24 марта 2020, 22:05

COVID-19. Правильная смертность

Много раз слышал о том что смертность не такая уж и большая от этого «вашего коронавируса»
Смотрите
Синяя линия правая шкала — это смертность ( отношение количества умерших к количеству умерших + количеству выздоровевших
14% — такая вероятность умереть
Много это или мало
Ну например вероятность умереть в русской рулетке (это когда крутят барабан нагана и стреляют в висок — 16%)
Сыграли б вы в русскую рулетку… за просто так

Чётко видно, что рост смертности начался после начала вертикальной стадии логистической кривой ( бледно розовая линия) общего числа заболевших...
По сути система здравоохранения просто не справляется с наплывом больных...
От того и растущая смертность.

короновирус коронавирус

коронавирус

Константин Дубровин

Санкт-Петербург

154

5 138

с 5 августа 2011

46 Комментариев

Wasd
24 марта 2020, 22:15
Если так, печально. Получается только строгим карантином можно это победить с минимальными потерями людей
0
- Константин Дубровин
  24 марта 2020, 22:17
  Wasd, Китай, Ю.корея и Япония — показали как можно
  Италия и Испания показала как нельзя...
  Мы ищем свой путь...
  +1
  - Geist
    24 марта 2020, 22:24
    Konstantin, в Италии остановят, уверен на 90%. В Испании ситуация хуже. Посмотрим, как штаты разберутся.
    
    А так всё верно, быстрый рост и заполнение реанимаций приводят к тому, что начинает расти смертность.
    
    Но вероятность умереть в 14% (и больше) касается только тех, у кого в тяжелой форме.
    0
    - Евгений Черных
      25 марта 2020, 00:01
      Geist, Вот это в РФ будет жесть скоро. И до сих пор не закрыты ведь даже метро! Пу доиграется со своими голосовалками
      0
      - Geist
        25 марта 2020, 00:25
        Евгений Черных, пока лучше надеяться, что Россия отскочит. Есть страны, в которых больных мало и рост маленький, во всяком случае пока. Япония например
        0
  - Eridanoy
    24 марта 2020, 23:56
    Konstantin, Китай не под глобалистами, а вот через Италию решили валить всю Европу. Вот потому и статистика разная. Как ей манипулировать вопрос технический.
    0
- Name Surname
  25 марта 2020, 01:40
  Wasd, если следовать логике рассуждений некоторых специалистов, которые здесь публикуют свои мнения, то для появления «стадного иммунитета» должно переболеть около 50% населения планеты. 4% смертности = 150 млн. человек…
  0
Люфт
24 марта 2020, 22:18
Есче один счетовод Вотруба, который не учел общее число заражённых ))
+1
- Константин Дубровин
  24 марта 2020, 22:32
  Люфт, а как общее число заболевших влияет на смертность?
  Вот у вас есть пистолет с одиним патроном...
  ВЫ занете чот каждый человек в комнате делает по одной поапытке и выходит...
  Вы знаете что вышло 5 человек и вынесли один труп...
  Сколько человек осталось в комнате вы не знаете ...
  Но вы знаете что смертность для тех кто ещё в комнате 16%... а дальше в зависимости от результатов лечения ( игры) смертность либо будет расти… либо снижаться...
  Пока смертность растёт… ( это я про вирус)
  +1
  - Beach Bunny
    25 марта 2020, 07:53
    Konstantin, так может тогда вероятность умереть равна 50%.
    Вы заболели и у вас только два варианта либо выздороветь, либо умереть.
    0
    - Константин Дубровин
      25 марта 2020, 08:56
      Sergeyka, вот тут вы тоже ошибаетесь
      в жизни вероятность умереть равна 100%… а те кто еще живут — это просто те кто не умерли...
      Как то так…
      0
      - Beach Bunny
        25 марта 2020, 09:18
        Konstantin,
        0
Макро Партнёры
24 марта 2020, 22:23
откуда график
0
- Константин Дубровин
  24 марта 2020, 22:32
  Alex Shternkuker, трейдинг вью
  0
Kapeks
24 марта 2020, 22:26
нет. смертность около 4%.
просто число выздоровевших запаздывает на пару недель и кажется что смертность высокая. причем средний возраст умершего 80 лет.
вся пандемия — глобальная разводка.
+1
- Константин Дубровин
  24 марта 2020, 22:33
  Kapeks, поясните
  вот в 7-8 марта была смертность 4% — этим данным можно верить… там ничего не запаздывает...? или тоже запаздывает?
  С тех пор смертность растёт из за избыточной нагрузки на систему здравоохранения… почему этим данным нельзя верить?
  0
  - Kapeks
    24 марта 2020, 22:40
    Konstantin, я указал тебе на ошибку в исходных данных, а что там было 7 марта и кому там верить — сам разбирайся.
    0
  - Владимир Хохлин
    24 марта 2020, 23:06
    Konstantin, потому, что он в Лонг встал и кроме положительных фактов слышать ничего не хочет
    0
Adam Einsof
24 марта 2020, 22:34
Почему тогда в Италии смертность изначально высокая была ?
Так же как и в Иране…
0
- Константин Дубровин
  24 марта 2020, 22:36
  Adam Einsof, Есть предположение, что это связано с очень частым назначением антибиотиков в общем при лечении любых форм заболевания… и как следствие низкой эффективностью на антибиотики сейчас...
  Но точно никто не знает
  0
- Wallstep
  24 марта 2020, 22:38
  Adam Einsof, ... может у «восточной медицины» свои преимущества?
  0
vodka0404
24 марта 2020, 22:37
Стариков везут в больницы и просто не выдерживает организм от хаоса в клиниках
+1
- Константин Дубровин
  24 марта 2020, 22:42
  vodka0404, как я понял… возраст тут не является решающим фактором
  Например в европе продолжительность жизни на 15 лет выше нашей… это говорит о том, что для россии опасной возрастной группой может быть на 15 лет моложе европейской
  +1
Maximos
24 марта 2020, 22:42
не правильно вы считаете, удалите пост и не пугайте людей. Посмотрите южную корею 120 умерших и 3500 выздоровевших — это 3.3%. Далее смотрите провинции китая, но не ухань, там будет из разряда 1000 выздоровевших 5 умерших и тп. Такая разница объясняется количеством протестированных людей, уже сто раз объясняли. Если тестировать только тех кто попал в больницу там может и будет 10%, а если тестировать всех, и тех кто бессимптомно болеет то смертность будет намного ниже, более того в реальности еще столько же случаев, которые проболели бессимптомно и тест на корону не проходили, если бы можно было учитывать их, то смертность стала бы еще на порядок меньше, в том числе в возрастных группах.
+1
- Константин Дубровин
  24 марта 2020, 22:47
  Максим, О том и речь… после того как число заболевших в европе первысило 100к человек — смертность резко начала расти...
  Я не знаю какая былаб смертность в кореи если б там было 100к заболевших… смоглиб они своевременно оказать помощь такому числу больных...
  И в посте я говорю о том что смертность начала расти после того как число заболевших превысило какую то критическую планку
  +1
  - Maximos
    24 марта 2020, 23:13
    Konstantin, фактор перенаселенности больниц наверняка играет роль, но есть еще фактор времени. В европе, можно сказать сейчас пиковое состояние либо начало эпидемии, т.е много легко перенесших людей еще официально не выздоровели, через 5-10-15-20 дней они станут выздоровевшими и сметность должна уменьшится.
    0
    - Константин Дубровин
      24 марта 2020, 23:25
      Максим, если удастся сдержать распростарнение… судя по видео с италии там карантин соблюдается мягко говоря меньшей долей людей чем в китае
      0
VipPREMIER
24 марта 2020, 22:42
Не так. 14% это смертность среди тех, кто попал в больницу с короной. В Европе (Италии и Испании) сейчас вообще не забираюи в госпиталь, если ты не задыхаешься — советуют пропить парацетамол и посидеть дома. Многим этого достаточно, они выздоравливают и не попадают в статистику.

С другой стороны, в той же Южной Кореи, где тестирование поголовное, смертность не превышает 1%.
+1
- Константин Дубровин
  24 марта 2020, 22:49
  VipPREMIER, У меня нет данных сколько из подтвержденных попал в больницу… я так понимаю ВОЗ так же не диверенцирует таких больных… если положительный результата на COVID-19 то тебя заносят в общий список подтвержденных больных...
  Без разницы попал ты в больницу или нет...
  
  0
  - sigo
    24 марта 2020, 22:51
    Konstantin, ну если таких данных нет — то ваши графики это очередная пугалка и манипулирование цифрами не отражающими объективную картину.
    0
    - Константин Дубровин
      24 марта 2020, 22:59
      sigo, Для меня важна средняя цифра… понятно что для возратсной группы 80+ смертность будет 50%… а для возрастной группы 18-35 лет будет в районе 1%… но в среднем это те же 12,6%...
      Тогда надо будет еще взвешивать по количеству людей каждой возрастной группы...
      Но мне достаточно средней температуры по больницу… Как средней зарплаты в стране
      0
- Geist
  25 марта 2020, 01:16
  VipPREMIER,
  
  С другой стороны, в той же Южной Кореи, где тестирование поголовное, смертность не превышает 1%
  
  Количество тестов (на каждые 10к человек) в самом зараженном регионе Италии (Ломбардии) такое же, как было в самом зараженном регионе Китая Хубэе. И такое же как в Ю. Корее.
  0
Andrew_Kl
24 марта 2020, 22:44
Это не смертность, это летальность.

0
- Константин Дубровин
  24 марта 2020, 22:47
  Andrew_Kl, А в чём разница?
  0
  - Andrew_Kl
    24 марта 2020, 23:02
    Konstantin, Летальность это отношение летальных исходов к количеству заболевших. А смертность — к общему населению. Обычно на 100 т. жителей. Вне зависимости от количества заболевших.
    0
    - Константин Дубровин
      24 марта 2020, 23:29
      Andrew_Kl, и летальность и смертность не обьективные характеристики
      О летальности можно судить после тогокак все заболевшие либо выздоровят либо умрут
      а о смертности можно говорить после окончания пандеми
      0
      - Andrew_Kl
        24 марта 2020, 23:56
        Konstantin, Так и есть. Причем чтобы установить летальность, надо представлять количество заболевших. Т.е. после окончания пандемии сделать серологические анализы на достаточно значимой выборке.
        -1
sigo
24 марта 2020, 22:50
Разделите свой график на возрастные группы, а в общую численность заболевших добавьте тех, кто заболел и болеет дома, ну и выздоравливает самостоятельно.
0
- Константин Дубровин
  24 марта 2020, 22:57
  sigo, у меня разбивки по возрастным группам.
  А тех кто заболел и выздоровел самостоятельно — не должно быть… иб они заразят еще несколько десятков… и если будет ситуация что десять человек вокруг заражены… а я здоров… вызовет сомнения и как минимум заставят протестироваться ( на предмет носителя вируса)
  0
Евгений
24 марта 2020, 23:03
добавлю, если у человека был например рак или другое хрон. заболев ание и он умер, но при этом у него была корона, то записывают не на рак, а на корону.
0
Magistr
24 марта 2020, 23:36
Вся эта игра в короновирус вирус и карантин — это чистой воды развод с целью провести глобальное сокращение рабочих и разного рода мелких бизнесменов, которые не нужны нашей экономике
0
Aleksei_Vladimirovich_T
24 марта 2020, 23:56
Пушкина не смогли спасти в 1837 году от банального ранения в живот, сейчас спасли бы. То есть при определенном пороге смертность будет зависеть от двух величин — общее количества больных и емкости системы здравоохранения. Да, страшно, реально страшно. Автору респект за интересное наблюдение.
0
Exevad
25 марта 2020, 07:21
Смертность в медицине — отношение числа умерших от некоторой болезни к средней численности населения.
Летальность (от лат. letalis «смертельный») — статистический показатель, равный отношению числа умерших от какой-либо болезни, ранения и т. п. к числу переболевших этой болезнью (раненых) за определённый временной промежуток.
И вообще, бесполезный расчёт, так как не учтены неопределившиеся исходы, так что ничего общего с русской рулеткой
0