Laukar
Laukar личный блог
14 марта 2020, 18:12

Где будут минимумы?

Немного позитива.

Наложил минимумы 2008 года с учетом инфляции на график ММВБ.

Легло хорошо, прям как уровень, почти. Осталось 6%, и мы придем на уровни минимумов 2008 года с учетом инфляции. Ну то есть мы практически дошли. Можно присматриваться к более агрессивным покупкам. Ну а кто уже купил — если 6% падения выдержите уже не дергайтесь. Кто-то скажет, что может новые минимумы поставим. Но я не думаю. В 2008 мы были гораздо более перегреты и прям сдувались. А сейчас мы в принципе с недорогих по мировым рынкам цен упали до супердешевых. Дивиденды об этом говорят. Кто говорит, что отменят дивиденды. Думаю, не отменят — все заложено в бюджеты, ну по крайней мере в рублях все будет.

Жесть конечно. Сам в шоке от цифр на счете. Ну, а что делать. Тут еще наши добавили с выходом из ОПЕК+. Вот надо было прям сейчас им. Подумалось что они спецом усилили кризис, возможно, в личных целях. Нам остается только покупать, пользуясь паникой. И держать представляя, как все вырастет с учетом роста денежной массы после кризиса. И чем страшнее становится, тем по идее и лучше для покупок. Так что кто хотел купить по ценам 2008 года но упустил тогда. Вот они эти цены. Не упустите!

 

Где будут минимумы?

49 Комментариев
  • ровный
    14 марта 2020, 18:22
    в 2008 на 73% упали, сейчас всего на 27, от 1400 присмотреться можно, лиш бы дошли
    • Crogall
      14 марта 2020, 18:54
      ровный, вот юморист, ты вначале стадо гнал на 200 по ртс, сейчас гонишь стадо на 1400. Совести у тебя нет совсем ))) 
      • ровный
        14 марта 2020, 19:39
        Иван Боженков, и че, ты наверное супер гуру и предсказываешь все пики и все лои? Ну не дошли чуток, ни чего страшного. Лой 2014 мой, хай 2020 не мой.
        • Crogall
          14 марта 2020, 19:43
          ровный, чуток? 35тыс пунктов это не чуток. А сейчас коли не дойдем 1000п по 1600 сипи, это тоже чуток? Я потому и не предсказываю, чтобы стадо не загонять. Маркетмейкеры и так это делают. Не помогай им скот стричь, думай о себе, не делай прогнозов, не порти свою карму.
          • ровный
            14 марта 2020, 19:47
            Иван Боженков, да по мамбе просто забыл свой расчет, таких нет тут нигде, с такой точностью, бывает. https://smart-lab.ru/blog/tradesignals/496892.php

          • ровный
            14 марта 2020, 19:49
            Иван Боженков, все предсказывают и все читают, для того форумы и нужны, ориентир настроений и техник, а дальше уже каждый сам решает и выбирает.
      • Денис С
        14 марта 2020, 19:56
        Иван Боженков, червяками своими боевыми?)))))
    • Andrew_Kl
      14 марта 2020, 19:06
      ровный, Причем с запретом на короткие продажи и покупками ВЗБа.  В 1997-8 валютный РТС сложился в 10 раз.
      • ровный
        14 марта 2020, 19:41
        Andrew_Kl, тогда да, сейчас денег у правления много до дефолтов не дотянут)
        • Andrew_Kl
          14 марта 2020, 20:48
          ровный, Этого фактора сейчас не будет, это да. Вопрос в том, что еще может случиться, и как будет развиваться ситуация с нефтью и вирусом. 2008 в этом плане был гораздо лучше — воздействие было краткосрочным.
          • ровный
            14 марта 2020, 22:15
            Andrew_Kl, индикатор хороший, а какие новости еще подгонят не столь важно, просто интересно) fred.stlouisfed.org/series/T10Y2Y

            • Andrew_Kl
              14 марта 2020, 22:59
              ровный, Индикатор действительно хороший. А насчет новостей. На большинство можно действительно не обращать внимания — срок их воздействия крайне мал. Если оно вообще есть, а не притянуто аналитиками.
              Но с моей точки зрения новая нефтяная война — не совсем новость. Это реальность на некоторое время. Причем оценить ее развитие довольно сложно.
              С вирусом ситуация такая же. Два месяца недостаточно для создания полной картины. Будет ли вакцина и когда, остановится распространение летом или нет. Никто точно не знает.
    • константин
      14 марта 2020, 21:15
      ровный, извиняй чувак, хотел плюсануть но нажал криво
  • XAT
    14 марта 2020, 18:27
    Раньше 2021 года на российские  папирки не смотрю…
    … только спекуляции
    • Rustrade
      14 марта 2020, 18:57
      XAT, мне нравиться ваш подход) хотя сам не по датам ориентируюсь а по ситуации(графики-фундамент) Но много раз, читая ваши коменты, соглашался с ними. Чувствуется опыт прохождения подобных ситуаций на рынке.
  • GoodBargains
    14 марта 2020, 18:33
    Это начало только. Ещё и не падали. Сейчас отскок будет, потом в Америке рецессия начнется и все полетит к чертовой бабушке. Сейчас не та ситуация, чтобы покупать вообще. Не удивлюсь если мивб через полгода ниже 1000 провалится. Шутки чтоли такая нефть, границы закрывают… рецессии никак не избежать в Америке. Сначала сбербанк на 25 пусть сходит потом и тарить
  • Zerich121
    14 марта 2020, 18:35
    В 08 падали полгода, а сейчас всего лишь третья неделя. Как то слишком оптимистично на рынок смотрите, имхо.
  • Andy20
    14 марта 2020, 18:39
    Это же известный факт. Если это кризис, дно будет когда при упоминании слова акции будут нервно улыбаться и произносить нецензурные выражения. Когда они будут никому не нужны.
    • GoodBargains
      14 марта 2020, 19:15
      Andy20, и когда цена будет такая, что представить такое невозможно. А сейчас цены 2018 года всего, Сбер почти 200… отскочили то скорее на вливании фрс в пятницу
      • Andy20
        14 марта 2020, 19:24
        GoodBargains, В конце 1998 года когда РАО ЕЭС сложилось с пика в двадцать раз с 0.34$ до 0.015$ кто такое мог представить?
    • Добрый человек
      14 марта 2020, 19:17
      Andy20, и восстановление в этот раз скорее всего будет плавным и размеренным
      • Andy20
        14 марта 2020, 19:29
        Добрый человек, При полноценном кризисе спешить некуда. Все успеют купить если будет желание.
        • Добрый человек
          14 марта 2020, 19:39
          Andy20, и деньги. на настоящем дне их практически не у кого нет
  • aps
    14 марта 2020, 19:15
    За время с 2008 года многие компании существенно изменились — Газпром построил газопроводы, Новатэк построил заводы СПГ, Сургутнефтегаз значительно увеличил денежные средства в валюте, Лукойл ввел Курну и газовые проекты в Узбекистане, тоже увеличил свободный денежный поток и это только по нефтегазу. Насчет банков — Сбербанк увеличил капитал получив за эти годы гигантскую прибыль, но правда и пассивы сейчас там соответствующие. Яндекс вообще стал другой компанией. Энергетика в значительной степени модернизировалась. И тд и тп. Так что не совсем верно сравнивать просто котировки акций 2008 vs 2020 гг. Также как невозможно сравнивать например Amazon Alphabet etc 2008 и сейчас — это вообще «земля и небо».
    • GoodBargains
      14 марта 2020, 19:18
      aps, ха, все это уменьшится или потеряется. Ну не дойдет сбербанк до 13 р. Но до 30 доедет
      • aps
        14 марта 2020, 19:21
        GoodBargains, ну может банки под угрозой из-за риска по заемщикам и тп (тоже не факт), а например заводы СПГ законтрактованы навсегда, даже трубопроводный газ во многом на долгосрочных контрактах, электростанции никуда не исчезнут, связь и интернет станут еще популярнее и тд.
  • KenaevErema
    14 марта 2020, 19:28
    Да что тут спорить где будет там и будет, каждому надо во что то верить, к примеру я считаю что капитал превыше цен, главное сохранить кеш. И конечно если смотреть на развитие предыдущих кризисов, то длились они не три недели.
  • relige
    14 марта 2020, 19:28
    Про дивы понравилось.
    Давайте вместе прикинем дивы за 2020 год? На сколько они упадут? В 2 раза, в 3? А может в 20 раз? А они вообще будут у той же Роснефти при нефти по $30 и снижении объемов поставок? А у того же сбера какие дивы были хотя бы за 2014 год напомнить? А сейчас попахивает большой жопой для мировой и российской экономики.

    И опять же исходя из цены на основе див доходности. От сбера я бы ожидал дивов за 2020 год максимум 2 рубля при условии что в России ситуация будет как сейчас в Германии. Какая стоимость сбера при таких дивах будет? Даже если не будет повышение ставки.
    • aps
      14 марта 2020, 19:34
      relige, зато у Сургутов увеличатся)… у Мосбиржи тоже норм, у связистов не уменьшатся наверное… у энергетиков может быть. По нефтянке — вопрос с дивами за 2020 год будет конечно. Но сейчас торгуют не особо стокселекшн — льют весь широкий индекс просто.
      • relige
        14 марта 2020, 19:45
        aps, у мосбиржи будет жопа абсолютная в 2021, после такого выкоса рынка объёмы упадут в пол. Можете посмотреть ее график в 2014-2019 год, сейчас это повторится.
        У связистов тоже упадут, но не в разы, у них много расходов в валюте, а заработок в рубле и цены резко задирать не могут.

        У Сургута вырастут — это да )))
    • Пилат
      14 марта 2020, 19:45
      relige, тот же нефтегаз показывал приличную дивдоху  в 2019 году при рублебочке около 4000 (в среднем при баксе 65+ и нефти 60). А если текущие цены на нефть будут пусть даже 35 а бакс 72 — то получаем уже 2520. Существенного роста нефтедобычи от нашей нефтянки при этом ждать не стоит. Отсюда для получения аналогичной 2019 году дивдохе имеет смысл брать ее при ценах на примерно 35-40 процентов ниже хаев 2019. Как пример — татнефть по 480-500, лук в районе 4000 ну и т.д… Это самый примитивный анализ, возможно я чего-то еще не учел. 
      • Михаил Щербина
        14 марта 2020, 20:16
        Пилат, так от дешевой нефти страдает бюджет в первую очередь, а не нефтяники.  По сути самим нефтяным компаниям не сильно важно, сколько стоит нефть 80$ или 30$, если все что свыше 27-29$ срезается налогами. А курс $ уже подняли на 20%. Вот это уже компенсирует самим нефтяникам снижение
        • мальчиш-шортчиш
          15 марта 2020, 00:47
          Михаил Щербина, сауды видимо сильно обиделись и нацелились на традиционные рынки рф в Европе, а это череватоине только падением цены но также падением обьемов. 
      • My Shadow
        15 марта 2020, 08:33

        Пилат, думаю там не линейно, условно $15 себестоимость, 35-15=20,60-15=45, т.е. три, но пусть будет в два раза (часть налог и рубль компенсируют) — это татка ~400, и лук 3500 если от дивдохи 2019 считать. С одной стороны всем понятно что такие цены на нефть не навсегда — можно чуть дороже взять, но с другой стороны вирус еще много проблем может вызвать ...

    • Лар Крафт
      14 марта 2020, 20:10
      relige, Все верно мыслите, но если такое станет реалом, то ясно это будет по крайней мере к концу 3-4 квартала, по публикации балансов… и тогда начнутся распродажи с выходом к минимумам к концу 1 квартала 2021г… а там если еще ухудшидся баланс--еще ниже---тогда и думать о покупках.
      Если же по рез. 2го квартала 2020г спад прибылей не так катострофичен  будет… то и рынок РФ не скатитися в днище, а  будет болтаться где-то в срединке с дерганьем туда-сюда в ожидании дальнейших событий.
  • Marsovich
    14 марта 2020, 19:29
    Можно линию и другую провести — тогда ещё -66% вполне 
  • VladMih
    14 марта 2020, 19:44
    Еще один спец, крутой аналитик, почему-то не знающий,
    что наши даже не думали выходить из ОПЕК+

    Впечатление, что многие просто падают на СЛ с Луны и, даже не прочитав здешние дискуссии (или другую информацию) пишут всякую отсебятину, лишь бы только о себе напомнить.
    Кучу ссылок в конце поста втиснуть.
    • Andy20
      14 марта 2020, 20:04
      Через неделю другую будет понятно наступил медвежий рынок или нет. Если наступит то количество писателей сократится на порядок. К околорыночникам это не относится. У них будет другая тема: пропадет паства а это ещё хуже.
      • VladMih
        14 марта 2020, 20:36
        Andy20, у них не пропадет. Окучивать и доить -
        это то единственное, что они умеют делать профессионально.
        При любой погоде.
  • Николай
    14 марта 2020, 19:48
    Сумасшедшие люди. Рисуют линию тренда, который вот вот будет сломлен. И считают цены дешёвыми на 5 подходе к этой линии… Удачи.
    • VladMih
      14 марта 2020, 20:40
      Николай, вы повторяете мою самую тяжелую ошибку — сколько я потерял денег на том, что ожидал «вот-вот» разворота, пробоя тренда и т.д. и т.п., при этом отказывался от покупок, а тренд всё шел и шел… без меня.
      На этом денег потеряно больше, чем на убыточных сделках!

      Тренд продолжается, пока не развернулся © Жаль не я придумал.
      Другое дело — вы должны выбрать тренд своего масштаба,
      но это уже тема отдельного разговора, сути не меняющая.

      Кстати, а на 4-м подходе они были дешевыми или нет? )
      • relige
        14 марта 2020, 21:21
        VladMih, а какой сейчас тренд и как его определить вообще? На недельках очень даже медвежий
        • VladMih
          14 марта 2020, 21:29
          relige, таки да, медвежий.
          Но есть одно но — у любого тренда есть несколько фаз. Сейчас брентовский НТ находится в целевой зоне. Продолжится падение или нет мало кто в мире знает. В таких местах фиксируют профит (весь или часть) и смотрят что будет дальше — либо нарисуют разворот, либо просто коррекцию с последующим продолжением вниз.

          Кто не в позе, тому один совет — курить бамбук (не торговать) или торговать на мелких таймах (но и там лучше забор, кроме интрадея).
  • Cheshire Cat
    14 марта 2020, 20:24
    А какая инфляция использована? При ежегодной 5% 600 пунктов индекса за 10 лет превращаются в 900, а при 10% — в 1500. Сейчас 2300.
  • Bruho
    14 марта 2020, 20:50
    А вы не подумали, что кто-то вас послушает и начнет покупать? Вы сделаете людям плохо. Теперь посмотрите на график свой. Может надо ниже опустить уровень поддержки, есть ведь минимуму и ниже.
    • Auximen
      14 марта 2020, 20:54
      Bruho, а вы большинство бумаг в ADR версии посмотрите и увидите, что ниже уже уровней практически нет. Это и есть цены 2008 года. 
      • Bruho
        14 марта 2020, 22:45
        Auximen, А вы считаете, что кризис уже кончился?
  • Просто Егор
    14 марта 2020, 23:09
    ниже 1950 не упадем на мой скромный взгляд

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн