Инвесторы vs трейдеры

Родилось в разговоре - я для себя вывел разницу: инвестор отличается от трейдера тем, что последний работает по системе, а первый живёт надеждой. Инвестором быть проще, так как надежда умирает последней.

Симптоматично, наверное, что конфа Смарт-Лаба называется, конференцией инвесторов :)

инвесторы трейдеры

Vin60

Москва

1 857

с 4 января 2018

27 Комментариев

MadQuant
14 марта 2020, 02:37
инвестор отличается от трейдера тем, что последний работает по системе, а первый живёт надеждой

Еще: последний — работает [по системе или без], а первый — мечтает выйти на пенсию в 35 25 15
+3
- iireg
  14 марта 2020, 07:45
  MadQuant, получается, что «выйти на пенсию в N лет» имеет все признаки хорошо поставленной цели:
  — достижима
  — измерима
  — определена по срокам
  — точна
  — реалистична
  Следовательно, вполне имеет место быть и быть достигнутой
  Работа трейдера по системе или без не имеет ни смысла, ни цели, кроме эфемерного — хочу много бабла)))
  +2
  - MadQuant
    14 марта 2020, 09:46
    iireg, ну вы не путайте трейдера и лудомана. У нормального трейдера есть понятные таргеты: доходность в год, например. Далее, в зависимости от адекватности, опыта и размера капитала, они могут различаться: кому-то 10% в месяц подавай, мне, например, заработать в 2 раза больше банковской ставки — уже хорошо.
    +1
    - iddqd3n
      14 марта 2020, 10:08
      MadQuant, исходя из этого сообщество надо делить не на трейдеров-инвесторов, а на здоровых и лудоманов :)
      
      Иногда мне кажется, ярлыки вешают маркетологи, чтобы что-то впарить. Если смотреть глубже, то между трейдингом, активными и пассивными инвестициями особой разницы-то и нет — просто алгоритмы чуть различаются. Но преподносятся они как враждующие лагеря с целью доказать, что какой-то один (лагерь заказчика рекламы) — лучший.
      0
Michael
14 марта 2020, 03:01
Я думаю, что инвестор — это поумневший и помудревший трейдер (хорошо, если слил всего 1 депо), который наконец понял, что на рынке системы нет и единственный фактор, который имеет положительное матожидание — это фактор времени.

Читайте и учитесь. Начинайте с Насима Талеба, например. Там есть классический пример есть про обезьян — что если их посадить за компьютер и заставить случайно нажимать кнопки «Купи-Продай», то среди них будет определенный % успешных трейдеров, который правда будет уменьшаться с каждым годом.

Много ли на смартлабе «трейдеров», которые имеют трек-рекорд минимум 10 лет? Многие ли тут измеряют свою доходность с помощью risk-adjusted коэффициентов (а не простыми процентами)?

+5
- MadQuant
  14 марта 2020, 09:49
  Michael,
  
  инвестор — это поумневший и помудревший трейдер (хорошо, если слил всего 1 депо), который наконец понял, что на рынке системы нет
  
  Что значит — на рынке системы нет? Это вы объясните успешным хэдж-фондам, которые зарабатывают стабильно десятилетиями. Системы есть, но большинство обывателей, да еще и без спец-образования, просто неспособны к ним прийти.
  0
- Сергей Коновалов
  14 марта 2020, 17:37
  Michael, зачем таким людям тусить с кучкой лудоманов? Тут нет трейдеров.
  0
Michael
14 марта 2020, 03:09
Главное финиш, а не старт. Уверен, что 99% местных трейдеров сольются в течение следующих 10-15 лет. Если текущий кризис не добьет — так следующий точно.
+4
- ValuaVtoroy
  14 марта 2020, 05:43
  Michael, это Вы как-то совсем уж оптимистично смотрите на перспективы основной массы трейдеров. 99% сольют в ближайшие 2-3 года безотносительно того, растущий будет тренд, или нисходящий. Благодаря своей системе, которая, по мнению автора этого опуса, у трейдеров есть, а у инвесторов нет.
  +1
Michael
14 марта 2020, 03:18
В трейдинге я верю только в квантовые хедж-фонды, у которых достаточно мозгов и ресурсов для генерации «альфы». И то, если вы посмотрите на средние доходности топовых фондов — это 15% в год.

Все остальные уровни поддержки, черточки и кружочки — это гадание на кофейной гуще, обычно лудоманство, не имеющее под собой никакого научного и статистического базиса. Это все перестало работать еще в начале 90-х годов.
+1
Volahub
14 марта 2020, 03:48
Инвесторы и трейдеры это разные стадии неудавшихся спекулянтов. Имхо конечно.
0
С.Г.
14 марта 2020, 03:57
На биржу припёрлись те, кто не научились ЛЕГКО делать деньги в других местах. Надеясь, что тут это у них получится.
волшебное слово «легко»… если кто не понял...

0
iireg
14 марта 2020, 07:04
Главное, статистику не забывать — 95% трейдеров сливают. А уж какую систему они при этом используют, такой статистики нет)
видимо система трейдерская не сильно влияет на общий итог)))
+1
- удалился, утомил сливлаб
  14 марта 2020, 10:59
  iireg, точно так же как и 95% инвесторов, не стройте иллюзии
  0
  - Сергей Коновалов
    14 марта 2020, 17:44
    TutProstoAdres, интересно а инвесторы вообще понимают, что несут деньги в обычную финансовую пирамиду))) Только называется она красиво, и признана во всем мире, но суть то одна. Идиоты несут деньги проходимцам умеющим складно говорить, так было есть и будет, идиоты считающие себя умными несут деньги на ФР. Мало того, их еще и убедили что 20% годовых это хорошая сделка.
    +2
    - удалился, утомил сливлаб
      15 марта 2020, 14:37
      Сергей Коновалов, хорошо сказал) Так оно в принципе все и есть. Побеждает только тот кто вовремя выходит в кеш. Этим же говорящие головы вдолбили про усреднение портфелей и денежный поток))
      0
Владимир Спицын
14 марта 2020, 07:49
Инвестор это трейдер умерший до того, как успел прое…ать свой последний депозит)))
+1
monte_carlo
14 марта 2020, 08:40
Симптоматично, наверное, что конфа Смарт-Лаба называется, конференцией инвесторов, а проводит её ловящий ножи лудоман:)
+1
- Andy20
  14 марта 2020, 09:25
  monte_carlo, Зря вы так про Тимофея. У него позиция $ и Gold. А мелкие трейды на несколько процентов от депо это просто от скуки.
  0
  - monte_carlo
    14 марта 2020, 09:46
    Andy20, А мелкие трейды на несколько процентов от депо это просто от скуки//
    А как это называется? У системщика таких трейдов не бывает по определению) Но я без злобы над ним подтруниваю) Не воспринимайте слишком серьёзно.
    0
    - Andy20
      14 марта 2020, 09:57
      monte_carlo, У него системная поза на месячном тайм-фрейме. Я за него и не переживаю. На фоне остальных у него все отлично.
      0
      - monte_carlo
        14 марта 2020, 10:35
        Andy20, я вам про Фому, а вы мне — про Ерёму. Я вам говорю, что трейды от скуки (как вы их называете), когда он ловит ножи — есть чистая лудомания. А вы мне — у него есть системная поза на месячном ТФ…
        +1
        Andy20
        14 марта 2020, 10:37
        monte_carlo, Про скуку согласен.
        +1
kyotaa
14 марта 2020, 09:46
В долгосрочный трейдинг не верю. Внутридневной для наращивания капитала, алго для большого капитала у трудяги, инвестирование для большого капитала у лентяя. Это ведь не вопрос вкуса, а вопрос эффективности использования капитала и возможностей моментной ликвидности в стакане.
0
Anton Shabunin
14 марта 2020, 11:11
«Investors are the big gamblers. They make a bet, stay with it, and if it goes wrong, they lose it all.» -Livermore
0
- Сергей Коновалов
  14 марта 2020, 17:46
  Anton Shabunin, вот когда goes wrong, инвесторы тупо сидят и смотрят, потому что нихрена не понимают в торговле.
  0
Алексей Киселев
14 марта 2020, 17:57
Аминь!
0