Дисциплина - почему трейдеры думают, что она важна

Есть такое мнение, что дисциплина очень важна, что дисциплина — это главное, а остальное приложится.

Откуда такое мнение и насколько оно правильно?

Думаю, дело вот в чём. Начинающие трейдеры находятся в полной неопределённости, они не знают, что нужно делать, чтобы начать зарабатывать.

У большинства начинающих нет специального математического образования. чтобы составлять представление о характере движения рынка. Двигать цену вообще никто не может (кроме кукла конечно).

И что остаётся? А вот как раз дисциплина. То есть это такая штука, которой каждый может более-менее управлять. Но тут управляй-не управляй — если нет надёжной системы — все бестолку. То есть дисциплина сама по себе не помогает. А это такое разочарование, что мозг зачастую отказывается принимать факт бесполезности дисциплины.

Итого — дисциплина нужна, это не вопрос. Но роль её переоценена. Сама по себе дисциплина денег не сделает, нужна хорошая торговая система.

дисциплина

Swan

Москва

104

1 243

с 10 сентября 2011

77 Комментариев

Владимир Сюбаев
20 июня 2012, 10:38
Почему например, когда начинающие платят за обучение, им на тарелке подносят готовую рабочую стратегию, но у них ничего не получается? в 80 процентах это не следование своей же стратегии
+2
- Swan
  20 июня 2012, 11:18
  Владимир Сюбаев, не знаю почему, причины могут быть разные
  -1
  - Владимир Сюбаев
    20 июня 2012, 11:22
    Swan, это был риторический вопрос :)
    0
    - Swan
      20 июня 2012, 11:25
      Владимир Сюбаев, а зря риторический… думаю, более вероятна причина, что система не рабочая, а дисциплина не при чём. рынки меняются быстее, чем успеваю менять программу всякие обучатели
      -2
И. Алексей
20 июня 2012, 10:40
Торгуйте пробои или отбои, вот вам система. И только дисциплинированность в соблюдение рисков в сделке и скажем в торговом дне даст вам возможность заработать. Прибавьте к этому управление позицией (ММ) и будет счастье. Только вот не так это просто как звучит и чаще всего все упирается в дисциплину, а точнее в систематизированное нарушение простых правил. Пишите робота, это все упростит. Конечно гибкость торговля потеряет, зато дисциплина железная будет. Хотя некоторые и роботам мешают работать.
+4
- splash626
  20 июня 2012, 15:37
  И. Алексей, полностью поддерживаю кроме того что теряется гибкость. Если ты пишешь отчеты по сделкам, то просматривая вечером после раб дня множ увидеть что систему возможно стоит подправить чуток или обратить внимание на что либо :)
  0
alteest
20 июня 2012, 10:46
только без дисциплины будет слив с любой системой) нельзя рассматривать одно без другого.
+4
Gerand
20 июня 2012, 10:47
Дисциплина-основа основ.Система-набор дисциплин.
+2
- Swan
  20 июня 2012, 11:22
  Gerand, да-да… так иллюзии и работают…
  -1
  - Gerand
    20 июня 2012, 11:37
    Swan, Иллюзии, что дисциплина это необходимый элемент развития?
    0
    - Swan
      20 июня 2012, 13:32
      Gerand, подобные заблуждения работают так, что всегда удобнее оставаться с заблуждениями
      -1
      - Gerand
        20 июня 2012, 15:23
        Swan, подобное словоблудие работает только на увеличение количества комментариев
        +3
Александр Журавлев
20 июня 2012, 10:49
по-моему на нашем сильноволатильном и трендовом рынке можно зарабатывать даже без системы на одной только дисциплине.
+3
- Gerand
  20 июня 2012, 10:52
  Александр Журавлев, это то же система, только с малым количеством дисциплин
  0
- Swan
  20 июня 2012, 11:19
  Александр Журавлев, думаю, халява скоро закончится…
  -1
  - Александр Журавлев
    20 июня 2012, 11:21
    Swan, почему?
    0
    - Swan
      20 июня 2012, 11:35
      Александр Журавлев, уже заканчивается… многожелающих постричь рынок, и они рынок «портят» тренды съедают и т.д. рынок и так уже сильно поменнялся, 2008 и 2009 — такое время вряд ли повторится…
      -1
      - Александр Журавлев
        20 июня 2012, 11:44
        Swan, того что было в прошлом году и в этом вполне хватает. Я бы даже сказал куда уж лучше.
        +1
        Swan
        20 июня 2012, 11:59
        Александр Журавлев, ну это хорошо… а я не жду сохранения трендовости, готовлюсь к боковикам, выбросам и низкой ликвидности…
        -1
        Алексей (rwsmart)
        20 июня 2012, 12:51
        Swan, по идее, в конечном итоге все индексы, акции и т.п. рано или поздно превратятся в гиперскоростные прямые линии с некоторым коридором волатильности. по аналогии — звуковая волна вокруг оси нулевой амплитуды.
        0
        Swan
        20 июня 2012, 13:04
        rwsmart, йо!.. не думал даже об этом…
        -1
        onemorefake
        20 июня 2012, 13:47
        rwsmart, видно, что спец мат подготовкой в ВУЗе Вас не баловали :) (без обид)
        звуковая волна решение гиперболического диффура, у нее постоянная составляющая = 0 +стационарно все. На рынке все ровно наоборот.
        +1
        Алексей (rwsmart)
        20 июня 2012, 13:50
        onemorefake, если учесть, что рынок ляжет на горизонтальную ось при равномерной проторговке — мой пример вполне годится.
        0
        onemorefake
        20 июня 2012, 14:08
        rwsmart, нет, обязательно кого-то да вынесет. Поясню, все кто купил — купили, все кто продал — продали, рынок выходит из проторговки — у одних убытки, у вторых прибыль, и понеслась)
        
        Если присмотреться, на сверхликвидных инструментах, именно так все и происходит.
        0
        Алексей (rwsmart)
        20 июня 2012, 14:10
        onemorefake, ладно, введу уточнение — серии горизонтальных проторговок со смещением в сторону — и новая проторговка
        0
        onemorefake
        20 июня 2012, 14:30
        rwsmart, да есть, даже у Горчакова где-то описано. Модель кусочно-стационарного рынка (в первом приближении)
        0
        Swan
        20 июня 2012, 15:49
        onemorefake,… механика сплошных сред… полный ппц… у меня прошла как во сне )))))
        -1
        onemorefake
        20 июня 2012, 16:06
        Swan, у меня тоже когда-то как то прошла… честно ничего не понял, даже понятие тензора смутно)))
        0
        onemorefake
        20 июня 2012, 13:45
        Swan, подготовка к никкею :) движется гэпами, днем унылое хау-ноу
        0
        Swan
        20 июня 2012, 15:36
        onemorefake, во-во… пора уже научаться рабоать когда гэпы в разы больше дневного движения )))
        -1
- onemorefake
  20 июня 2012, 13:44
  Александр Журавлев, ты не дисциплинированный что ли получается :)
  0
  - Александр Журавлев
    20 июня 2012, 14:50
    onemorefake, получается так :)
    +1
krolix
20 июня 2012, 10:58
солидарен
0
DARSZ
20 июня 2012, 11:10
Согласен со всеми.) Есть стратегическая дисциплина, есть тактическая. Если в тактической можешь лажать немного, допускать люфт, то в стратегической — ни-ни всё должно быть строго.
+1
Cоломон Банди
20 июня 2012, 11:21
Тоже хотел добавить. Только благодаря статистике и ведению журнала трейдов у меня появилась уверенность и какая-никакая дисциплина. Я стал разумом понимать, что положительная статистика из месяца в месяц может и включает отрицательные трейды, а неудачные дни — это не повод истерить и лезть в пипсовку.
0
Владимир Спицын
20 июня 2012, 11:26
Миф о дисциплине пытаемся развеять, а на специальное математическое образование молимся… ну-ну.
+2
- Swan
  20 июня 2012, 11:38
  Владимир Спицын, да-да, математика — это ерунда, а системщики — вообще полные идиоты.
  -1
  - onemorefake
    20 июня 2012, 13:51
    Swan, судя по разнообразным данным, большинство системщиков мало отличается по прибыльности от обычных трейдеров. Системно можно лишь продержаться дольше, но без системы с положительным МО не выжить.
    0
    - Swan
      20 июня 2012, 15:39
      onemorefake, ну по крайней мере они чОтко представяют что происходит и не спихивают вину на недсциплинированность, кукла и прочие мифические вещи
      -1
      - onemorefake
        20 июня 2012, 16:05
        Swan, на кукла грешат еще как))
        0
        Swan
        20 июня 2012, 16:30
        onemorefake, ахаха ))))
        -1
dmktrade
20 июня 2012, 11:36
А еще дисциплина нужна, исполнять сигналы своей торговой системы. Потому что бывает так, что хорошая система есть, а торговать эту систему дисциплины нет.
+1
- Swan
  20 июня 2012, 11:41
  dmktrade, если есть реально прибыльная система, то на исполнения сигналов дисциплины хватит у любого.
  -2
  - dmktrade
    20 июня 2012, 11:49
    Swan, У меня возникли сложности после 5 стоплосов
    0
    - Swan
      20 июня 2012, 11:54
      dmktrade, это значит вы не доверяете своей системе, а чтобы доверять нужно просчитать все варианты и убедиться, что в итоге система работает в плюс.
      0
      - dmktrade
        20 июня 2012, 11:57
        Swan, тогда я был ещё зеленным. Вопрос даже не стоял о доверии. Я был напуган. Сейчас конечно вопрос так не стоит. Сейчас с дисциплиной все намного лучше.
        0
        Swan
        20 июня 2012, 12:21
        dmktrade, а, ну хорошо ))))
        0
  - Вася
    20 июня 2012, 11:55
    «У большинства начинающих нет специального математического образования. чтобы составлять представление о характере движения рынка.»
    А причём тут математика и характер движения рынка?
    Дисциплина важна потому, что она отсутствует. Когда вопрос дисциплины исчерпан, будут другие важные вещи.
    +1
  - onemorefake
    20 июня 2012, 13:49
    Swan, нет, ярчайший пример — Майтрейд.
    0
    - Swan
      20 июня 2012, 15:45
      onemorefake, ну про Майтрейда я бы так не говорил… живой Лёха отличается от виртуального как… как… короче сильно )))) и ММ у него есть и терпение и т.д
      0
      - onemorefake
        20 июня 2012, 16:08
        Swan, живого Алексея конечно тоже знаю, но, судя по отзывам черепах, система крайне сложна, все нюансы трудно соблюсти. Но перевес МО дает.
        0
        Swan
        20 июня 2012, 16:31
        onemorefake, да, похоже…
        0
firebot
20 июня 2012, 12:23
Математическое образование не нужно.
Дисцплина, нет системы не лезь в позу.
0
ves2010
20 июня 2012, 13:51
бред… сходи на семинар димы сухова про дисциплину…
0
- Swan
  20 июня 2012, 15:40
  ves2010, мне советы не нужны, придержите их при себе
  0
traderstas
20 июня 2012, 15:08
Народ вы спорите об одном и том же. Дисциплина- это набор правил! привожу пример: дисциплины наук(метематика, физика), спортивные дисциплины, и т.д. система торговли это и есть дисциплина. другое дело если обсуждать личностные качества, соблюдает человек правила или нет. если нет его называют дисциплинированным.Вот.
0
- traderstas
  20 июня 2012, 15:11
  traderstas, если нет его называют недисциплинированным.Конечно же)))
  0
Зов KTULHU
20 июня 2012, 15:48
споры из разряда курица-яйцо.
0
margin
20 июня 2012, 16:29
Там, где есть эмоции и человеческий фактор, математика присутствует в виде статистических обобщений, отражающих суммарный результат. Как любой элемент, взятый в хаосе за систему координат, дисциплина снижает энтропию, упорядочивает направление мысли и дает не только ощущение относительной защищенности, а часто реально защищает.

Но это мнение человека, далекого от математики, но знающего роль дисциплины.)
-1
- Swan
  20 июня 2012, 16:52
  margin, )))))
  
  кстати, ваша система ловли движений на отчётности мне понравилась именно тем, что её практически невозможно формализовать. и тут да, важна дисциплина… но это хм… немного другая дсциплина… не такая «жду сигнала, не тильтую, нельзя тильтовать...» у вас она что ли совершенно осознанная… не знаю как сказать точнее…
  0
  - margin
    20 июня 2012, 19:56
    Swan, спасибо. Дисциплина очень важна. Поддавшись мысли еще посмотреть, что будет, на закрыть по умственному решению, я часто оказываюсь втянута в бессмысленное ожидание благоприятного момента. А это в большинстве случаев не приносит выгоды. Тут именно следует исполнить поставленную задачу. Снять прибыль и заниматься дальнейшей работой.
    Я не работала с роботами. Мне просто не будет интересно с ними работать. Но у меня есть задокуметированный эксперимент, опыт, когда строго поставленная дисциплина приносит прибыль. На падающем активе я решила ставить и ставить тупо на рост. Когда я впервые это осуществила: тупо ставила на рост с Trailing Stop, а актив падал и падал в конце я получила почти 30% прибыли))), я была потрясена!))) Подумала, что математики бы все это очень хорошо расчитали, и сделали робота.
    -1
    - Swan
      20 июня 2012, 20:43
      margin, )))))))))))))
      0
- onemorefake
  20 июня 2012, 17:00
  margin, давайте честно — Вы гуманитарий?)
  0
  - margin
    20 июня 2012, 20:06
    onemorefake, Честно, я не знаю). Я естественник по образованию. Для меня факт, природа, причинно-следственные связи и закономерности являются главным вокруг. Результат является проявлением невидимых закономерностей. Вскрыв неформализованные закономерности, приняв их интуитивно, можно обладать занием, как древний человек, как зверь, как муха, как все живое знает.
    Вот скажем, тем, кто занимается стрельбой, или игрой с мячом — теннисом, например, известно это состояние высшего знания, когда рука еще не совершила удар или когда палец еще только коснулся курка, а внутри уже есть ЗНАНИЕ результата, знание того, что сейчас свершится. Это эйфорическое состояние предвидения. Оно вот и есть метафора внутреннего понимания закономерностей мира. Есть такая фраза «Лучник не прицеливается, он стреляет в цель». Спросите его, как он это делает. Ведь стрела летит по кривой траектории. Он не сможет объяснить. Но цель поражает.
    -1