брокера
                          • asfa
                            21 апреля 2020, 19:28
                            Иван Боженков, вроде сейчас по опционам из крупных только Закрытие хорош. Так я и сделал
          • Иван Боженков, на фьючерсах запросто 
    • atlantic, что цены могут стать отрицательными лично я предполагал и еще несколько знакомых мне человек. Едиственное что я не думал что механика биржи поддерживает это. А так по нефти уже были преценденты неск. недель назад с отриц ценами. Забавно конечно было наблюдать как гипотеза-полушутка обернулась суровой реальностью
  • Рыцарь ликвидности
    21 апреля 2020, 04:43
    планка на расчетном активе при отсутствующей планке на основном — это просто бред сивой кобылы. Это же надо было такое придумать. Ну, господа, надо было иметь доступ к основному, чтобы хеджиться на ЦМЕ и закрываться на сетлменте. 
    • asfa
      21 апреля 2020, 09:46
      Рыцарь ликвидности, 
      надо было иметь доступ к основному, чтобы хеджиться на ЦМЕ

      если есть доступ к СМЕ, зачем человеку вообще быть на Мосбирже??? 
  • Dimdirol
    21 апреля 2020, 05:09
    Да сейчас много понабегут рассказывать как надо было делать.
    Ток лярдовый Колян уже летит над атлантикой. Грит через 6 часов встречайте.
  • Сергей Пупкин
    21 апреля 2020, 06:41
    В планах переход на виртуальный доллар, отучают от торговли и манипуляциями со всеми физически активами.
    • Борян Буффетoff
      21 апреля 2020, 07:31
      «Хвост виляет собакой»©


      Доллар всему голова!

      И всё должно быть безумно дёшево в нём.
      Даже если мы его бесконечно печатаем.

      А если у вас ещё не дёшево.
      Нет, не так...

      А если вы нам ещё даже не доплачиваете, что мы «покупаем» у вас… за наши ДРАГОЦЕННЕЙШИЕ БУМАЖНЫЕ доллары...

      То «тогда мы идём к вам!»©
  • Борян Буффетoff
    21 апреля 2020, 07:13
    А лисы и волки, стерегущие курятник, ТОЖЕ же должны кушать.

    Только о себе думаете!


    А-а! Вы те самые «курицы», “которых” стерегут???

    Ну тогда ладно...
    Извините! )))
  • Александр Исаев
    21 апреля 2020, 08:07
    зачётно насадили
    • asfa
      21 апреля 2020, 09:48
      massa1604, а я бы не злорадствовал... 
      • Александр Исаев
        21 апреля 2020, 09:53
        asfa, почему нет? это каким упорытым надо быть чтоб лезть в диревативы?
        • asfa
          21 апреля 2020, 10:50
          massa1604, здесь таких большинство 
          я — упоротый! 
  • Алексей К
    21 апреля 2020, 09:02
    Тимофей, в этом случае и игроманам придется вводить квалификацию или вообще все, что связано с риском закрывать. Да, иногда кто-то попадает.
  • Гончар
    21 апреля 2020, 09:02
    ржачно!
  • dmitry sergeev
    21 апреля 2020, 09:44
    Потому что нефига торговать всякой хренью, тем более около планки! Есть же нормальные фьючи. А представляете Сбер бы, например, или РТС упал бы в минус ))
    • asfa
      21 апреля 2020, 09:49
      Дмитрий Сергеев, а это не возможно?
  • Tra-der
    21 апреля 2020, 09:44
    Да, с нашей песочницей связываться — это ещё тот цирк. Вчера на СМЕ трейдеры могли хотя бы зафиксировать убытки, а у нас остановили торги, а сегодня расчет по -37, 63.
  • Аристарх Ожегов
    21 апреля 2020, 09:50
    Тимофей правильно сказал по поводу квалов и ЦБ, согласен 100%. когда любой может купить фьюч с завтрашней экспирацией это не биржа, а казино.
    • Gregori
      21 апреля 2020, 10:36

      Аристарх Ожегов, 

      очень тонкий момент- граница в обществе между патерналисткой опекой гос-ва (в пределе забота о гражданине без статуса квала как о глупом ребёнке) и свободой выбора индивида (в пределе полагая что человек не идиот, литературы хватает и видеоуроков тоже, а куда не разобрался не полезет- а т так можно и запретить телевизоры ламповые (на кинескоп 30-40 тыс вольт напряжение подаётся, не то что слить депозит -убить может если неудачно взяться). При этом допустим мой отец (с образованием химика) такой ТВ сам ремонтировал (хотя статуса квала для работы с напряжением в десятки тыс  вольт у него не было)

      • Vindicator
        21 апреля 2020, 13:59
        Gregori, +++.

        Патерналистская забота лишь плодит инфантов. Давным давно уже во всех СМИ говорили, что по нефти существуют отрицательные цены. Во всех книгах, во всех форумах пишется: контролируйте риски. Так нет же, влезли. Опыт мощный. И он, черт, стоит потраченных на него денег.
  • Константин
    21 апреля 2020, 09:56
    Получается кто шортил, сильно разбогател?
  • Gregori
    21 апреля 2020, 09:58

    кто то проиграл. кто то-кто был в шорте выиграл. всё таки на срочном рынке работа в значительной степени гэблинг в такой ситуации. Исключение — немногие профи.  Ещё интересно, что с покупкой опционов такого пролета не было бы. Хотя и опционы допустим сбер открывает только после получения статуса клиента с повышенным уровнем риска.  Привет Грэму. 

    Я все позиции на форте закрыл в марте зафиксировав убыток (ручками, когда немного отскок был). 

     

    Вопрос тут ещё и в обучении от брокеров.  на курсере в инвестиции для частного инвестора постоянно о рисках говорили. Прям одна из основных тем. А в курсах на ресурсов брокеров которые я смотрел упор на «как заработать»=больше людей, больше сделок, больше прибыль.  а вот о том что биржа это место где за много времени можно сохранить и преумножить деньги, но при этом можно и при неумелой работе за пару дней слить- как то не очень рассказывали. 

    Я удивлялся ещё почему в этом курсе про срочку не рассказывали. А видимо потому и не рассказывали- создатели курса решили что частный инвестор не проф спекулянт и нехрен ему там делать.  Но рассказывали про некоторые довольно продвинутые для новичка вещи- допустим  портфельные теории.

    Впрочем- и инвестору, если он захочет например вечный портфель Далио повторить придется для включения комодис с фьючами работать создавая этакий синтетический ETF. Впрочем держать до экспиры при этом необязательно

  • Evgen
    21 апреля 2020, 10:33
    Это Москухня, я уже писал об этом. Это не биржа, это кухня. И дело не в планке, кто купил до нее тоже мог не успеть выскочить...
    А еще были попадосы например из-за отмены  фьюча снп посреди его действия — ведь люди его брали и с среднесрок а не только интрадей.
    В общем мне кажется надо просто мировому сообществу поставить Мосбиржу раком, пусть определеяется либо она торгует мировые активы по правилам мировым (и планки пусть будут совпадать), либо пусть торгует только своими местными интсрументами в своем маленьком болоте...
     
    И причем здесь квалификация инвестора вообще?  Если есть некий рынок, например носков, где цены ходят как хотят, а какой-то УРОД, посадив  когото под замок взял и сказал им, что носки на его взгляд не могут стоить ниже чегото… Всем кто носит носки что сертификаты по носочному рынку получать?!  
    • SergeyJu
      21 апреля 2020, 10:43
      Evgen, Вы имеете право не торговать на этой бирже. Также Вы имеете право оспорить правила биржи. Но если Некто решил торговать на этой бирже, тем самым этот Некто признал действие её правил на свой торговый счет. И может глядеть в зеркало и рассказывать отражению, все, что о нем думает.
      • Evgen
        21 апреля 2020, 21:42
        SergeyJu, прекрасно. Продолжим вашу логику. Вы выбрали срану жизни, и если вас или ваших друзей задержат по подложному обвинению или у ваших друзей отберут бизнес. Ну или на них случайно наедет пьяная любовница прокурора, ну или Евсюков какойто придет в магазин пострелять, то вы даже не заикайтесь о том что это неправльно, просто хлопайте в ладоши!!!
        А если по сути, пользоваться чемто не значит оправдывать нрушения в этом. Если вы выбрали губернатора, а он вдруг решил что он моет творить что хочет — вы виноваты?  Я использую Мосбиржу, но это не значит что считаю, что она может творить что хочет. Если вы считаете иначе, то к сожалению вас будут ждать проблемы. Ну и тем более если все будут рассуждать так, то гражданского общества у нас не будет НИКОГДА.

        • SergeyJu
          22 апреля 2020, 11:20
          Evgen, Ваша логика ущербна. Вы добровольно подписали договор с брокером и он по Вашему поручению открыл Вам счет на бирже. То есть, у Вас прямые договорные отношения с брокером и, через него, с биржей. Вы обязаны исполнять принятые на себя по ДОГОВОРУ обязательства. 
          Никакого отношения Ваш политический флуд к исполнению конкретных Ваших коммерческих обязательств не имеет.
    • yar76
      21 апреля 2020, 18:38
      Зашортил Мосбиржу по этому поводу, но она растёт чо-то.
      Потерял 600 тыс руб на этом контракте, из-за жадности в 10$ между контрактами остался, решил посмотреть. И невнимательно прочёл спецификацию, я думал, расчёт будет по цене 21.04. в 14 часов.
      Ещё в шорт хотел по этому контракту CLJ0 перевернуться.
      • Evgen
        21 апреля 2020, 21:44
        yar76, рна и будет расти, у нее крыша федеральная… Потому ей можно творить что угодно, тем более вы сами видите, есть люди, которые считают, что им можно все просто по факту, что их услугами ктото пользуется… Так по идее и должен был быть… но биржа решила что не надо ей этого. Кухня…
  • silcs
    21 апреля 2020, 10:41
    Тимофей, хватит ерунду писать. Эта экстраординарная ситуация, которая бывает раз в сто лет. Это то же самое, что государству запрещать вам на улицу выходить, так как есть вероятность что голову может от кирпича до метеорита свалиться.Давайте еще будем отели и авиакомпании тестировать на то, что государства границы закроют и никто не будет путешествовать. В конце концов у нас когда-то и отрицательных процентных ставок не было и представить это было невозможно. А сейчас ничего, все торгуют, никого не смущает, все привыкли даже. Вся проблема просто в том, что бирже конечно желательно было предусмотреть такую ситуацию и позволить участникам продолжать торги, вот и все. Хоть затестируйся, но если нет возможности закрыть сделку, это не поможет и не давай ходить на улицу потому, что раз в сто лет им на голову кирпич может упасть бессмысленно.
    • SergeyJu
      21 апреля 2020, 10:45
      silcs, планки на бирже это, считай, предохранитель. Иногда срабатывание предохранителя приносит вред. Но нужно взвесить вред и пользу, а не основываться на одном случае.
    • asfa
      21 апреля 2020, 11:04
      silcs, всё правильно сказал!!! 
    • Evgen
      21 апреля 2020, 21:37
      silcs, Ваще речь не о том, что нефть отрицательаня… Ну опустилась бы она на 1 доллар это что извиняет Москухню?
  • Анатолий
    21 апреля 2020, 10:49
    жестоко
  • Анатолий
    21 апреля 2020, 10:50
    Интересно как Гусев Владимир Павлович флюгернет, он же посмеивался над прогнозами Блумберга в 5 баксов за баррель, очень любопытно кого он теперь обвинит и как развернется.
    • Evgen
      21 апреля 2020, 21:46
      Анатолий, этот может.
  • matroskin
    21 апреля 2020, 11:03
    Я только одно не пойму, а как бы введение квалификации решило эту проблему? Тим, сову на глобус зачем? Да я думаю тут и управы хэджфондов не все могли бы предугадать такую цену
    • Vindicator
      21 апреля 2020, 14:04
      matroskin, не панацея, на IMHO решит частично. Просто откровенные трактористы, страшные, лютые, просто бы сочли «западло» проходить тесты по заданным критериям квала. Для получения гормонального всплеска им нужно открыться очень быстро и с плечами, и против тренда, когда «очень дешево». Все эти занудные тесты таких дядек здорово тормознут.
      • matroskin
        21 апреля 2020, 14:24
        Vindicator, и что толку от тестов? только их наличие? Так человек и пройдя тест может купить нефть не предполагая что она может стоить много меньше нуля)
  • dim800
    21 апреля 2020, 11:42
    «а исполнят ваш контракт глубоко в минусе» — такого нет ни в теории ни в практике, как может квалификация этому помочь, наоборот, прочитавший книги по торгам будет более убежден, что такое невозможно.
    • Vindicator
      21 апреля 2020, 14:07
      dim800, фьючерс — это контракт, то есть юридически значимая сделка по определенным условиям.

      Я пока не видел ни одного юридически значимого документа, запрещающего экспирацию по отрицательной цене. Скорее всего таких нет. А значит произошедшее с юридической точки зрения не имеет оснований для оспаривания.
  • Владимир Гончаров
    21 апреля 2020, 11:59
    CL-4.20 -37.63
     экспира
  • alpet
    21 апреля 2020, 12:00

    У меня однозначно депозит в минус уйдет, при таком исполнении. Компенсировать убыток нечем физически. Хотя концу года, возможно смогу отправить рублей, при условии девальвации в 10-50 раз…

    Сейчас гадаю, можно-ли будет разделить убыток с биржей, которая не посчитала адекватный ГО с возможностью 300% провала и по сути провоцировала риски клиентов.
    Кстати, с учетом массовых дефолтов, из какого места биржа собирается шортистам выс*ать прибыль?

    • Vindicator
      21 апреля 2020, 14:10
      alpet, сочувствую искренне.

      Почему считаете, что ГО _обязано_ покрывать риски? Есть ли какой-то юридически значимый документ на этот счет? Именно в части обязанности.

      Я на что-то подобное попал на CME на опционах на евродоллар, благо убыток на счете был некритичным.
      • alpet
        21 апреля 2020, 14:15
        Vindicator, я не столько считаю, сколько надеюсь. Защита от дураков и неграмотных как раз только в этом параметре заключается.
        • Mr. Bean
          21 апреля 2020, 17:13
          alpet, го наоборот даёт плечо, увеличивая риски. чтобы риски снизить го должны быть выше стоимости самого контракта, что абсурдно, хотя и такое у нас было 
  • eleuterokok
    21 апреля 2020, 12:03
    В 2018 году  — это ты имеешь ввиду тот самый день, когда весь мир бухал, а Мосбиржа работала и Трамп, как обычно, пукнул-твитнул, что собирается покупать нефть. И наши олухи затарились контрактами на всю котлету, наплевав на азбуку мани-менеджмента прямо в этот день, когда рынок был тонкий. И их повыносило по стопам. Помню, помню. Народ даже петицию писал с жалобой на Мосбиржу. Ну вот что можно сказать человеку, который заходит на всю котлету и забывает про диверсификацию? Такой и на облигациях накосячит и даже если в банк положит деньги, все равно умудрится найти себе приключение.
  • Poru4ikTim
    21 апреля 2020, 12:15
    Теперь планка на Brent.  Интересно, куда дотолкают…
  • Григорий
    21 апреля 2020, 12:16
    Если в реальном мире при минусовых ценах покупателю доплачивают, что почему так не во фьючах?
    • Vindicator
      21 апреля 2020, 14:13
      Григорий, в реальном мире и поставка реальна — покупателю доплачивается за тот геморрой, что он взял на себя с хранением этой вонючей взрывоопасной субстанции.

      Спекулянты-покупатели не в состоянии были принять купленный товар физически — и переложили на кого-то другого эту обязанность, соответственно заплатив. Справедливо.
  • Свой Мужик
    21 апреля 2020, 12:32
    Господа трейдеры, а теперь ещё раз на мой вопрос ответьте!
    Какое ГО было бы при 0$ ну или в данной ситуации при минусе если бы торги продолжились :)
    smart-lab.ru/blog/613607.php
  • fiser
    21 апреля 2020, 13:07
    что такое сеттл и с чем его едят? )
  • Jonah
    21 апреля 2020, 13:20

    Подписывайтесь на аналитику Mizuho Bank, над которым 18 марта все посмеялись:
    «Как только нефтехранилища в США заполнятся, а нефть из России и Саудовской Аравии попадет на рынок, цены на нее могут уйти ниже ноля, предупреждает Mizuho Bank.»

  • Buterbrod
    21 апреля 2020, 13:37
    это Афера, кто купил контракт в поставочном фьючерсе тот получил нефть и приплату, а в расчетном только в минус. Явно форс мажор.
  • fiser
    21 апреля 2020, 13:56
    и все же я не понял как покупатель мог попасть на 37 баксов? Счет мог обнулиться да, но в минус уйти на такое значение? Как вообще?
    • Vindicator
      21 апреля 2020, 14:18
      fiser, тот, кто называется «покупателем» в реальности более правильно бы назвать «сторона сделки». Сторона обязана провести расчет по своим обязательствам в соответствии с ценой исполнения, то есть минус 37$. К обьему средств на счете это юридическое действие не имеет отношения.

      Да, биржа и брокеры стараются следить за тем, чтобы стороны сделки не ушли в минус (с использованием института гарантийного обеспечения). Но _не_обязаны_ держать всегда ГО таким, чтобы его хватило для расчета в любой ситуации. Более того, это вряд ли возможно, поскольку будущая волатильность никому не известна.
      • fiser
        21 апреля 2020, 14:31
        Vindicator, формально я понимаю, что есть регламент исполнения и проч… Но как?! 
        Это как если бы кто-то купил арбуз, но он выпал и разбился, а теперь покупатель арбуза должен продавцу (с которым уже рассчитался давно) — два мешка картошки, три капусты, мешок зелени и ведро помидоров. И связку бананов с тележкой впридачу...

        КАК?!
        • Vindicator
          21 апреля 2020, 17:29
          fiser, предлагаю немного другую аналогию:
          покупатель купил у продавца мусор, вывоз которого стоит денег. Купил дешево, по 3$ за тонну, в надежде перепродать по 4$ тем, кто обычно им обогревал дом, сжигая. По дороге мусор выпал из машины. Вам как покупателю штраф 37$. Извольте оплатить.

          Нефть — опасная субстанция, при некоторых обстоятельствах — мусор.
          Если вы купите 100 тонн арбузов и они у вас сгниют, продать вы их сможете только за «минус» — в утилизацию. Потому что вонь будет еще та)
  • Чингиз Монгуш
    21 апреля 2020, 14:07
    С поставочными фьючами все понятно. Я не понимаю, как может биржа «вогнать» чела в минус если у нас фьючи расчетные, по мне по справедливости надо расчеты провести по 0. Но у нас в России уверен так не будет, всегда под кого то прогнемся,  регламенты ведь важнее. п.с. я не шортил CL ))        
    • Григорий
      21 апреля 2020, 15:34
      Чингиз Монгуш, да что в России, намного интереснее, как на америке будет.
  • Дмитрий
    21 апреля 2020, 14:18
    Все каюк никаких специальных условий п. 5 по спецификации фьючерса не применили, закрыли по -37.63 130 контрактов, убыток с 500 шт, 4 500 000 руб, что делать не знаю, брокер молчит!

    • Захаров
      21 апреля 2020, 14:29
      Дмитрий Грунов, А если бы шорты на планке закрывать, то тоже по нижней цене -37????
    • drow
      21 апреля 2020, 14:35
      Дмитрий Грунов,  зачем вы такие позы на фортсе набираете, это же пц… и без отрицательных значений.
      • Дмитрий
        21 апреля 2020, 14:41
        drow, мне во сне присниться не могло, поспикулировать вечером решил, основной минус из за этого попадалова на отрицательную зону торгов -37$  
    • Чингиз Монгуш
      21 апреля 2020, 14:43
      Дмитрий Грунов, надо в суде разбираться, пусть биржа поясняет как после 0 образуется цена расчетного инструмента, хотя предполагаю, что они будут судье пихать спецификацию про цену и США, у самих подумать мозгов же нет.        
    • asfa
      21 апреля 2020, 17:15
      Дмитрий Грунов, тут писали, что ты или не ты вешаться собрался из-за этого.

      Не стоит оно того! Вообще!   Всё в этой жизни временно.

      Конкретно сейчас можно написать пост на Смартлабе и описать всю ситуацию. Тебя в комментах не видно.
      Почему?
      Здесь есть очень опытные люди и сотрудники брокеров явно или инкогнито.
      Посоветуют явно или в личку что-нибудь дельное.
      Название поста лучше делать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.

      * Конечно надо игнорировать умников типа: «сам дурак» и «читайте спецификацию» и т.п. Просто игнор и всё, не общаясь с такими.

      На досуге (на будущее): https://smart-lab.ru/blog/601355.php
      Ведь ты же собираешься жить дальше? 
  • Дмитрий
    21 апреля 2020, 15:09
    Ребят посоветуйте юриста по данной тематике!
    • asfa
      21 апреля 2020, 17:17
      Дмитрий Грунов, пиши пост
  • -=КОТ=-
    21 апреля 2020, 15:22
    Решить вопрос смогут только на СМЕ. С мосбиржей бодаться бесполезно ИМХО. Будут рога включать в сторону полного исполнения техрегламента америки
    • Pedro Cardebar
      21 апреля 2020, 19:51
      -=КОТ=-, а чего CME решать, у них расчет по сегодня, там уже +5 и еще не вечер.
  • РоманП.
    21 апреля 2020, 15:33
     «МОСБИРЖА» В СЛУЧАЕ ИЗМЕНЕНИЯ CME GROUP РАСЧЕТНОЙ ЦЕНЫ ПО МАЙСКОМУ КОНТРАКТУ НА НЕФТЬ WTI РАССМОТРИТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕРАСЧЕТА ЦЕНЫ ЭКСПИРАЦИИ ДЛЯ СВОИХ КЛИЕНТОВ — ИНТЕРФАКС

    Стрелки переводят уроды
    • Ынвестор
      21 апреля 2020, 16:37
      РоманП., они то тут причем? Это амеры куролесят
      • РоманП.
        21 апреля 2020, 23:47
        Ынвестор, Вы думаете? Мне кажется на пару. Если не заинтересованы  ММВБ закрыли по планке или по нулю. Помниться года два назад то же нефть опустили с 45 до 40 до колов ММВБ непричем остались.
        • Ынвестор
          22 апреля 2020, 07:31
          РоманП., у ммвб так описана спецификация контракта. Расчёт именно по цене закрытия того злополучного дня.
          • РоманП.
            23 апреля 2020, 11:58
            Ынвестор, Само собой а не следующий день он закрылся +10$ на поставку. А в тот день кто то малым объём опустил цену до -37$ Карты крапленые спланированная афера.
            • Ынвестор
              23 апреля 2020, 12:47
              РоманП., в тот день закрыли 90% контрактов. На следующий день уже не было спекулянтов.
  • принц Оранский
    21 апреля 2020, 15:57
    Собственно — еще один пример того, что публике НЕ стоит торговать фьючами, НЕ стоит лезть в высокорисковый — по сути форекс
    Это главный вывод
    • -=КОТ=-
      21 апреля 2020, 16:18
      Кристофер, По сути с такими вводными данными, что по контракту можно уйти в минус бесконечность, то да не стоит.
      • принц Оранский
        21 апреля 2020, 16:25
        -=КОТ=-, самое интересное — что по сути это и не контракт — а скорее аналог форекса
        когда «поставщиком ликвидности» выступает сторонняя организация — не понятно — зачем вообще было тут устраивать торговлю фуфлом. А не родной нефтью — с поставкой. Сделали бы реальный лот на цистерну — сколько там — 60 тонн. И независимо от сторонних поставщиков котировок — можно было просто тормознуть торги — без ТАКИХ последствий.

        • Pedro Cardebar
          21 апреля 2020, 19:50
          Кристофер, фьючерс это лучшее из имеющихся ликвидных инструментов. У него есть свои риски, но достоинств больше. Иначе бы они так не торговались.
    • Профиль удален
      21 апреля 2020, 16:22
      Кристофер, так а чем тогда торговать спекулянтам? Инвестиции это совсем иная деятельность, а спекулям деваться-то больше некуда.
      • принц Оранский
        21 апреля 2020, 16:38
        Hobby Trading, это не торговля — а обман.
        устроили армянский рынок без просчета последствий
  • принц Оранский
    21 апреля 2020, 16:12
    Самое интересно — что ни какая квалификация тут не поможет — когда на мосбирже останавливают торговлю
    не давая людям выйти — а потом считают по Нью йорку.

    • Профиль удален
      21 апреля 2020, 16:24
      Кристофер, у меня был аттестат, никакой инфы про отрицательные цены при подготовке к экзамену я не видел — нет там такого :)
      • принц Оранский
        21 апреля 2020, 16:25
        Hobby Trading, как и про то что могут тормознуть торги и потом задним числом насчитать долгов по чужим котировкам.
      • Pedro Cardebar
        21 апреля 2020, 19:47
        Hobby Trading, зато теперь такой опыт имеется, вы стали еще умнее!
    • Николай И
      21 апреля 2020, 16:24
      А вот интересно кто купил по -37. За что он получил премию. Он бумажку не хранит. 
      С такой же логикой могли и по -10000000000 долларов крыть. Что бы купил лот нефти и раб и дети твои рабы.
      • Mr. Bean
        21 апреля 2020, 17:20
        Николай И, никто не покупал по -37, планка была на +8
    • Pedro Cardebar
      21 апреля 2020, 19:46
      Кристофер, квалификация и опыт остановят перед таким прыжком в пропасть экспирации. Ну и голову надо иметь заглядывая в пасть хищнику. 
  • Дмитрий
    21 апреля 2020, 16:27
    Будут подавать на банкротство физлица, надеюсь подойду, отдавать 4,5 млн нечем, как страшный сон (
    • принц Оранский
      21 апреля 2020, 16:30
      Дмитрий Грунов, подожди еще хоронить себя! 
      За такие деньги можно и посудиться.

      • Дмитрий
        21 апреля 2020, 16:48
        Кристофер, брокер будет взыскивать через суд, по сути он оплатил убыток. Что я могу доказать брокеру в суде, договор я подписывал, только время потянуть. Суд присудит выплачивать по 20000 руб на протяжении 30 лет.. 
        • принц Оранский
          21 апреля 2020, 17:09
          Дмитрий Грунов, нужно разобраться с законностью действий биржи. И почему 20 тыс? в крайнем случае процедура банкротства — жизнь в любом случае не заканчивается. Срать на них. 
    • Mr. Bean
      21 апреля 2020, 17:21
      Дмитрий Грунов, запускай чат в телеге и собирай всех кто попал туда. и решайте вместе, вас около 500 человек
  • принц Оранский
    21 апреля 2020, 16:30
     Кстати — а что случилось с опционщиками? там они были? продавцы улыбок — покупатели счастья????
    • Ынвестор
      21 апреля 2020, 16:35
      Кристофер, я писал про это
    • asfa
      21 апреля 2020, 17:20
      Кристофер, опционы кончились 16.04.20.
      У нас ими никто не торгует вообще.
  • Механик Рынка
    21 апреля 2020, 17:30
    Нихеера не понял… но было крайне интересно...
    Тим когда Коронавирyс отпyстит??? то мистер ЗОЖ говорит???
  • принц Оранский
    21 апреля 2020, 17:38
    Да — задам и тут вопрос — а почему собственно покупатели Вити должны платить?
    Пока падала до 0 — понятно
    Но когда все вошло в отрицательную зону — получается что платить должны продаваны!

  • turumbai
    21 апреля 2020, 17:42
    Редко   сюда    пишу .
    Сам  получил  убыток  70% счета  на   CLJ0 ,  купил   по  8.84   на  планке , скажем   так   сумма  равная  2 моим  ( средним  московским   зарплатам).
    Торгую  всегда  очень аккуратно ,   сижу  сейчас   анализирую  свои  действия .Пришел к  выводу   что  причиной  всему  Смартлаб ,  пришел  вчера  с  работы,   полез  на   сайт,   кругом  одни  крики  что  цена   на  WTI катастрофически  упала на  ближнем  контракте — дай  думаю   спекульну   по  быстрому. Я в  жизни   этот  контракт  не  торговал  ни разу  до  вчерашнего  дня. Итог всем  известен.    Выводы  для  себя  сделал -не   быть  бараном и  не  бежать  за  толпой.
    • Pedro Cardebar
      21 апреля 2020, 19:42
      turumbai, всегда смотрите сколько дней до экспы. потери можно лимитировать.
      сочуствую. 
    • aldo
      21 апреля 2020, 21:05
      turumbai, а ведь и я об этом думал…
  • Кирилл
    21 апреля 2020, 18:16
    А такой вопрос. Если бы я в шорт вчера взял 200 контрактов и попал на планку. Фьюч торговался вчера последний день. Деньги бы брокерня отдала?
    • Balboa
      21 апреля 2020, 18:21
      Кирилл, Деньги бы брокерня отдала?

      сначала Деньги нужно получить с должников
      • Кирилл
        21 апреля 2020, 18:33
        Balboa, это в договоре прописано? Почему Вы считаете, что мои проблемы с брокером это проблема брокера с другими клиентами? Какая взаимосвязь?
    • Михаил Васин
      21 апреля 2020, 20:52
      Факты по поводу убытков и прибылей банкротсва и прочего.
      1. Биржа никому ничего не должна её задача только фиксировать сделку.
      2. Расчётами занимается клиринг теми самыми выдачами профитами или лосями.
      3. Клирингу положить на вас как на клиента биржи, он вас не видит. Он видит только БРОКЕРА. Брокер отвечает за всё, а что брокер делает с вами это другой вопрос.
      4.а)  По итогу кто получил профит заберут деньги после клиринга путём перечисления одного брокера другому. Самих клиентов в процессе нету. Поэтому у вас всё супер проблема должников не ваша проблема.
      б) Большинство которое получило убыток тоже его оплатит только не сами, а деньгами брокера за вас заплатят не волнуйтесь.
      Вопрос в другом что будет дальше, как вы эти деньги будете брокеру возвращать. 
      Тут возможно 2 сценария
      1. Теоретически есть страховка от такого у брокера. Смешно звучит да? 
      2. Реальность долг который можно выплатить, либо обанкротить по закону со всеми вытекающими. Надо учитывать что если банкротство то распродажа имущества в любом случае. 

      Теоретически можно посудиться но вопрос с кем?
      1. Биржа — я сделала запись о том что сделка проведена деньги это не ко мне к клирингу
      2. Клиринг- а я молодец я всех рассчитал деньги между брокерами проведены какие претензии при чём тут физик он не мой клиент?
      3. Брокер я заплатил за этого физика своё и теперь хочу возместить с него вот бумага . 
      Кто виноват на кого в суд подаём?
      • Михаил Васин, Кто виноват на кого в суд подаём?
        Участковый опросит свидетелей и передаст дело в мировой Суд.
      • Balboa
        22 апреля 2020, 09:32
        Михаил Васин, путём перечисления одного брокера другому.

        предположим сумма для брокера неподьемная 
        не может перечислить — тогда как 

  • yar76
    21 апреля 2020, 19:01
     Флэшмоб можно по Мосбирже запилить: зашортить её, я уже.
    • asfa
      21 апреля 2020, 19:33
      yar76, 
      по Мосбирже запилить: зашортить её

      с некоторого уровня её ЦБ РФ покупает. 0 не будет точно 
      • yar76
        21 апреля 2020, 21:59
        asfa, если им она нужна, они должны обвалить цену (может так и делают, чтобы все старались уйти с биржи), т.к. большинство акций во фрифлоате.
        • asfa
          22 апреля 2020, 02:35
          yar76, да хрен их разберёт, что им нужно?!
  • Pedro Cardebar
    21 апреля 2020, 19:40
    RUSSIA'S NOVAK SAYS OPEC+ HAS ALL THE ABILITY TO REACT IF NECESSARY — Reuters News

    гав-гав
  • alexKa
    21 апреля 2020, 20:37
    В США наверное, если уходишь на экспирацию, и цена не устраивает, можно было бы забрать нефтью, а в России нефтью уже не заберешь, так как контракт расчетный, и привязан к американскому. Чисто спекулятивный инструмент, и как мы видим, могут так подстроить, что на экспирации будет какая угодно цена.
  • Александр А
    21 апреля 2020, 21:54
    Вот только не надо топить за то, что люди сами во всем виноваты, т.к. плохо знают регламент, и соответственно, их нужно еще сильнее ограничить в правах, они же «лоб себе расшибут», дурни такие. Регламенты не совершенны, и данный случай очень хорошо это показал. Нужно регламенты улучшать и думать как найти компромисс, когда дыра в нем привела к несправедливости, а не гнобить обычных трейдеров. Что, автор мог еще вчера представить, что нефть может реально стоить -40 долларов? Вот не поверю. Искренне сочувствую тем, кто оказался в покупках по данному инструменту, т.к. -40 никакой «риск-менеджмент» не смог бы выдержать.
  • РоманП.
    21 апреля 2020, 22:30
    Майский контракт на сырую нефть держится на уровне $ 10,01 за баррель, что выше вчерашнего негативного закрытия, поскольку
    июньский контракт продолжает падать на 40%

    Ребята нас всех наяб-ли!? Контракт торгуется дороже вчерашней планки. А нас закрыли -37$ это как?
  • Aristarh Sergeev
    21 апреля 2020, 22:35
    Рынок нефти продолжает оставаться в крайне нестабильном состоянии, демонстрируя беспрецедентную волатильность. Июньский контракт на нефть марки WTI вечером падал до уровня $6,5, теряя почти 70%.

    Подробнее на БКС Экспресс:
    bcs-express.ru/novosti-i-analitika/iiun-skii-neftianoi-kontrakt-na-wti-obvalilsia-pochti-na-70
  • aldo
    21 апреля 2020, 22:46
    666 плюсов за топик
  • yar76
    22 апреля 2020, 01:26
     А кто-то заработал на шорте, выплатили с учётом -37?
  • Жери
    22 апреля 2020, 04:15
    гоп стоп в чмстом виде, когда вечером не давали выйти ребятам. спецом порешили
  • Вульф
    22 апреля 2020, 08:22
    Не понял почему этот пролетевший считается квалифицированным инвестором. Он же спекулянт. 
  • Михаил Суков
    22 апреля 2020, 08:59
    Да, доплачивать должны продавцы от цены 0 до 37.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн