Василий Олейник
Василий Олейник личный блог
12 июня 2012, 13:54

Трилогия - "Вся правда о фондовых рынках". Часть 1. Автор: В.Олейник.

Часть 1. Суть рынка, что движет капиталами. Манипуляции и развод на рынках с помощью СМИ. Зомбирование сознания. ФА и ТА –только для новичков.  С.Демура и волновики.  Что для меня является приоритетом.  Принципы среднесрочной и долгосрочной торговли, не путать с внутридневной.  Мошенники и гуру, которые нас окружают.
Давно хотел написать данный пост, но всё как то не находил времени, но вот наконец выкладываю все свои мыли, пока что одну из трёх частей.  Знаю, что данный пост вызовет массу критики, но постарайтесь себя держать в руках и объективно отвечать в комментариях с чем вы согласны а с чем нет.
     7 лет  уже работаю и наблюдаю за рынком и кто бы, что не говорил, но он постоянно меняется. Многое из того, что работало на нём раньше, сейчас вообще не имеет смысла.  Все фондовые рынки стали сейчас заложниками политических игр и интриг, и нарушилась вся логическая цепочка – не рынки зависят от реальной экономики а экономика от стабильности  фондовых рынков, по сути  “не собака веляет  хвостом, а хвост собакой”, но об этом во 2-й части.  Многие трейдеры пытаются найти какой то грааль, применяя всевозможный теханализ, который написан во всех книжках, и думают что этого достаточно, чтоб стабильно зарабатывать на рынке. Неужели не понятно, что – то что было и действовало раньше, не значит будет действовать всегда.  Есть те, кто любит и верит в элиотта и в фибоначчи, постоянно подгоняя эти волны и сетки  под текущее состояние цены актива. Очень долго следил за тем же, всем известным С.Демурой,  главного нашего волновика, который всё продолжал ждать армагедона по своим волнам и в 2009 и в 2010 и в 2011 годах, но он не понимал основного (сути), что чем хуже будут дела в экономике, тем лучше будут дела на фондовых рынках, казалось бы парадокс, но кроме печатного станка при ухудшении ситуации, власти так  ничего лучше пока и не придумали, но к сожалению вечно это продлиться не сможет.  Нравится мне всегда слушать его (С.Демуры) ответы на чётко поставленные вопросы ))), 90% из которых  звучат следующим образом: ну если пойдём вниз, то первые цели такие то потом будем смотреть, если пойдём вверх то первые цели такие потом будем смотреть, типа сейчас ещё не понятно то ли мы рисуем три в три, то ли это четвёрка, то ли это волна 5. Вобщем как всегда любой волновик, задним числом на разных таймфреймах подгонит вам свой волновой анализ так как ему надо, и процент поподаний весьма у них мал и самое главное, анализировать ситуацию наперёд они могут едва ли, впрочем как и все остальные технари, которые любят играть на пробой и отбой от сильных уровней, которые всё чаще становятся ложными. За последний год я вёл статистику – 80% выходов из каналов на разных инструментах  оказывались ложными.  У меня всегда возникал вопрос  -  как можно заработать на том, что видят все? Неужели вы считаете,  что прочитав одну книжку по теханализу,  или изучив волновую теорию вы сможете стабильно зарабатывать? Хочу вас огорчить!!! Всё намного сложнее!!!  Я уже не хочу брать всю остальную чушь, которую применяют в своей торговле многие трейдеры, типа облочков, бабочек, уровней камарилья и многого другого. Никогда не возникал  у вас вопрос  - для чего придумано столько разных видов ТА и столько разных индикаторов? – Да для того, чтоб пока новички перепробуют всё, они уже останутся без денег и и если вдруг кому то удастся заработать на какой то разновидности ТА, то человек сразу же поверит в неё и потом ещё долгое время будет сливать деньги в поисках ошибки именно в себе а не в ТА, он станет заложником своей случайности – принцип казино: если человек первый придёт в казино и выиграет, то навсегда попадёт в зависимость, от того что ощутил вкус лёгких денег и чем больше он будет вновь испытывать свою удачу, тем больше денег он будет оставлять, НО НИКОГДА НЕ ОСТАНОВИТСЯ И БУДЕТ ВЕРИТЬ, что раз один раз повезло, то повезёт ещё, но если человек первый раз придёт в казино и оставит там деньги, то считай ему повезло и он больше никогда не зайдёт туда.

     Многие сейчас скажут что “я просто не умею его готовить”, в смысле ТА,  но у меня есть просто огромное количество примеров людей,  причём людей,  чьи фамилии у всех на слуху, которые действительно  раньше зарабатывали, но теперь не могут, чьи подтверждённые нерадужные результаты я действительно знаю. Рынок меняется и то, что действовало раньше  и работало раньше, сейчас действовать перестаёт. Да, по прежнему мы будем видеть классические разворотные паттерны и формации и разные всем известные фигуры теханализа, но вот использовать их и заработать на этом, вам вряд ли уже удастся, отчасти виной всему этому именно набирающий обороты алготрейдинг и не только. Многие по классике смотрят и на объёмы при пробое сильных уровней, что теперь совсем не показательно и многие вообще даже не знают, что у нас есть внебиржевой рынок, на котором объёмы превышают те, что вы реально видите, и учитывать его вы не можете так не видите его. Многие смотрят на тот же ОИ и на расклад позиций по физикам и юрикам, но всегда забыват о другом, что крупные игроки всегда могут хеджировать на внебирже, хеджировать позиции спотом, хеджировать опционами и по этому всё что вы видите это полный бред и никакой смысловой нагрузки не несёт. Как говорил всем вам известный А.Герчик – в ТА есть только две вещи – пробой и отбой от уровня, правда у меня всегда возникал вопрос – про что он тогда в течении двух дней рассказывает на своих курсах, ну часа два обычно тратит ещё на мат и анекдоты, но куда остальное время деть? ))))ведь кроме ТА он больше ничего не знал, не знает и не хочет знать.  Я ничего против его семинаров не имею и если б они были чуть по дешевле, то всем бы рекомендовал их посетить, но запомните одно!!! О чём прекрасно знает и сам А.Герчик, лишь 3-5% из всей аудитории может быть хотя бы перестанут терять а может даже станут зарабатывать послушав семинар и причина здесь совсем в другом – нельзя научится водить машину сидя дома за компьютером, также как и нельзя научится торговать  на чужих ошибках!!! Только годами и долгой практикой можно достичь успеха, только сто раз наступив на одни и те же грабли у вас что то отложится в голове и самое основное в трейдинге это дисциплина – а ей вас не научат ни на одних курсах!!!!
     Скажу честно: я в своей торговле тоже использую теханализ, совсем без него конечно же торговлю строить нельзя,  но он для меня всегда играет второстепенную роль, и использую я лишь самую простую систему индикаторов, иногда смотрю за дивиргенциями  и смотрю только на горизонтальные уровни на часовиках и дневках, где цена может встретить сопротивление или найти поддержку, но ещё раз – это всё второстепенно!!!  
     Если взять фундаментальный анализ – то это вообще чуть полная, которая на нашем рынке никогда не работала и наверно работать не будет, для примера вам – всем известная компания Газпром, которая по фундаменталу самая дешёвая в мире в своём классе, но что то не торопятся её особо покупать, я уже не беру ту же энергетику или ещё ряд компаний.  Забудьте вы раз и на всегда все коофициенты P/E и прочую фундаментальную  чушь.  
    У всех конечно же теперь возникает вопрос – за чем тогда смотреть, на что ориентироваться, чтоб понимать движения рынка? Мои мысли спустя несколько лет всё же сошлись к следующему:  Во первых – вы должны понимать, что рынок это почти замкнутая система,  в которой денежные потоки  постоянно перетекают  из одних активов в другие, а именно из рисковых активов в безрисковые и наоборот, в зависимости от того, где выгоднее крупным игрокам держать свои деньги и не более того.  Рассмотрим текущую ситуацию, текущие дни:  доходность по самым  надёжным в мире инструментам (американским гособлигациям) близка к историческим минимумам, по немецким бундесам точно  такая же ситуация, а если посмотреть на более короткую дюрацию по ним, то доходность и вовсе равна нулю, не так давно немцы даже с отрицательной доходностью размещались и всё это конечно происходит на фоне оттока из рисовых активов (акций) на фоне тех страшилок, которые вам преподносят каждый день. Но доколе это будет продолжаться? А продолжается это всегда до того момента – когда рынок акций становится привлекательней а держать деньги в трежерях уже становится не выгодно, так как их доходность уже даже не отбивает инфляцию и крупные игроки всё это понимают. И как же заставить  теперь всю эту денежную массу переложить в более доходные активы, да очень просто – всего лишь на время забываем что в экономике всё  плохо, рисуем хорошие цифры по макростатистике и все начинают бежать в акции из тех же трежерей и доходность по ним приходит в более менее адекватное состояние.  Зачастую на пике пессимизма именно власти что то предпринимают, что подстёгивает к покупке риска – что и является главной целью крупных игроков.
     Вобщем к чему я всё это виду – если вы действительно думаете что рынки ещё зависят от реальной экономики и смотрят на неё, то вы ошибаетесь.  Вспомните 2008, потом падение и страшилки из за Греции в 2009, потом коррекцию и разные страшилки в том числе опять же по той же Греции в 2010-м и проблемы с крупнейшим застройщиком ОАЭ, потом коррекцию и страшилки по поводу дефолта Америки в 2011-м и теперь новые страшилки в этом в 2012-м, а самое главное, не ужели вы не понимаете что с того же 2008 года в экономике то ничего не изменилось и даже стало немного хуже, но это не помешало рынкам за эти годы показать и хорошие тренды как вверх так и вниз!!! “ЖОПА” в мировой экономике была есть и будет, но только про эту “Жопу” вспоминают, тогда, когда рынок нужно скорректировать  и на время про неё забывают чтобы рынки подрасли.  И при этом как вы думаете? Кто формирует все эти новостные потоки и все эти страшилки и рисуют вам всю эту макростатистику? – Конечно именно несколько крупных игроков, которые всегда занимают первыми нужную позицию в рисковых активах или в безрисковых и спомощью продажных СМИ и тех же рейтинговых агенств, заставляют всех остальных игроков занять их же позицию, но во второй очереди.
     Я не однократно вам говорил, что как только на рынке начинается эйфория и мы видим неоправданный оптимизм и нет ни одной негативной новости, то именно в этот момент надо остерегаться покупок, так как любая негативная новость вызовет коррекцию. Но когда на рынок каждый день поступает новый негатив и он начинает зашкаливать и с каждым днём нарастать, когда появляется откуда не возьмись куча новых проблем, то именно этот момент и надо считать разворотным для рынка. Как я уже говорил, любой негатив это драйвер для роста, по мере того как он уходит и чем больше на рынке известного негатива – тем больше драйверов для роста, поэтому как только все СМИ начинают одновременно кричать про конец света, про распад еврозоны, про затухание экономики  Китая, про дефолт Америки и про всё остальное, то с этого момента любые шорты становятся опасными!!!
     Многие так и не поняли, на что я в итоге смотрю и почему и для чего и что я торгую?Я отвечу – я торгую настроение рынка!!! И именно все эти новости и весь этот информационный поток и формирует настроение рынка и переломный момент всегда виден – когда рынок перестаёт реагировать на негатив, когда сидеть крупняку в бондах уже не выгодно и когда стоит ждать отскока или разворота. Понятное дело что я слежу, как за опережающими индикаторами – за ставками на денежным рынке, который нам всегда показывает есть ли проблемы  с ликвидностью или нет, а если нет, то нет и опасений на рынке и слежу ещё за много чем, о чём делится не хочется, но суть подхода для работы на среднесрочной и долгосрочной дистанции я по крайней мере дал понять.  Всё что вы видите читаете и слышите в СМИ – всё заранее спланированная и проплаченная манипуляция сознанием инвесторов и не более того. Вспомните яркие примеры недавнего прошлого – как рынки падали на опасении дефолта Америки и следили за цирком в конгрессе между республиканцами и демократами, вспомните как рынки падали на опасении взрыва на Фукусиме в Японии, вспомните как разогнали рынок и нефть на беспорядках  в Египте и все кричали про 200$ за баррель,  а потом ещё раз ту же нефть разогнали на придуманных страшилках из Ирана ))) Почему же сейчас так быстро про это забыли? Как так, ещё три недели назад все были уверены что у Ирана есть ядерное оружие, а сейчас оно пропало чтоль?  Вот как только цена на нефть упадёт допустим ещё на 15-20% то не удивляйтесь что  пойдут статьи в газетах что Иран вновь начал обогащать уран сверхнормы или ещё что то придумают ))) А возьмите золото – вы ещё считаете этот актив как защита от риска?  Посмотрите что было в прошлом году в августе с рынками и что с золотом – оно падало ещё быстрее и по сути оказалось таким же спекулятивным инструментом  без каких либо фундаментальных основ. Что сейчас из себя представляет золото – только защитный актив от инфляции и ВСЁ и если будет печатный станок или хотя бы намёки на него или ожидания, то оно будет расти, а если нет, то и полетит камнем вниз вслед за рынком и какой к чёрту тут фундаментал и теханализ и прочая чушь? Всего одно слово или одна фраза главы ФРС может развернуть золото и любой другой актив в любую сторону и только потом задним числом выползут все ГУРУ технари и волновики и будут подрисовывать свои модели под текущие ситуации. Главное понять — что движет ценой и почему? И насколько долго данный фактор или новость будет действовать? Ещё Джесси Ливермор писал —  , что «Акции движутся по законам физики...»,изменение цены акций носит закономерный характер: как в физике – движущееся тело продолжает движение до тех пор, пока не будет остановлено какой-либо иной силой. Под той же силой можно иметь ввиду новость или событие или ожидание события. Не даром часто говорят покупай на ожиданиях – продавай на фактах и наоборот, продавай на ожиданиях – покупай по факту, что мы часто в этом году уже видели по факту очередных понижений рейтингов.  Конечно вы скажете что это тяжело всё понимать и чувствовать,  но именно поэтому на рынке будут большинство терять деньги, по прежнему веря в книжки и в классические схемы теханализа и во всё остальное. Рынок намного сложнее чем вы думаете и никогда не останавливайтесь и не зацикливайтесь на одном , постоянно совершенствуйтесь и изучайте – хотите выжить на рынке – поймите его суть, поймите чего он хочет, поймите что выгоднее сейчас делать крупным игрокам.  И НА ПОСЛЕДОК, ПОМНИТЕ!!! – НЕ СЛЕДУЕТ НАХОДИТЬСЯ  В РЫНКЕ ВСЁ ВРЕМЯ, НАДО УМЕТЬ ВЫЖИДАТЬ И НЕ ЖАДНИЧАТЬ И УНОСИТЬ ДЕНЬГИ.  
P.S. Ну а что касается текущей ситуации, то не трудно понять, что рынок всячески будет требовать новой ликвидности от властей и это единственный драйвер роста в текущей ситуации в текущем году  и пока он её не увидит, ни о каком развороте и бурном росте даже и не думайте. Если тот же ФРС 20 июня запустит еще одну программу QE-3 то мы увидим хороший рост на всех площадках,  который возможно продлится несколько месяцев и все сразу забудут про все проблемы в экономике и мы больше не  услышим ни одной новой страшилки, но если ФРС не даст денег, то  крупные игроки и дальше будут давить негативом и стараться рисовать плохую макростатитику и всячески показывать ухудшение в экономике да  бы всё таки добить и вынудить ФРС на ещё одну очередную дозу, без которой рынок теперь жить долго не может и увидим тогда мы дальнейшее падение вплоть до августа – до очередного заседания того же ФРС.  И научитесь читать между строк – когда Б.Бернанке говорит: ФРС готова действовать ЕСЛИ СИТУЦИЯ УСУГУБИТСЯ!!! – это значит, что сейчас по его мнению ещё не так всё плохо чтоб запускать печатный станок и следовательно что? Правильно – надо ждать ухудшение ситуации, а если не будет то помогут и без разницы всем, где там и какие уровни фибоначчи,  волны и поддержки.
 
Биржа – это такое место, где и простой человек, и миллиардер, по воле случая, легко могут стать миллионерами.
 
Продолжение следует …..
161 Комментарий
  • astray
    12 июня 2012, 14:10
    огооо как много… наверняко там интересное
    чуть позже прочту :)
    • mrTrader
      12 июня 2012, 14:21
      astray, да птом позже надо всеж прочесть, можт что дельное)))
    • holonaft
      12 июня 2012, 14:48
      astray, когда поработает ещё 5 лет опять напишет какую нибудь лабуду и опять придётся перечитывать. Есть классики их и читаем, а не это хренпоймичтонеустойчивопоставленное.
    • Алена Иванова
      12 июня 2012, 14:55
      astray,
      аналогично.
      много букаф
  • Счастливый Конец
    12 июня 2012, 14:16
    Василий, это честно говоря не статья.
    Это поток сознания.
    Второй раз такое не перечитаешь (переделать надо).
    Но все равно + за потуги.
  • Касаев Александр
    12 июня 2012, 14:17
    Многое написано конечно верно, но вот на счет Газпрома и фундаментального анализа не соглашусь. На оценку бизнеса очень сильно влияют фундаментально макроэкономические и микроэкономические факторы: не те не другие сейчас не в пользу Газпрома
  • Theorist
    12 июня 2012, 14:21
    Статья приникнута духом всемирного заговора против автора.
  • Константин (Caesar)
    12 июня 2012, 14:22
    Вась, это просто гениальный труд. Но ты вот только скажи мне: раз ты такой умный, то почему ты ушёл на выхи в лонгах, а я в шортах? )))
    • Касаев Александр
      12 июня 2012, 14:25
      Константин (Caesar), по технической картине на фьючерс ртс в субботу — идеальная позиция вне рынка (кэш)
      • Константин (Caesar)
        12 июня 2012, 14:27
        Касаев Александр, по вашей да, но всё же мы видим разное на одном и том же графике ;))
      • Константин (Caesar)
        12 июня 2012, 14:29
        Касаев Александр, кстати собственно я и спрашиваю автора топика, раз за выхи могли выйти какие-то новости, меняющие настроение рынка, то почему он не остался в кэше?
        • Касаев Александр
          12 июня 2012, 14:34
          Константин (Caesar), не знаю: там только две идеи: лонг на пробой 132 цели 135-137, шорт на пробой 126 цели 123, ни того ни другого не случилось, а кроме того повышенное го на выходные и неоднозначный внешний фон, в общем то сидеть в любой позе при таких условиях, как в русской рулетке)
          • Константин (Caesar)
            12 июня 2012, 14:55
            Касаев Александр, движение вниз со 132 сменило тренд на часовиках на медвежий. В среду вероятно гэп вниз, 126 пробьём обязательно, но можем остановиться на 123-125. Вот так у меня ;)
            • Касаев Александр
              12 июня 2012, 15:00
              Константин (Caesar), Если и полезу в июньский контракт то только лонг на пробой 132, а шорт только в новом контракте
          • Константин (Caesar)
            12 июня 2012, 14:44
            Василий Олейник, ну с этим молодец, не поспоришь. Но всё-таки у тебя лонг, у меня шорт, и на деле выходит, что технари побеждают и кукловодов и фундаменталистов. ;)
      • Chas
        12 июня 2012, 14:42
        Василий Олейник, Вася, вот ты сам пишешь о разводе СМИ. а сам даже открываешь позиции основываясь на этой информации. СМИ работают всегда одинаково и это ясно. зачем вообще этим забивать голову? и тем более ставить на это…
          • Chas
            12 июня 2012, 15:06
            Василий Олейник, понятно. если цель — рисковать, то значит все так и должно быть. просто возникает такое ощущение, что ты пишешь о том чему сам не следуешь. например: ТА — это фигня, но я его использую так то и так, новости — это то же ерись, но я буду хоть раз в месяц на это ставить и там я слежу за настроением рынка, фундаментал — вообще не работает, но ты пишешь в посте о действиях крупняка, которые принимают решения основываясь на фундаменте. на мой взгляд каша. но если это тебе дает результат, то значит все ок! удачи!
  • Thomas
    12 июня 2012, 14:25
    Трилогия? Самый ржач, что автор даже не подозревает зачем эта биржа нужна…
  • Chas
    12 июня 2012, 14:26
    Вася, рынок постоянно ищет баланс и это его главная задача. больше ничего нет…
  • старый трейдер
    12 июня 2012, 14:29
    Весьма недурственно по смыслу, если иметь в виду широкую аудиторию.
    На будущее — неплохо умерять эмоции и применять спеллчекер.
  • Плюсую, всё похоже на правду, Виктор Нидерхоффер тоже похожие вещи пишет, и с этим трудно не согласиться.
  • Дмитрий Трегубов
    12 июня 2012, 14:36
    осилил, мне понравилось
  • Владимирович(KUKLriu1)
    12 июня 2012, 14:38
    короче-ВСЕМИРНЫЙ ЗАГОВОР, я всегда так думал, плюсанул
  • DemSPb
    12 июня 2012, 14:45
    По сути верно — основное движение диктуется текущими интересами крупных игроков (aka «желание рынка»), но ТА и прочее помогает примерно определить цели движений. Т.е. то, о чем пишет Василий — это стратегия капитала, а ТА — тактика на коротких отрезках времени.
    Вообщем спасибо за пост, полезно!
  • Maaxee
    12 июня 2012, 14:52
    Василий. Можно и нужно быть всё время в рынке. Просто нужна система которая даёт сигнал на переворот.
  • Павел Саватенко
    12 июня 2012, 14:58
    Приятно читать умного человека. Хоть для себя я ничего нового и не подчерпнул, но приятно почитать грамотные рассуждения. Все эти мысли, эти взгляды на рынок приходят только с опытом.
    • margin
      12 июня 2012, 16:09
      Павел Саватенко, согласна с вами.
  • Arhilamer
    12 июня 2012, 14:58
    * Вась ты никогда не задумывался почему абсолютное большинство экономистов, которые то и дело что следят за денежными ставками и прочим экономическими параметрами,
    никакущие трейдеры? А ведь они проффи в экономике и все отслеживают. Че толку-то??
    И не все решает ликвидность.
    * Настроение рынка вещь абстрактная, когда все в эйфории рынки разворачиваються.
    * Вась, а на самом деле твое понимание настроение рынка из той же оперы что ФА, ТА. Сегодня это работает завтра другое.
      • Arhilamer
        12 июня 2012, 15:11
        Василий Олейник,
        ПО Демуре согласен. Я не понимаю как его вообще тут за авторитета держат.
        Просто твое навязываемое «понятие настроение рынка» это вообще Абстрактность.
        И еще, каждый применяет ТА, в том числе и ты, хоть и нехотя это делая, чертя или на глаз, но уровни видят и наклонные рождаються и под в это формируют остальное видение.
  • S.One
    12 июня 2012, 15:01
    Вась, а до этого топика чьи тексты толкал?
      • S.One
        12 июня 2012, 15:14
        Василий Олейник, бернанке годится )

        видео то почему ругали — потому что отсутствовал авторский труд по систематизации смысла, а ты теперь свой видеотекст на кириллицу переложил. для тренировки хорошо — для читателя не очень.
  • Roman Resner
    12 июня 2012, 15:02
    Завтра не удалишь его надеюсь? А то вдруг решил снова просто постибаться.
  • Borrris
    12 июня 2012, 15:07
    Автору (+4):

    Очень много правильных мыслей, в частности о том, что новостной фон и наиболее раскрученные фишки теханализа зачастую используются исключительно для манипуляций сознанием толпы. Про Демуру все правильно, спорить не с чем. Вот с чем я не согласен: "… Принципы среднесрочной и долгосрочной торговли, не путать с внутридневной..." для автора приоритет. Я сам всегда был среднесрочным инвестором (лет 11 уже), но с конца прошлого года полностью переключился на внутридневную торговлю. Принципы среднесрочной торговли, которые у меня записаны отдельно, не работают на рынках, где ведущий инструмент (SP 500) движется регулятором-манипулятором в целях сохранения ценовой стабильности (БеБе это недавно опять подтверждал как приоритет монетарной политики). Регулятор не дает сформироваться ни бычьему, ни медвежьему пузырю. Тенденция отсутствует, корреляция с новостным фоном тоже (последняя реакция рынка на рекапитализацию испанских банков очередное тому подтверждение), что прекрасно видно в последнее время. Хотя с начала этого года был повышательный мини-тренд, на котором можно было заработать. Но хороший интрадейный алгоритм среднесрочнику на таком рынке не обыграть. Но если автор на таком рынке умудряется среднесрочной торговлей стабильно зарабатывать, то мои советы ему ни к чему. Василий человек разумный и весьма грамотный. Желаю ему успехов в торговле.
  • SuperElk
    12 июня 2012, 15:07
    Закрыл глаза, вошел в транс, помедитировал. Погружаясь в постепенно светлеющее пространство рассмотрел Василия смывает с рынка.
    Статья хорошая, мне понравилась.
  • Sergei789
    12 июня 2012, 15:23
    в принципе неплохо, но почему Василий вы не понимаете, что ТА как раз и является отражением настроения рынка, его участников?
    ТА построен на психологии участников рынка и поэтому работает
      • Sergei789
        12 июня 2012, 15:36
        Василий Олейник, следствие чего?
        ТА — это не бездушные графики, линии и так далее — ТА — включая Эллиота — это отражение психологии и только ее
        Ведь не просто так рождаются все эти паттерны, сопротивления и поддержки. Все в головах, и оттуда выливается на графики и их формирует
      • Хесс Майя
        12 июня 2012, 17:01
        Василий Олейник, Вася, ТА — это совсем другое :)
    • margin
      12 июня 2012, 16:14
      Sergei789, добавлю, отражением свершившихся настроений рынка. А анализируется свершившееся. Когда актив открывается на 25% вниз/вверх, то ТА этим легко пренебрегает), а толкователи ТА и прочие толкователи рынка сообшают, что для свершившегося были резоны. Они вспоминают, что рынок всегда прав)))
  • megatrade
    12 июня 2012, 15:25
    Вот это взгляд профессионала!
  • а.
    12 июня 2012, 15:27
    Не по теме, но все равно! Народ как в метастоке сделать весь график??? то есть, я конвертирую данные за 7 лет, а график выводится только за 2 года, в чем проблема?
  • Sergei789
    12 июня 2012, 15:28
    Я, например, торгую на форексе, и для меня и для других трейдеров форекса давно понятно, что новости следуют за графиком, а не наоборот. Новостной фон используется лишь для обоснований движения рынка по техническом анализу
    • IRIN
      12 июня 2012, 16:54
      Sergei789, я не торгую по ТА, но на графики поглядываю, потому что график, это по любому статитика и зачастую, она может много о чем Вам рассказать, но мой бывший коллега, торгует исключительно по ТА, не слушая никаких новостей и не зная, практически ни о чем, что творится в мире. Каждый день мы с ним переговариваемся в Скайпе и делимся своими взглядами и прогнозами. Он мне выдает прогнозы по своим фигурам, а я ему сообщаю, что творится в мире, новости, стату и.т.д. Так вот мы с ним заметили странную и труднообъяснимую штуку. Сначала у него появляется технический сигнал, а буквально в течении 1-2 дней подтягивается событие, либо новость=))
      • Sergei789
        12 июня 2012, 17:02
        IRIN, именно так и есть
        • IRIN
          12 июня 2012, 17:23
          Василий Олейник, Василий, я не торгую по ТА и за себя могу сказать честно, что я не знаю куда пойдет рынок завтра, послезавтра и 20-го, просто потому что этого знать не может никто и именно «понять», как Вы пишете за редким случаем, занятие неблагодарное. Тут можно только понять или непонять, затем пропустить это через каждую свою клетку и прочувствовать и после уже осознать что то. А ТА, например, у моего друга технаря говорит за вниз до 118-ти по Ри. Я не могу похвастаться такой точностью. Возможно да, возможно нет. Вот такая позиция подталкивает к открытию разнонаправленных поз, потому что все равно нам грозит волатильность. Будет и вниз-там крыть шорты, будет и вверх-там крыть лонги=))
  • Константин (Caesar)
    12 июня 2012, 15:30
    Вась, раз ты собрался написать «всю правду о фондовых рынках», напиши правду и о своих лосях — что не всегда получается (а точнее почти всё время) заработать на новостях. Помнишь, свой мегалонг по нефти в прошлом году? ;)
  • Sergei789
    12 июня 2012, 15:31
    А вообще много верных вещей написано — и что новости фуфло, и что фонда отвязана от реальной экономике, и про манипулирование и так далее. Ну так мы это все и учитываем, как же иначе, рынок это же не дважды два, а гораздо сложнее
  • X67
    12 июня 2012, 15:31
    Всё что написано выше, я бы охарактеризовал проще: Цикличность рынков.Не только проплаченые СМИ играют роль на финансовых рынках, но и его фазы aleho.narod.ru/metodolog/pantin.html
  • ghghghghghghgh
    12 июня 2012, 15:32
    После такой разоблачающей статьи все маркетмейкеры и крупные игроки будут просто обязаны идти в ногу с толпой и перестать манипулировать рынком… Да нет. Просто у них работа такая.
  • Ever
    12 июня 2012, 15:35
    Я рад что автор прозрел и может свысока поглядывать на большинство.
    Остается только один простой вопрос:
    www.itinvest.ru/services/trust/
    Почему в минусе то?
  • X67
    12 июня 2012, 15:35
    Ещё на «коленке» накидал график ММВБ s019.radikal.ru/i621/1206/f8/63e60731d8ad.jpg
  • Sergei789
    12 июня 2012, 15:38
    не увидел ничего разоблачающего — всем все и так давно известно. Существуют ли манипуляции на рынках? разумеется, да. Ни один вменяемый трейдер не станет этого исключать
    • Константин (Caesar)
      12 июня 2012, 15:42
      Sergei789, но манипуляторы-то тоже теряют. Лехман? Сити? UBS? ;)
      • Sergei789
        12 июня 2012, 15:52
        Константин (Caesar), еще как теряют, кто ж спорит :)
        меня всегда умиляет точка зрения на рынок, тот же форекс, что трейдеры воюют против друг друга как скорпионы в банке
        Забывая при этом, что периодически крупнейшие игроки теряют на рынках десятки миллиардов долларов, которых хватит на всех мелких спекулянтов планеты :)
      • margin
        12 июня 2012, 16:18
        Константин (Caesar), это передел рынка и собственности: близкие партнеры — самые близкие при разделе имущества)
  • lambreken
    12 июня 2012, 15:52
    мне последняя фраза понравилась :)!
  • аlex
    12 июня 2012, 15:56
    4+
  • Spekyl
    12 июня 2012, 16:01
    Вась, основная твой проблема в том, что ты не торгуешь рынок, а стараешься его предсказывать. Может, и торгуешь, я не знаю, но на форуме ты только выдаешь предсказания: рынок пойдет туда, потом сюда, на этом обвалится, а на этом будет ралли.
    Мне кажется тебе надо больше сосредоточиться на риск-менеджменте и найти методологию, которая работает. Тогда ты будешь зарабатывать в любом случае, а если угадаешь и предсказание по рынку — так это вообще большие деньги будут.
  • AZbuka
    12 июня 2012, 16:32
    9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Еккл 3:15
    10 Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
    11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. Прем 2:4
    А рынок неизменен как неизменна природа человека и его настроения, недалекие путают изменчивость рынка с его цикличностью старших циклов охватывающих более n — лет
  • IRIN
    12 июня 2012, 16:45
    Василий=), следуя Вашему завету-«умей читать между строк», читаю между написанными Вами строчками-«Мне очень нравится выступать в роли учителя для малышей»=)))) Выглядит это мило и трогательно. Я бы не стала так категорично высказываться по поводу никчемности ФА и ТА. Даже обычная линейная логика подскажет вам, что если достаточно большое количество участников рынка торгует по ТА и внимательно рассматривает волны, то это уже влияет на движухи в ту или иную сторону. Сила входа в фишку определенно о чем то говорит. А по поводу того, что все уже давно изменилось-конечно, полностью согласна. Но помимо того, что роботы злее заряжены и.т.д поменялось главное-торговля больше не может строиться с помощью простой линейной логики- «вверх или вниз»… или-«не всегда надо быть в рынке». Это не принесет успеха. Знаете? у меня есть один приятель, который с 2008-го не заходит в рынок… он ждет когда с рынка уйдет неопределенность-))))))))). А она теперь постоянная спутница рынка, его супруга и в ближайшие десятилетия развод им не светит.
      • IRIN
        12 июня 2012, 17:01
        Василий Олейник, Ну зачем тода называете чушью бабочки? Парадокс в том, что никто не может знать работает ли бабочка на самом деле, либо реальность подстраивается под техническую живопись с помощью, так называемой «случайности». Но вот я, например, самолично не 1 раз видела как летают бабочки. Поэтому и говорю, что Вы категоричны. Не сердитесь)
    • Хесс Майя
      12 июня 2012, 17:03
      IRIN, если правильно понимать ТА и ФА — то такого бы в жизни не сказали!!!

      ТА и ФА НЕ МОГУ УСТАРЕТЬ!!!
      Если не понимаете, что это — лучше вообще ничего не писать…

      Это всё равно, что сказать, что таблица умножения устарела.
        • Хесс Майя
          12 июня 2012, 17:26
          Василий Олейник, алгоритмы перестают работать не по причинам того, что ТА их обманывает )))

          ТА тут вообще не при чём, они перестают работать у кого? Где? Может этот алгоритм неверно написан? Или там слишком много этих самых паттернов в нём?

          Нужен конкретный пример неработающего алгоритма — на нём и разбирать — что ТАМ КОНКРЕТНО НЕ РАБОТАЕТ

          А так просто говорить, что мол ТА во всём виноват — это некорректно
            • 1234
              12 июня 2012, 17:38
              Василий Олейник, пробойные ваще лосят часто щас
            • Хесс Майя
              12 июня 2012, 17:59
              Василий Олейник, ты пойми, алгоритм как и человек (в виду что придуман последним) имеет просадку — это нормально.

              Страшно лосят — это не конструктивно — параметры давай этих 20 идеальных (да хотя бы одного) — для меня это вообще что-то новенькое «идеальный алгоритм» )))

              И ещё: сегодня лосят они, завтра ты ;-) и будет новая поэма технарей или статистов а-ля: «вся правда фондового рынка в ТА и математической статистике, не верьте тем, что торгует новости и события»

              а потом будет крах, а потом будет рост, и тут уже фундаменталисты запоют свои оды )))

              Природа рынка такова, что ни ты, ни я, никто иной не может предсказать, что будет завтра или через год — это и есть правда, а кто её отрицает, тот ещё слишком молод в плане рынка.
                • Хесс Майя
                  12 июня 2012, 20:00
                  Василий Олейник, ты когда всех обобщаешь — становишься крайне не прав.

                  Ты не можешь предугадать, как будет работать твоя торговля, не протестировав её.
                  Если уже протестированные системы доходят до дродауна, то и ты так же можешь на своей интуиции «попасть». Тут вопрос концептуальный: я знаю, когда она у меня может быть и когда может случиться и что я буду делать, а ты не знаешь, ты лишь можешь об этом догадываться или НЕТ!

                  В этом разница, а от убытков не застрахован никто. Если у тебя просадка -10, значит и доход 20-25, а при просадке -30% — это от 50 до 100% годовых, каждый выбирает свою доходность и свой риск

                  Кто-то диверсифицирует стратегии, как это делаю я.

                  Пойми, нет универсального подхода у торговле. Если применение таких подходов даёт результат – то почему бы ими не пользоваться?

                  Именно поэтому я всегда уважаю торговлю каждого участника. А тот, кто говорит, что он знает Грааль — и это один верный подход — заведомо узко мыслящий человек.

                  Не в обиду, просто так, для общего развития ;-)
                • А. Г.
                  13 июня 2012, 01:31
                  Василий Олейник,

                  1. Баффет уже дважды имел просадку больше 50%, но люди не перестали ему доверять миллиарды. Дело не в просадке, а в доверии, что эта просадка отобъется.
                  2. Управление большим капиталом (от миллиарда рублей и больше) с просадкой в 10% — это путь в бондовую доходность, так как дневная волатильность российского рынка акций подразумевает просадки от 15% и выше, а интрадей таким капиталом не погоняешь. Поэтому заявление просадки в 10% — это существенное ограничение объема средств под управлением
                  3. В том смысле, который описан мной здесь
                  smart-lab.ru/blog/40792.php
                  рынок не меняется уже десятилетиями.
                  Да, правила, дававшие статпреимущество вчера, могут перестать давать его завтра, но наличие непредскауемой составляющей в ценах и, как следствие, поиск статпреимущества,, как единственную основу успешной торговли, никто не опроверг.
            • Анатолий ПравИло
              13 июня 2012, 18:15
              Василий Олейник, ты просто не умеешь их готовить (ц)
              Феникс на корзине до сих пор зарабатывает.
              Парники с грамотным ММ тоже берут свое.
              СОлодин с его ТА вроде тоже как живет припеваючи.
              ПС: Василий, ты торгуешь не настроения рынка и не рынок, ты торгуешь ожидания, ставя на красное или черное в надежде сорвать ва-банк
                • Анатолий ПравИло
                  13 июня 2012, 19:48
                  Василий Олейник, а что тебе мешает иметь эту стабильность??
            • Citizen
              25 июня 2012, 18:37
              Василий Олейник, расскажите о статистических алгоритмах, которые «лосят». Можно даже отдельным постом, это актуально. Заранее благодарен.
  • dmktrade
    12 июня 2012, 16:49
    Молодец Василий! Изложил то, что думает. Изложил то во что верит и не верит. Думаю что был честен перед нами и самое главное перед собой. Написал все по сути. Я полностью поддерживаю автора и его тезисы по поводу всех разводок и всякой там лабуды (волны, фибоначи, ТА, индикаторы). Конечно не каждому пока понятен его слог, но чувствовать настроение рынка, навык приобретаемый только через боль и потери. Вася продолжай писать дальше и в том же духе. Уважаю тебя за смелость изложения своих мыслей. Уважаю людей которые не боятся облажаться публично и не боятся признать ошибки. Есть в тебе стержнь трейдера и это важнее всей технической лабуды. Продолжай делится с народом своими мыслями.
  • margin
    12 июня 2012, 16:51
    В целом с Василием согласна.
    Рынок — это дорога в неведомое, с точки зрения того, кто эту дорогу не возводит, не планирует, а просто едет по ней. Я водитель, я просто трейдер, задача которого быть успешным в преодолении пути. Какие-то участки напоминают те, что мы уже проехали, но считать, что следующий поворот в точности повторит то, что был в 2008 году или 1998 — наивно. Неведомое станет прошедшим, спустя миг, и войдет в мой опыт, но никто не знает, какие ухабы, повороты, прижимы, и ровные участки нам предстоит проехать. Есть косвенные признаки, позволяющие водителю предположить, будет спуск или подъем впереди, резкий поворот или скала на пути встанет, а может путь закроет чье-то катастрофическое крушение на этом пути… Но всякий разумный водитель будет помнить, что кажущийся и ожидаемый подъем может вдруг обратиться в спуск. У каждого своя способность пронзить светом толщу мрака будущего: кто-то видит на 100 метров, кто-то на 300, а кто-то совсем едет без фар. Просто нужно всегда быть готовым ко всему: чистые, прямые и просматриваемые вперед участки на этом серпантине — это чудо, подарок судьбы, а не закономерность. Рынок — занятие сложное, напряженное и занимательное до чрезвычайности. Результат у каждого свой. Вот и все!)
    • Caylenc
      12 июня 2012, 22:01
      margin, прошу прощения не удержался, просто не мог оставить без комментария вашу аналогию с поездкой по трассе))).
      Комментатор очень эмоционально описывает кольцевые гонки:
      -вот к опасному повороту приближается английский гонщик со скоростью 240 км/ч., сбрасывает скорость до 200, и удачно проходит поворот! Следом за ним мы видим французского гонщика.Он сбрасывает скорость своего болида до 220 км/ч и устремляется вслед за англичанином. Следующим к опасному повороту приближается русский гонщик.О Боже! он увеличивает скорость с 260 до 300 км/ч и с криком:" Ё… вашу мать! Какого х… вы все здесь встали!" прокладывает новую трассу!
      А в трейдинге(да и не только) я бы настоятельно рекомендовал прислушаться к словам Владимира Семеновича:"… выбирайтесь своей колеёй!"
  • Den73
    12 июня 2012, 17:03
    БОЛЬШОЕ спасибо

    но я сутками пялюсь в монитор,
    и глаза очень болят,
    а у тебя столько букв!

    с каким бы кайфом я посмотрел полу-часовой мувик от Васи,
    тогда можно глаза прикрыть, и витать в собственных идеях,
    индуцированных твоими тезисами

    ты отличный оратор
    а про урезание роликов до 5 минут написали 2 барана,
    ни каких проблем с удержанием внимания на 20 минутах,
    у меня (и думаю у большинства) не возникало

    теперь главное:
    этот пост затеряется в ворохе смартлаба,
    а нетленный мувик на ютюбе,
    нубы (вроде меня) сохранят в веках,
    и передадут следующему поколению неофитов!

    только тогда твой труд не напрасен.
  • 1234
    12 июня 2012, 17:14
    БАБОЧКИ НЕ ПОБЕДИМЫ
    • IRIN
      12 июня 2012, 17:31
      PahaPCT, Вы думаете, что это фигура у технарей может являться следствием нереализованных тайных желаний? Они сидят и видят бабочек, бабочек…
      • 1234
        12 июня 2012, 17:33
        IRIN, БАБОЧКАВАЯ МАГИЯ
    • Хесс Майя
      12 июня 2012, 17:35
      PahaPCT, )))
  • 1234
    12 июня 2012, 17:22
    БЕРНАНКЕ ВСЕГДА СМОТРИТ НА БАБОЧЕК А ПОТОМ ГОВОРИТ!
      • 1234
        12 июня 2012, 17:34
        Василий Олейник, ВОТ ЩАС БАЗАР БЫЛ НОВОСТИ СИПА ПРИПАЛА
        В НАЧАЛЕ БЫЛА БАБОЧКА ) ПОТОМ БАЗАР )
      • 1234
        12 июня 2012, 17:35
        Василий Олейник, ЩАС ЕСТЬ БАБОЧКИ ЕВРОФУНТ
        КУПАЙ
      • 1234
        12 июня 2012, 17:37
        Василий Олейник, Э 10П НИЖЕ НАДО ТОКО
  • nic somov
    12 июня 2012, 17:23
    неплохо, но слишком много теории заговора
  • IRIN
    12 июня 2012, 17:31
    Без бабочек-нет жизни!!!
    • 1234
      12 июня 2012, 17:34
      IRIN, БАБОЧКИ ЕСТЬ ЖИЗНЬ
  • IRIN
    12 июня 2012, 18:00
    Мир жесток, действительно=)) и в нем так много жестоких бабочек=))))))) но я хочу поделиться одним личным наблюдением. Ни проникновение в заговоры массонов, ни длительное вглядывания в изгибы крылышка бабочки никогда не смогут изменить ситуацию в личной торговли в сторону позитива так как снижения чувства собственной важности. Ведь если она зашкаливает, значит ты несбалансирован и тебе не поможет бабочка. А как только ты скажешь себе-я не господь бог и не могу знать как случится завтра, могу только посчитать вероятности, могу посчитать и все равно могу ошибиться… как только такое осознание входит в сердце человека, депо начинает плюсовать. Небесная механика-самая верная=))
    • Good Hanter
      12 июня 2012, 18:58
      IRIN, хорошее заключение )
      чсв рынок и время лучше всего балансируют.
  • Очень не люблю смотреть видео, может быть поэтому то, что написал Василий и что уже многие от него слышали — я не слышал.
    И прочитал с интересом весь текст.
    Степень содержательности топика расцениваю как весьма высокую. Как и соответствие формы, размера и содержания топика.
    Жду продолжения.
  • Александр Шевцов
    12 июня 2012, 18:16
    Для меня такие топики уже не новость ), но, жду вторую часть может что то новое для себя возьму… честно можно было и проще, просто задать себе вопрос «Почему видя одну и ту же информацию один человек зарабатывает а другой нет ?»
  • Nagual
    12 июня 2012, 18:25
    Ливермор вовсе не это говорил, он говорил: «Я рано усвоил еще один урок — на Уолл-стрит всегда все одно и то же. Ничего нового и быть не может, потому что спекуляция стара, как этот мир. Сегодня на бирже происходит то, что уже было прежде и что повторится потом. Это я запомнил навсегда».
  • И. Алексей
    12 июня 2012, 20:00
    Ну как всегда, каждая лягушка свое болото хвалит! :) Соглашусь с Васей в его наблюдениях, только странно, что столько лет потребовалось, чтобы это понять. Еще отмечу, что ФА работает, просто правильный анализ — это не цифры публичной бухгалтерии, а совокупность цифр и других фактором (менеджмент, рыночная конъюнктура и т.д.) думаю вы еще ни разу такого анализа не делали! Про ТА тоже отмечу, он работает, но не потому что он есть, а потому что ситуации на рынке формируют патерны и при соблюдении ММ и РМ можно зарабатывать. Также соглашусь, что бабочки и подобные фигуры работают на определенном рынке и то, что сейчас они показывают будущее может резко изменится. Про себя: я тоже торгую настроение рынка, только мне кажется надо смотреть еще глубже нежели просто понимать что новости подстроены, надо анализировать цели этого всего безобразия и при определенном мировосприятии это становится очевидным. А то что рынок не связан с реальной экономикой так же спорно, он более волатилен и эмоционален, и живет ожиданиями, но связь прямая. Демуру я тоже не люблю за его бестолковый тех.анализ, но он как раз видит ситуацию изнутри, просто глобально он прав, но рынок слишком волатилен.
  • onemorefake
    12 июня 2012, 20:00
    Как ни странно… осилил!
    Смысла не очень много (это как бе очевидно все), но очень понравилась последняя фраза))
  • various
    12 июня 2012, 20:22
    Чтоб не задаваться пустыми проблемами — нужно чаще играть в МОНОПОЛИЮ. И понять смысл этой игры. А смысл там простой — покупать то что приносит наибольшую прибыль и чтоб все пути вели к тебе. И цена покупки имеет меньшее значение! И на фондовом рынке так-же. Из этого простой вывод — не ТА, а ФА рулит всегда. Когда все продают — скупать самое лучшее на рынке. А когда все покупают — продавать хучшее из того купили! Удачи всем!
  • Anton Medvedev
    12 июня 2012, 21:23
    Как говорят: «Татами покажет». По моим наблюдениям уверено зарабатывают арбитражеры (в т.ч. статарбитражеры). По крайней мере все публичные конкурсы это каждый раз подтверждают. Они всех всегда «рвут», причем на ЛЮБЫХ капиталах при совсем малых рисках как правило. С моей точки зрения в этом и есть профессиональные трейдеры. Чтобы трейдинг был не «инвестированием», а как точка на рынке: отработал день, заработал, отработал — заработал.
    • Anton Medvedev
      12 июня 2012, 21:24
      trade-research, «точка на рыне» == киоск с товарам.
  • Кобкина Лада
    12 июня 2012, 21:41
    Вась, по дружески завязывай вискарь пить! эта статья — неструктурированный поток сознания, содержащая одну строчку полезной инфы — «все дело в психологии и дисциплине». все остальное — попытки развязать заново вечный спор фанатов ТА, ФА о пользе их подхода.
    ты же талантливый трейдер, где прогноз на завтра? комментарии о двух днях работы рынков без нас? очень много смарталобцев застряли в позах. ты реально нужен чтобы помочь нормально более подготовьенно среагировать завтра на открытии. а ты опять в философию…
  • ABC
    12 июня 2012, 22:42
    Василий, весьма достойный анализ, качественный и логичный! Во многом разделяю твою позицию (хотя на рынке совсем недавно) и прошу не обращать внимание на негатив в твою сторону, он исходит скорее от слабости оппонентов, чем от их силы и знаний! Буду и впредь следить за твоими работами, с уважением, Александр.
  • Sergey Panfilov
    12 июня 2012, 22:54
    Понравился пост, спасибо!!! Но не со всеми вещами согласен по поводу ТА. Если от ТА нету толку и от всех индикаторов, то как вообще тогда торговать на нём…
  • понравилось, очень))) Василий, респект!!!
    жду 2 и 3!
  • Thomas
    13 июня 2012, 00:48
    Вась, а как объяснишь то, что я, волновик, редко ошибаюсь (возьмем хотя бы то, что я еще в начале октября точно указал цели по РТС, короче все движение спрогнозировал + куча точнейших прогнозов по другим инструментам), а ты фанат фундаментала периодически ошибаешься?
      • Thomas
        13 июня 2012, 12:03
        Василий Олейник, стейт за первую половину 11ого года я выложу у себя на сайте, за вторую если смогу найти тоже выложу. В 2012 из-за госов и диплома я не торговал.
        Прогнозы можно посмотреть на смартлабе.
        • Thomas
          13 июня 2012, 12:07
          Thomas, да и на других ресурсах тоже полно моих верных прогнозов
      • Thomas
        13 июня 2012, 12:04
        Василий Олейник, я не Демура.
  • wall of text
  • Anis
    13 июня 2012, 07:11
    Два лесоруба участвовали в соревновании. У каждого была своя делянка. Они могли только слышать друг-друга. И вот первый слышит, что другой замолчал. Он начал ещё сильнее рубить лес. Так продолжалось в течении всего дня: когда второй замолкал, первый изо всех сил рубил лес. Вечером первый был на 100% уверен в своей победе. Каково же было его удивление, когда оказалось, что второй нарубил почти в 2 раза больше.

    Первый: Как так получилось, ведь я рубил весь день без остановок, а ты постоянно останавливался на отдых?

    Второй: Каждый час я останавливался на 10 минут, чтобы наточить свой топор…

    Василий, не пора точить топор?
  • Max_Sokolov
    13 июня 2012, 11:16
    C. Демура — главный волновик ??
    я вас умоляю! ))
    Это все равно, что сказать Юра Шатунов — лучший певец в РФ.
    От того, что кого то крутят по «ящику», не делает его главным в чем то.
    Может ли считаться главным художник, если никто не видел его картин?
    Может ли считаться Демура волновиком вообще, если никто не видел его волновых раскладок и зафиксированных прогнозов?
  • DARSZ
    13 июня 2012, 11:32
    99,9999...% попадания +
    • DARSZ
      13 июня 2012, 11:54
      DARSZ, Основная игра в финансах — переливание из пустого в порожнее. Если видите пустеющий стакан, значит, через какое то время он наполнится. Поэтому, думаю, полностью выходить из падающего актива, забирать всё до капли без остатка не обязательно. Пусть кое-что останется плескаться на дне, хотя бы в качестве индикатора, чтобы не пропустить-проглядеть, тот момент когда будут снова наливать.)
  • Анатолий ПравИло
    13 июня 2012, 18:17
    Вася, где продают такой гидропон, что ты куришь?
    Шишки без передышки-знатная тема! Завидую!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн