Photon
Photon личный блог
11 апреля 2020, 16:34

Статистика vs конспирология: в Италии опубликовали цифры общей смертности за март

Давайте попробуем разобраться вместе раз и навсегда относительно серьезности вируса. Мне бесконечные споры и вангования на смартлабе самому надоели. Прошу не переносить в оффтоп, если руки чешутся.

Итак.

Нашел вот такую статейку. https://vokrugsveta.ua/people/statistika-vs-konspirologiya-v-italii-opublikovali-tsifry-obshhej-smertnosti-za-mart-11-04-2020

Итальянский институт статистики ISTAT опубликовал 9 апреля отчет о статистике смертности от всех причин за март 2020 года в сравнении с такими же данными за предыдущие 5 лет (2015-2019 гг). В пояснительной записке к отчету говорится, что данные, полученные благодаря содействию МВД Италии из Национального реестра населения (ANPR), призваны способствовать “лучшему пониманию чрезвычайно ситуации в здравоохранении, связанной с COVID-19”.

Естественно мы же не будем верить просто так. Нужно проверить первичку. Там есть ссылка на итальянский сайт статистики(видимо, аналог Росстата): https://www.istat.it/it/archivio/240401

Далее ищем там ссылки (можете через гугл переводчик протолкнуть сайт, здесь ссылки должны быть рабочие на EXCEL файлы):
  • Аналитический набор данных о ежедневных смертях в каждом муниципалитете проживания по полу и пятилетним возрастным классам (за первые 4 месяца года с 2015 по 2019 гг. И только для проверенных муниципалитетов, обновление за период с С 1 января по 28 марта 2020 г.)
  • Синтетический набор данных со смертельным исходом в неделю по муниципалитету проживания, провинции и региона, разделенный по полу и совокупным возрастным классам (проверены только муниципалитеты за период с 1 января по 28 марта в период с 2015 по 2020 годы). Недели были определены как семь последовательных дневных интервалов, исходя из первых семи дней марта 2020 года.
  • Таблица смертей за период 1-28 марта 2019 и 2020 годов по муниципалитету проживания, пола и возраста (только для проверенных муниципалитетов).
Я выборочно просмотрел руками данные, указанные в первоначальной статье из диаграммы. Всё подтвердилось.

Статистика vs конспирология: в Италии опубликовали цифры общей смертности за март

Статистика vs конспирология: в Италии опубликовали цифры общей смертности за март

Есть риск того, что я из-за незнания итальянского мог что-то не так понять.

Но если пренебречь этой условностью, то мы действительно получаем трагическую ситуацию. Смертность в Италии выросла х2 и более за март. В Бергамо очень печально, х5 к смертности за 2019 год.

Прошу посодействовать проверке информации. Особенно тех, кто живет в Италии. Если это всё реально, то можно тыкать ею в лицо тем, кто не верит в реальную опасность и фактически катастрофу.




48 Комментариев
  • Lookas
    11 апреля 2020, 16:48
    Спасибо. Кину ссылку знакомым в италии
    • Lookas
      11 апреля 2020, 18:23
      Из Италии прислали картинки по области, сюда не выложить. Но факт в том что смертность увеличилась от 150 до 1500% в поселениях
  • Свой Мужик
    11 апреля 2020, 16:50
    Да ещё бы средний возраст умерших.
  • vitsantal
    11 апреля 2020, 16:56
    Есть сайт euromomo.eu офиц сайт статистики европейского отделения ВОЗ, на нем есть графики и там виден всплеск смертей в Италии, но он получается за счёт возраста от 65 лет…
    • Olleg
      11 апреля 2020, 17:15
      vitsantal, там не только возраст, наличие диабета и гипертонии почти у всех.
      от просто ОРви загнулись бы.
      • Йоганн
        11 апреля 2020, 17:47
        Olleg, чего-то раньше не загибались.
  • Пётр Новак
    11 апреля 2020, 17:16
    Насколько сильно в итоге статистика дополнительных смертей отличается от официально подаваемого?
  • Кактус
    11 апреля 2020, 17:29
    Вам, как я понимаю, любые данные по смертности подойдут? Вот по Нью-Йорку данные, английский всяко легче, чем итальянские сайты разбирать.
    www.nytimes.com/interactive/2020/04/10/upshot/coronavirus-deaths-new-york-city.html
      • BoobTitSky Andrey
        11 апреля 2020, 19:59
        Photon, 
        Я вам добавлю еще одну идею, которая покажет, что ситуация еще страшнее.
        Нужно смотреть еще причину смерти в 2019 и в 2020 году.
        Из-за того, что все сидят на карантине, количество смертей от несчастных случаев, ДТП и т.п. снизилось почти до нуля в 2020 году (в марте). 
        А в статистике 2019 года эти смерти фигурируют и занимают свой % в общем числе.
        Соотв. ситуация в 2020 году еще хуже (количество смертей в 2020 с ДТП было бы еще больше).


    • UnembossedName
      11 апреля 2020, 18:11
      Анастасия К, настоящему конспирологу понятно, что совпадение x2 не случайно, данные везде подделали. Потому что настоящие конспирологи говорят, что гробы не убирают специально, чтобы истерию сеять.
      • BoobTitSky Andrey
        11 апреля 2020, 20:02
        UnembossedName, 
        Более того, они для истерии специально гробы пустые по городам расставляют.
        Это рептилоиды им поручили.
        По ночам из летучих тарелок масоны выгружают готовые гробы и по улицам ставят.
        Это точно на 145-146%!!!
        • UnembossedName
          11 апреля 2020, 21:52
          BoobTitSky Sergey, нет, уж. У конспирологов всё точно, 146%, никаких диапазонов.
      • Кактус
        12 апреля 2020, 06:56
        UnembossedName, 
        Это же смартлаб. Тут конспирологи считают, что резкий рост смертей в Нью-Йорке — это самоубийства трейдеров с Wall Street. Из окон прыгают в надежде на отскок.
        • UnembossedName
          12 апреля 2020, 11:46
          Анастасия К, не слышал еще этой шутки 
    • KSN
      11 апреля 2020, 18:17
      Анастасия К, таймс-рупор иудеемасонства, верить также, как агиткам едросовским.
      • BoobTitSky Andrey
        12 апреля 2020, 13:16
        KSN, 
        Вы абсолютно правы!
        Читайте «Известия», смотрите Киселева-батюшку и рен-тв для полной картины.
        Там и только там скажут истинную правду.
  • neLat
    11 апреля 2020, 17:43

    ВСЕ САМЫЕ кошмарищее статьи выставляются с доменом в зоне .ua!

    К чему бы это?!.. Причем, я не слышал ни одного украинца, который не верит в корону. Хоть частично, но поголовно ВСЯ Украина паникует!

     

  • alvin
    11 апреля 2020, 17:58
    Эта прастуда! Вы всё врёти!
  • Sergey
    11 апреля 2020, 18:01
    статистика хороша когда она правдива
    russia.tv/article/show/article_id/79912/
    а в других регионах разве по другому, страна то одна
  • DrugGoracio
    11 апреля 2020, 18:18
    Молодец, хорошая информация, плюсанул
  • alfa beta
    11 апреля 2020, 18:40
    Это все верно.Первыми подсчитали в муниципалететах малых городов Бергамо в конце марта.У них общая смертность выросла в 4-6 раз.
    Дальше начали обобщать в масштабах страны.
  • alfa beta
    11 апреля 2020, 18:52
     А верит или нет.Пока кто-то из  близкий не окажется… то не поймут
  • Geist
    11 апреля 2020, 19:27
    Ты правильно разобрался, я в Италии живу. Единственное что надо учитывать — в Италии большой процент пожилых и старых среди больных, в силу некоторых местных традиций, потому и смертность высокая.

    А конспирологов не слушай, тут есть совсем отмороженные дебилы. Один мне сказал, что в Италии смертность такая, потому что мафия врачей подкупила. Но дебилу неизвестно, что в Италии умерло уже большей 100 врачей и медсестер.

  • Феликс Осколков
    11 апреля 2020, 22:02
    Я смотрю на яндексах-картах распространение https://yandex.ru/maps/covid19?clid=2270456&ll=17.269686%2C52.655360&z=4.91
    и получается, что если считать количество умерших от количества заболевших, то диапазон от примерно 2% до 10 и более в разных странах.
  • eagledwarf
    11 апреля 2020, 22:56
    пидорги ольгинские, типа гугл переводчик не сможет перевести с итальянского????
    в чем разница
    между 1 января-30 апреля, и
    (за первые 4 месяца лет с 2015 по 2019 год и только для проверенных муниципалитетов, обновление на период с 1 января по 28 марта 2020 года)

    а цифры общей смертности сравнить
    религия не позволяет или мозга нет???
    Автор — ты либо клинический идиот либо проплаченый!!!
    в любом случае, черти тебя найдут

    _2015 _2016 _2017 _2018 DECESSI_2019
    238428   216253   238264   231255   232905  

    TOTALE_2019   TOTALE_2020
    49678   62555 

    Блин, тима за пять лет так и не поправил движок, твою же влево
    • Голодранец
      12 апреля 2020, 12:37
      eagledwarf, видимо, хочет сказать, что данные по количеству умерших с 01.01. по 28.03 за 2019 и 2020 год приведены по ограниченной выборке муниципалитетов, так как итоговые цифры — 50 и 62 тыс. умерших. А статистика по количеству умерших с 01.01. по 30.04. за 2015 — 2019 годы приведена по всей Италии, итоговые цифры — 230 тыс. 

      То есть выборка, демонстрирующая рост умерших, проведена примерно по 20% населения.

      Можно предположить, что госстат Италии произвел выборку по региону, где наблюдалась вспышка смертности. Цифры показывают, что почти весь прирост умерших ОТ ВСЕХ причин приходится на возраст старше 65 лет. То есть для всей Италии пока(!) вспышка смертности 5-7% и ни о чем другом говорить больше нельзя. Это серьезно, но не катастрофа. 

      Вирус хоть и один на всех, но сценарии заражения у разных стран разные. Видимо, это будет наблюдаться до выхода на плато.
      Так в Италии вспышка произошла в больницах, куда завезли первых заразившихся и от них стали болеть пожилые, лежавшие в тех же больницах по своим причинам. От больниц эпидемия перекинулась на дома престарелых, что, видимо, объясняется какими-то социальными особенностями поведения итальянцев, например, общение внутри больших семей. Отсюда высокая смертность и в основном среди пожилых.
      В Германии основные источники заражения — итальянские горнолыжные курорты, фестиваль пива и какой-то рок-концерт — места посещаемые молодыми и здоровыми, отсюда и низкая смертность. Плюс немецкие порядок, дисциплина и качественная медицина.

      В общем, мойте руки, берегите стариков, начинайте работать, соблюдая осторожность, и хорош паниковать. Кстати, хороший повод бросить курить. Я на стороне тех, кто считает, что принимаемые меры — это лекарство, которое хуже болезни. Смертей от банкротств, депрессий и недоступности обычной медицинской помощи может оказаться гораздо больше, чем от коронавируса.

      Наша медицина, какая ни есть, мобилизована, граждане в достаточной мере напуганы и сидят на самоизоляции, теперь важно не пережать и не выплеснуть ребенка с грязной водой. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн