К-вирус далеко не грипп. Это монстр. Для всех адептов "не верю!" - посвящаются цифры. И для неверящих в цифры - тоже.
Официальная смертность от болезни считается по простой формуле — «смертность рассчитывается от процента лиц скончавшихся от заболевания к имеющим данное заболевание».
Такая логика подсчета не может быть использована во время набирающей рост эпидемии. Что с ней не так? Все просто, она показывает отношение умерших к ПРИРОСТУ заболевших. Давайте на примере.
Вот как «не канонически» рассуждаю я: попали в больницу первые 100 человек. Завтра еще 300, послезавтра еще 600. Итого тысяча. На третий день скончались первые 100. Предположим, что все из первых поступивших 100% — умерли (в реальной статистике нам не известно первые умерли или вторые). А медики говорят — смертность 10%. Если на следующий день поступит 3000 человек а умрет еще 100 со второго дня, то медики скажут — смертность 100+100 (умершие) / 4000 (имеющие заболевание) человек = 5%. То есть у нас умерло 100% от поступивших в первый и во второй день, но медики рапортуют — смертность 5%! Чуть выше гриппа — все нормально.
И с каждым приростом больных, а поступают сейчас по 5-10 тысяч в некоторых странах, смертность падает, потому что погибают люди, которые поступали 2-3 недели назад и не в таком количестве!
Поэтому разумно было бы пользоваться логикой «на сегодня». Для этого возьмем все закрытые случаи и выясним, с какой вероятностью мы поедем из больницы домой, а с какой — в морг.
Закрытые случаи на 28 марта составляют 172 333 человек = (Total Recovered выздоровевшие + Total Death умершие).
Теперь давайте поймем, сколько из выписанных из больниц были выписаны в морг, а сколько домой.
В морг отправили = 30857 / 172333 человек = 17,9%. Это означает что ваш шанс умереть почти 18 из 100. Не мало, правда?
Но вам говорят — не расстраивайтесь, ведь у нас еще 490 746 случаев активных — в больницах, поэтому ваш шанс умереть по классическому расчету равен 6,3%. Каким образом вновь поступающие в больницу должны снижать смертность? Только медикам известно.
Возьмем реальный пример с Италией. В 2019 г. количество умерших в Италии составило 647 тыс. чел. Это около 1773 чел. в день. Вчера от коронавируса в стране скончалось 889, до этого 969 человек и 793. Таким образом можно говорить что уже сейчас коронавирус убивает 45-55% от всех смертей прошлого года. При этом в 2019 году респираторные заболевания убивали в среднем 6-8% от общего числа.
Подумайте об этом, когда соберетесь на улицу, потому что «выходные» и «я не верю»!
Моя статья на дзене.
zen.yandex.ru/media/doitbest/dlia-adeptov-ne-veriascih-v-koronavirus-fakty-i-cifry-18-pokidaiut-bolnicy-mertvymi-5e803af76300d51ddf2f2b44
Вообще-то у медиков этот показатель называется летальность, а смертность — это отношение скончавшихся к размеру всей популяции.
летальность 50%
миллионы людей болеют
миллионы людей ежегодно умирают
вас это парит?
знаете причину, почему вас это не парит?
стопкоронавирус.рф
Просто по той причине, что вирус уже был, ранее этого времени.
Например, я переболел с такими симптомами 5 лет назад.
Ведь не зря его сделали и опубликовали в Nature еще в 2015 г. Было время изучить последствия.
А не та арифметика какую вы тут наметали.
Пусть она вам скажет.
Попал чел с коронавирусом в ДТП и вот вам типичный случай смерти от вируса. А то, что его пьяный мотоциклист сбил — разве это кого то волнует?
Вот умирают бабушки с диабетом, и были на их одежде следы неиданного зверя — все… при чем тут диабет?
Графики нужны. Лучше конечно по типам заболевания день в день 2019 и 2020. но хотя бы общий!
Вот когда будут умирать с диагнозом корона в 2020 больше, чем в 2019, ( что тоже еще очень далеко от реальности — т.к. ясно же всем, что простуда способствует ( ослабляет организм) увеличению других заболеваний. Так сказать " на фоне"
Правильно было бы сравнить это дело " на фоне" — да на всех фонах — в 2019 и на всех фонах в 2020.
И наложить бы графики по дням с похожими «фонами»
Так можно убрать не очень интересные сегодня случаи смертей на фоне переедания пиццей...
А пока нет таких данных — пусть ребята гуляют пешим путешествием...
В Англии заразились принц Чарльз Виндзор и премьер Борис Джонсон.
Ваша зависть на них может не распространяться. Вы наравне с ними можете заразиться. Можете хоть в этом встать с ними в один ряд.
sergik99, ну я каждый день читаю что кто-то там заразился начиная водяновой и греттой заканчивая принцами
помер то кто?
Такая логика?
Gravizapa, «Тут уже 100 раз...» — это критерий? Я говорю про статистику в медицине. Каждая страна использует свои подходы. И это касается не только COVID.
Например в РФ от гриппа каждый год умирает меньше двухсот человек, а в Америке около 200 000 человек. Зато у нас от воспаления легких под 170000, а в Штатах порядка 1000. Ну не считаем мы грипп, а вот осложнения, полученные от него в зачет этих заболеваний.
Еще раз подчеркну это традиционно сложившиеся статистические подходы.
плюс возможно итальянцам, а также испанцам не повезло с галлотипом — у них более агрессивный тип вируса
1) Дезоксирибонуклеиновая кислота;
2) Рибонуклеи́новая кислота;
3) Капсид;
4) рецепторы и корецепторы;
5) мембрана;
6) связь ключ-замок;
7) интеграза;
8) протеаза;
9) обратная транскриптаза;
10) домен;
11) транскрипция;
12) мессенджер;
13) цитоплазма;
14) репликация;
15) Интерфероны;
16) Интерлейкины;
17) НК-клетки
18) Т-хелперы
19) Б-лимфоциты
20) Лимфоциты;
А некоторые и с транскрипцией знакомы.
Это вопрос не только лишь стёба ради, просто интересно было бы глянуть сравнение общей смертности в италии за I квартал год к году.
При чем здесь тогда время, в нашем случае?
Не могли бы пояснить что вы имеете в виду?
Просто логика официальная сейчас такова, что ну да выпали 0 в 20% случаев, но в барабане еще 500 тысяч шаров! Поэтому мы СНИЖАЕМ вероятность ваших ВЫПАВШИХ шаров.
Что-то у меня не сходится.
Идея вот Вам — разобраться подробнее в следующем посте))
В Германии пациентов до 60 лет в разы больше, чем по миру, что тоже очень сильно выбивается из статистики.
А то я в качестве альтернативы парацетамолу ибупрофен рассматриваю.
Принимаю обычно таблеточку при первом появлении простудных симптомов.
А в качестве побочки несколько настораживает успешно преодолённый три с половиной года назад геморрагический инсульт.
Холодный холод, боюсь что китайцы делали наоборот. И не записывали. Именно поэтому на старте была одна цифра, а затем другая.
Людей надо гнать на фабрики. Там уже сейчас готовится целая череда банкротств и дефолтов.
Вся Европа показывает совершенно другие цифры.
США тоже гонят всех на работу — ничего страшного, говорят.
Британия доигралась «национальным иммунитетом».
Это называется научный подход.
Представьте вы пришли на ученый совет защищать диссертацию и говорите им поверьте мне и будущее покажет что я прав.
Вас ссанными тряпками погонят как и Хазина, которые попытался это проделать. Я читал его автореферат. И я бы погнал.
Только американский
Почему в Италии 10%? Да потому, что к-во заболевших занижено, заболевшими там считают, тех кого в тяжелом состоянии привезли в больницу, тк тесты делают только там.
В Германии всех тотально проверили на корону, даже молодых
26 января был дан такой прогноз по миру. Сегодня мы должны были быть с 255 тысячами больных и смертями 7 600 человек. В модель заложена была смертность 3%. Мы опережаем модель в три раза по смертности и только в два раза по приросту. То есть смертность в 3% ОЧЕНЬ оптимистична и не соответствует моделям.
Вы уверены что всех заболевших уже посчитали?
А итальянцы с испанцами под это дело либо дефолты готовят, либо каких-нибудь мощные субсидии у ЕС будут просить. А вы тут, как ребенок, смертность считаете.
Опасен не вирус, опасны неадекватные действия по борьбе с ним. Например люди без денег и еды, они ОЧЕНЬ опасны.
Идет период адаптации человечества к вирусу. Да, болезненное. Но масками отнего не отгородиться.
Во первых, оценка от 300 до 650 это сильно на глаз. На самом деле это пальцем в небо. В 2011 ВОЗ сообщал, что от гриппа умирает 45 тыс. А через 7 улет уже в 10 раз. Кто-то заметил разницу?!
Во вторых, основные смерти в странах третьего мира. В Европе, США, России от гриппа умирают совсем немного. Больше от внебольничной пневмонии, но она бактериальная и лечится пенициллином.
В третьих, 650 тыс это 1800 чел. в день. Сколько в день сейчас от коронавируса только в цивилизованных странах умирает? За 27-е число 3500 человек. Многие тут кричали, что от самого страшного туберкулеза умирает 5000 в день, так вот, через неделю умирать будет уже больше 5 тыс. в день. И если вирус сам по себе не закончиться в июне, то мы увидим совсем печальную картину.
Статистику давно смотрели?
По одним только США статистика по последним 8 сезонам (данные CDC):
37 тыс, 12 тыс, 43 тыс, 38 тыс, 51 тыс, 23 тыс, 38 тыс, 61 тыс.
Поэтому и разброс такой от 300 до 650 тыс. Это официальные данные, а не «сильно на глаз»
Вы и правда думаете, что там в таком количестве лабораторные тесты делают?
В России от гриппа в год умирают человек 500. И ещё тысяч 20 от внебольнияных пневмоний.
По США вы привели суммы этих смертей.
Вот вам данные от ВОЗ:
https://www.who.int/en/news-room/detail/14-12-2017-up-to-650-000-people-die-of-respiratory-diseases-linked-to-seasonal-flu-each-year
Данные ВОЗ включают также смерти от сердечно-сосудистых заболеваний, которые предположительно могли развиться из-за гриппа. И данные по всем пневмониям также сюда включены.
P.S. не надо мои комментарии минусовать. Если Вы считаете, что обычный грипп страшнее к-вируса. То это Ваше мнение, мне на него все равно.
Вам чётко написано: "… are associated with respiratory diseases from seasonal influenza ..."
Это именно данные смертей от сезонного гриппа! Они не включают данные по смертям связанные с другими заболеваниями (КОТОРЫЕ НЕ БЫЛИ ВЫЗВАНЫ ГРИППОМ).
Хватит перевирать данные на свой лад.
По сердечно-сосудистым есть свои данные.
Каждый год ВОЗ повышает кол-во смертей от гриппа.
Я поделил лишь для того, чтобы показать сколько умирает по данным ВОЗ в день и сравнить с covid
Если конкретно взять Италию:
Почти каждый сезон гриппа умирают более 40 тыс. человек в одной только Италии.
Вот исследования и статистика по Италии:
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(19)30328-5/fulltext
Сейчас все случаи подтверждены лабораторно!
По ссылке выше в исследовании всё очень подробно расписано как и что.
Просто принимайте меры, чтобы увеличить шансы на выживание.
Да и потом, с похожими симптомами я уже переболел 5 лет назад.
Умершие — это не первые обратившиеся, т.е. статистика верна
Еще количество инфицированных точно не известно, не 100% населения тестируется, значит % смертности в разы меньше.
Хороший иммунитет или моржи? )
То есть мы берём количество покойников+выздоровевших сегодня и считаем сколько это в процентах от количества заражённых 7-10 дней назад.
Методика простая — на излечение со всеми тестами надо в среднем 10-20 дней, на смерть 4-7. (Условные цифры, не хочу искать точно.) Поэтому любая попытка считать смертность сегодняшним днём обречена на провал.
2) Не рассматривайте для такой статистики самое начало эпидемии и особо неблагополучные районы.
Этот пункт следует из второй проблемы — сначала мрут самые слабые. Старики, особо тяжело больные. То есть попросту говоря те — кто и без того уже покойник. Взгляните на первую умершую в РФ:Вы просто представляете себе этот перечень, да ещё и в возрасте 79 лет? И такие люди первыми делают статистику тех самых ваших 18% смертных.
Так и Италия. 46 лет средний возраст по стране против 37 лет у Китая. Естественно у них будет выше процент тех кого таки добьёт, а экстраполяция таких результатов не даёт верной оценки рисков.
3) Учитывайте сколько людей действительно болеет.
1000 человек больных, но из них было 10 тяжёлых, а лишь у 100 мы смогли выявить болезнь даст ошеломляющий результат смертности. Поэтому летальность эпидемии считается по её окончанию.
Чтобы снизить общую пиковую нагрузку.
Подсказка — с ростом ПРОВЕРЯЕМЫХ, растет число Выявленных и падает смертность.
Жонглер — это профессия, а не хобби…
В мире до сих пор объявлены пандемии по таким заболеваниям: туберкулёз, малярия, полиомеилит, лихорадка Зика, дракункулез, корь, жёлтая лихорадка, лепра, ВИЧ, лихорадка ласса. И ни чего живём как то!
И перестаньте называть заболевание covid19 — короновирусом. Это выглядит как, меня укусила собака, а мопс это был или бульдог, не важно.
Глупо не видеть, что истерию специально раздувают. И таки это грипп, мутант, вирусы очень быстро могут это делать, в пределах одного поколения и это без учёта горизонтальных мутаций.
И по традиции, заЧСил автора ибо, надоели пересказы одной и той же информации, которая даже не медицинская.))
Еще проще взять период пос. 20 дней например и подневно всчитать процент смертности, потом результаты сложить и поделить на 20.
Статистика показывает, что болезнь протекает в тяжелой форме не только у пожилых москвичей. На искусственной вентиляции легких почти 40% пациентов младше 40 лет. Доля таких больных в возрасте до 60 лет составляет целых 64%, то есть две трети от числа всех пациентов на ИВЛ. Эти данные подтверждаются и примерами других стран.
Количество заболевших в Москве составляет 1014 человек. Среди всех заболевших 46% — в возрасте от 35 до 64 лет. На втором месте по количеству людей с подтвержденным диагнозом – молодежь, то есть люди от 18 до 34 лет. Их сейчас около 33,5%. Еще 15% — люди старше 65 лет. 5,5% составляют дети, которые в большинстве случаев переносят болезнь в легкой форме или вообще без симптомов, но могут быть носителями вируса.
Статистика подтверждает, что заболеть коронавирусом может каждый, независимо от возраста. А предсказать, как будет протекать болезнь у конкретного человека, невозможно.
Убедительно просим всех москвичей несмотря на хорошую погоду и желание встретиться с друзьями провести эти дни дома. Только так мы сможем остановить распространение инфекции.
Также призываем родителей, дети которых не посещают школы, детские сады и колледжи, следить за ребенком и не допускать, чтобы он проводил время на улице. Занятия в школах отменены не для того, чтобы дети гуляли или находились в других местах массового скопления людей. Это вынужденная мера, которая позволит не допустить распространения коронавируса и обезопасить ваших родных и близких.»
Официальный штаб. Может хватит сектантов «верующих в мировой заговор»?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
8.5% судя по википедии
Т.е. правильнее наверно будет не «в больничку с коронавирусом», а «в больничку с пневмонией от коронавируса»
И как я уже сказал — 7 и 10 дневная летальность лучше отображает действительность.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4066634/
(это по пневмонии)
А у нас корону диагностируют во многих странах людям, которые уже «средние» и «тяжелые», т.е. с большой вероятностью с пневманией — в результате и получается такой rate.
Т.е. опасен не коронавирус не сам по себе, а пневмания, к которой он в ряде случаев приводит. Но уровень смертности от пневмонии в любом случае не низкий
Вот например по Москве и Крыму еще в начале марта произошла вспышка пневмонии:
ru.krymr.com/a/news-krym-pnevmoniya-minsdrav/30511622.htmlhttps://mperspektiva.ru/topics/rosstat-zafiksiroval-v-moskve-rost-zabolevaemosti-pnevmoniey/
На коронавирус тогда почти не проверяли.
В США тоже самое было — на коронавирус пару недель назад нельзя было сделать тесты даже при обращении
https://www.zerohedge.com/health/more-evidence-china-lying-number-urns-more-double-reported-coronavirus-deaths
Выборка «попавшие в больницу» НЕ репрезентативна в отношении генеральной совокупности.
Александр логически рассуждает верно, действительно, процент летальных исходов от числа попавших в больницу высок. Но просто нельзя этой узкой выборкой оценивать опасность вируса. Это нарушение азов матстатистики.
Впомните слона и ощупывающих его слепых мудрецов.
А куда ж ты дел тех, кто переносит этот вид гриппа по старинке, «на ногах»?
В твоей бухгалтерии их как бы и нет. А ведь таких большинство.