А кто-нибудь из опционщиков может мне ответить вот на какой вопрос... ?

Допустим, мы с вами открыли путы на падение рынков с экспирацией 12.03.2020.

Рынки закрыты до 13.03.2020. Может такое быть? Чисто в теории может.

Что произойдет с купленными путами или пусть с фьючерсами, если в дату экспирации биржа не работает?

Бывало ли такое хотя бы раз в истории современного человечества Мосбиржи?

Есть ли на этот случай у них некий план Б? Или всё пустят на самотёк?

----------
p.s. свои оффтопные мысли по построению опционных конструкций, да и всякие разные размышления про жизнь, буду стараться кидать в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH

экспирация

KarLsoH

KarL$oH

Москва

1069

60 735

с 26 мая 2017

62 Комментария

Chipa lipa
09 марта 2020, 20:37
Как всегда на воротник )) только БА, только хардкор
+1
- FZF
  09 марта 2020, 20:48
  Chipa lipa, Если БА будет торговаться, то опционы тоже будут.
  +1
  - Chipa lipa
    09 марта 2020, 20:51
    FZF, нет, в ба есть ликвидность, а в опцах не грех и придержать
    0
    - FZF
      09 марта 2020, 20:58
      Chipa lipa, Зачем держать, когда есть желающие купить и желающие продать. Я, например, с удовольствием продам по заоблачным ценам тому, кого будут маржинколить. :)))
      +2
Александр Калайдов
09 марта 2020, 20:39
на момент экспирации будет какая-либо цена, по ней и посчитают
0
- KarL$oH
  09 марта 2020, 20:41
  Александр Калайдов, так если торги остановят на 3 дня и затем откроются 13.03.2020? Тогда 13-го будут экспирировать то, что должно было произойти 12-го?
  
  Чисто теоретический вопрос, но вот даже интересно стало. Кто знает, может когда-нибудь воочию такое увидим
  0
  - asfa
    10 марта 2020, 02:11
    KarL$oH, ну так вроде как «игра честная»
    Поэтому надо читать правила этой игры: https://fs.moex.com/files/3248
    
    СПЕЦИФИКАЦИЯ МАРЖИРУЕМОГО ОПЦИОНА
    на фьючерсный контракт на Индекс РТС
    
    бла-бла-бла
    
    1.6. Дата последнего Торгового дня, в ходе которого может быть заключен Контракт (далее – последний день заключения Контракта), указываемая в коде Контракта, определяется в соответствии со Списком дат, являющихся последними днями заключения опционов, как один из четвергов месяца и года истечения срока действия Контракта.
    Если соответствующий четверг месяца и года истечения срока действия Контракта не является Торговым днем, дата последнего дня заключения Контракта, указываемая в коде Контракта, определяется в соответствии со Списком дат, являющихся последними днями заключения опционов, как дата последнего Торгового дня, предшествующего соответствующему четвергу месяца и года истечения срока действия Контракта.
    Список дат, являющихся последними днями заключения опционов, утверждается решением Биржи по согласованию с Клиринговым центром и публикуется на сайте Биржи в сети Интернет по состоянию на текущий календарный год.
    Биржа вправе по согласованию с Клиринговым центром вносить изменения в Список дат, являющихся последними днями заключения опционов.
    
    бла-бла-бла
    
    5. Особые условия
    5.1. Биржа вправе по согласованию с Клиринговым центром изменить дату последнего дня заключения Контракта с определенным кодом, если в течение срока действия указанного Контракта возникло хотя бы одно из следующих обстоятельств:
    5.1.1. в соответствии со спецификацией Фьючерсного контракта Биржей принято решение об изменении даты последнего дня заключения Фьючерсного контракта и/или даты дня исполнения Фьючерсного контракта;
    5.1.2. Биржей принято решение об изменении Списка дат, являющихся последними днями заключения опционов;
    5.1.3. в соответствии с решением государственного органа Российской Федерации последний день заключения Контракта объявлен нерабочим днем.
    При этом изменения в код Контракта не вносятся.
    5.2. Информация о решении (решениях), принятом (принятых) Биржей в соответствии с пунктом 5.1 Спецификации, доводится до сведения Участников торгов путем ее опубликования на сайте Биржи в сети Интернет не менее чем за 3 (три) Торговых дня до вступления в силу соответствующего решения (решений). В случае наступления оснований для принятия решений, предусмотренных пунктом 5.1 Спецификации, менее чем за 3 (три) Торговых дня до последнего дня заключения Контракта, информация о таком решении (решениях), принятом (принятых) Биржей, доводится до сведения Участников торгов путем ее опубликования на сайте Биржи в сети Интернет не позднее вступления в силу соответствующих решений.
    5.3. Если иное не предусмотрено решением Биржи, с момента вступления в силу решения (решений), принятого (принятых) Биржей в соответствии с пунктом 5.1 Спецификации, условия существующих обязательств по ранее заключенным Контрактам считаются измененными с учетом указанного решения (решений).
    +1
Alex64
09 марта 2020, 20:39
В день экспирации срочка будет работать. И какой смысл закрывать биржу, если зарубежные торгуют
+1
- KarL$oH
  09 марта 2020, 20:43
  Alex64, так в 2008 останавливали ведь торги. Кто помнит, дату экспирации захватывали или попадали между ними? Тогда недельные опционы точно не торговались, это недавнее ноу-хао.
  0
  - asfa
    10 марта 2020, 02:14
    KarL$oH, стоп-торги не попадали на даты экспираций. Тогда были квартальные и месячные опционы
    0
ICEDONE
09 марта 2020, 20:40
в 2014 было несколько планок, вроде все работало.
0
- KarL$oH
  09 марта 2020, 20:41
  ICEDONE, 30% падение по нефти тоже никогда не происходило до сель ;)
  +2
  - Добрый человек
    09 марта 2020, 20:43
    KarL$oH,
    +2
  - ICEDONE
    09 марта 2020, 20:45
    KarL$oH, биржа уже релиз выпустила про расширение коридора перед торгами
    +2
  - Chipa lipa
    09 марта 2020, 20:52
    KarL$oH, было после окончания войны в заливе
    0
Сергей Ю.
09 марта 2020, 20:46
Да не будут рынки закрыты… в 2008году люди покупали 10путов на Ри на 10тыр… и через неделю выводили миллион (они в 100-200раз дорожали)… кто-то разорялся… ГО повышалось до 0.8 от базы(т.е. меньше 1 плеча)… все работало на срочке как часики, хотя фондовую секцию закрывали/останавливали…
+1
- KarL$oH
  09 марта 2020, 20:50
  Сергей, то есть закрывали всегда фонду, а срочку никогда не останавливали, лишь планками двигали?
  
  Я ничего не помню. Старый стал. Помню лишь в 2008-м году, что стаканы были пустые, все хотели Ri продать, но бидов не было. Единственное, что хорошо в памяти засело.
  +1
  - Сергей Ю.
    09 марта 2020, 21:00
    KarL$oH, да только планками тормозили… а на фонде с открытия геп -20%… стоп на час… только открыли, еще -15 и усе на сегодня..
    завтра с открытия геп вверх на +25 и потом весь день падаем ножами..
    На форумах такой плакатик постили:
    
    +3
FZF
09 марта 2020, 20:47
Смысл закрывать? Есть планки. По ним и будут цену определять.
+1
- KarL$oH
  09 марта 2020, 20:51
  FZF, то есть закрытие срочки на 1 день даже в теории невероятно?
  0
  - FZF
    09 марта 2020, 20:56
    KarL$oH, В теории — на серверную мосбиржи может упасть астероид. И тогда не только биржа работать не будет, но и потеряется история ваших сделок.
    +2
    - KarL$oH
      09 марта 2020, 21:06
      FZF, я когда-то смотрел их регламенты, там вообще ничего не было про это. То есть даже теоретически биржа не может упасть. Но в договорах, когда одна сторона что-то продает другой, всегда закладывают риски на этот счет, что если Мосбиржа легла, значит фиксинги на 12:30 не используем, смотрим Рейтерс. Если Рейтерс лег, значит берем котиру из Блумберга и так далее.
      
      Мосбиржа — это кот в мешке и никто из них не думает на шаг вперед. Вероятность того, что Forts может лечь на 1 день — я бы оценил выше нуля. Может конечно наложиться так, что это будет дата экспирации, но будем надеяться, что все будет хорошо
      +2
      - FZF
        09 марта 2020, 21:09
        KarL$oH, Я вообще не вижу ничего форсмажерного. Падение на 10% это не о чем. Над падением на 90% можно подумать.
        +1
    - Balboa
      09 марта 2020, 21:14
      FZF, Рынки закрыты цены в пол
      
      если продавцы путов не могут расчитаться за потери с брокером
      
      покупателям путов никто не заплатит из своего кармана
      
      логично )
      0
      - FZF
        09 марта 2020, 21:19
        Balboa, Какие продавцы путов не могут рассчитаться за потери? Это только безмозглые физ.лица, Но у низ позиции не большие. Крупные игроки не занимаются голой продажей путов. У них сбалансированная позиция. Маркетмейкеры могут пострадать из-за невозможности нормально дельтахеджировать позиции, если позиции в продаже.
        +1
        Balboa
        09 марта 2020, 21:39
        FZF, в Barings то же думали что у них сбалансированная позиция))
        когда их Ник Лисон обанкротил
        0
        FZF
        09 марта 2020, 21:43
        Balboa, Может кто-то и прогорит. Но это не массово.
        0
        Balboa
        09 марта 2020, 21:51
        FZF, если такое вдруг случится, пусть в теории,
        кто из каких денег
        покупателям путов заплатит
        +1
        ch5oh
        09 марта 2020, 23:20
        Balboa, вообще у нас исполнением обязательств занимается Биржа. Биржа рассчитывается с Вами «из своих», а потом разбирается кто должен ей. А чтобы не соскочили есть хорошие гарантийные фонды. Понятно, это на ФОРТС.
        +1
        Balboa
        09 марта 2020, 21:56
        FZF, по сути это уже было
        
        smart-lab.ru/blog/520657.php
        
        В итоге «Транснефть» понесла убыток почти на 67 млрд рублей.
        
        Эти деньги она выплатила Сбербанку в конце 2015 года.
        
        но не все
        0
        ch5oh
        09 марта 2020, 23:21
        Balboa, так они суд в итоге проиграли? Или сумели убедить судей, что «мы бедные с зарплатой 100 лямов в год на самом деле некомпетентные дети»?
        0
        KarL$oH
        09 марта 2020, 23:52
        ch5oh, там к мировому соглашению они пришли, деталей которого не раскрывают. После этого дела, кстати, все контрагенты стали косо смотреть на Арбитражный суд г.Москвы из-за их некомпетентности. Пачками стали договора менять на Третейский суд при НАУФОР или другие третейские при союзе предпринимателей. Короче, как Коровин тогда всю гниль изнутри вскрыл своими сделками, так и дело Транснефти тоже послужило новой эпохой для оценки деривативов в судебных инстанциях.
        +1
    - ch5oh
      09 марта 2020, 23:17
      FZF, история сделок должна быть забекаплена в датацентре подземном на уровне нижних ярусов метро. =)
      0
  - asfa
    10 марта 2020, 02:32
    KarL$oH, было закрытие срочки на 1 день = 18.09.2008.
    Тогда жёстко валилось из-за Лемана, закрыли = ждали отскок по амерам. Когда они сделали, то и у нас открыли. Те самые +35% РТС за день.
    
    +1
    - KarL$oH
      10 марта 2020, 07:11
      asfa, спасибо, интересно. Близко к квартальнику было, но не попали как я понимаю.
      0
      - asfa
        10 марта 2020, 12:20
        KarL$oH, сразу после экспирации квартальной.
        Раньше экспирации были максимум 15-го числа (в промежутке от 11 до 15-го в зависимости от праздников и выходных). Это позже сместили даты «как в США».
        *Нашёл данные, что как раз месячные опционы стали появляться в 2008 году, но ликвидности тогда на них было мало.
        0
Алексей Борец
09 марта 2020, 20:50
ХЗ… но, возможна и ситуация, что фактически опцион уже в деньгах, но поскольку биржа не работает и у нее расчетная цена старая, то могут перед открытием опционы эксперировать вне денег… такой вариант мне кажется тоже вполне логичным.
0
bocha
09 марта 2020, 20:54
Конфискуют нахрен депо у обеих сторон. За спекуляцию. И организованную группу участников тоже понятно куда. На перевоспитание
+2
Александр Исаев
09 марта 2020, 20:56
агагагага… братан этих барыг спрогназировать не возможна у них 7 тузов в рукаве.….поэтому я форексник
+1
- KarL$oH
  09 марта 2020, 21:03
  massa1604, ты кабеля шортишь до сих пор? Я твой брат по несчастью теперь, сижу в шорте еврейки, жду у моря погоды
  0
  - Александр Исаев
    09 марта 2020, 21:04
    KarL$oH, я и грю раскореляция нефть евры но… чую эт следущаясерия марлезонского балета
    0
  - Александр Исаев
    09 марта 2020, 21:12
    KarL$oH, я Роснефть шортанул для прикола полгода назад на смартлабе, чиста паржать в разделе мой счёт… агагагага
    +1
    - Александр Исаев
      09 марта 2020, 21:13
      massa1604, так что есть интерес откроют завтра моську или нет агагага
      +1
  - asfa
    10 марта 2020, 02:36
    KarL$oH, шорт евродоллара = лонг S&P в текущей ситуации…
    0
    - KarL$oH
      10 марта 2020, 07:06
      asfa, все верно, так и есть.
      0
      - asfa
        10 марта 2020, 12:21
        KarL$oH, лонг S&P и шорт РТС...
        ну логика есть…
        0
        KarL$oH
        10 марта 2020, 12:56
        asfa, ну так, хедж же
        
        Я в одном лопухнулся, нужно было по Ri путы не продавать, так как по ED у меня стоп-лосса не было и пара вверх мальца укатила.
        0
        asfa
        10 марта 2020, 13:22
        KarL$oH, можно это отметить как «ошибку» и впредь не повторять
        +1
        KarL$oH
        10 марта 2020, 13:28
        asfa, я вот сейчас думаю, а ошибка ли это была? Нет. Цель была — собрать тэтту, при этом видел, что ED может торговаться в коридоре, а Ri корректнуться немного вверх, если ОПЕК с РФ договорятся. Поэтому через продажу тэтты я поднял точку БУ у всей это конструкции.
        
        Если вернуть время назад, то даже ошибки сейчас и не вижу. Рассчитывать на гэпы в 20 000 пунктов могут только недалекие люди, которым 1 раз в жизни повезет и они будут потом себя бить в грудь и говорить, мол, «да я ж говорил».
        
        Поэтому всё нормально!
        
        Но есть над чем призадуматься конечно…
        0
        asfa
        10 марта 2020, 14:07
        KarL$oH, про гэп в 20000 недавно писал ведь) (Надо будет пролистать того товарища в ЖЖ, он и 30000 не исключает).
        
        Но есть над чем призадуматься конечно…
        вот это всегда полезно!
        +1
Алексей Борец
09 марта 2020, 21:04
Мне вот больше интересно то, что нефть и rts у нас торгуется в долларах, а доллар у нас сильно подорожал, но насколько я знаю, расчетный курс обновляется после клиринга… промежуточного или вечернего?
0
- Алексей Борец
  09 марта 2020, 21:13
  Алексей Борец, Уже сам посмотрел… Фиксация курса в 13:45 и 18:30. Из этого следует, что если позу и разбирать то только после промежуточного клиринга, когда курс уже будет новый.
  +1
- KarL$oH
  09 марта 2020, 21:14
  Алексей Борец, промежуточный используется для дневного клиринга, а вечерний — для вечернего.
  
  То есть сейчас мы живем еще по старому курсу, но с обеденного клиринга начнется веселуха. Нужно будет денег доложить на всякий случай, а то всякое может произойти у них там по ошибке
  0
  - Алексей Борец
    09 марта 2020, 21:18
    KarL$oH, Да сижу позу свою считаю… у меня есть 54 колы по нефти, по ним завтра будет 80-100 вола + нужно будет пункты пересчитать по новому курсу, который видать будет около 75… в итоге, поза рублях должна еще и плюсовать. Забавно…
    +1
    - KarL$oH
      09 марта 2020, 21:22
      Алексей Борец, завтра Московский Лоссбой маржин-колл словит...
      
      Он писал, что по уши в лонгах брента перед выхами уходил
      0
      - Алексей Борец
        09 марта 2020, 21:54
        KarL$oH, Нах? Лонги фьючерсами?
        
        Не очень понятно, зачем люди, которые долго занимались опционами возвращаются на линейный рынок.
        
        Посчитал свою позу, кстати, пока в одном из видео Каленкович не рассказал, что чуть не влип при валютной переоценки свое позы я тоже не особо парился на данную тему, а оказывается стоит это учитывать на таких движняках. У меня получилось так:
        
        Есть 89 шт. колов 54 по средней цене в пятницу 0,23 пункта шаг цены 6,8
        Есть 1 фьючерс в шорт. Получается расчет:
        1. Лонг Колы (89 * 0,23 * 6,8 * 100) = 13919,6 руб. (размер позы в пятницу).
        
        Допустим, что нефть упадет на 32$, вола вырастет до 90, а рубль будет стоить 75 рублей, тогда получу позу:
        1. Лонг Колы (89 * 0,05 * 7,5 * 100) = 3337,5 руб.
        2. Шорт фьючерса ((45-32) * 7,5 * 100) = 9750 руб.
        
        Итого: — 13919,6 + 3337,5 + 9750 = -832,1 руб убытка. и это при падении нефти на 12 баксов и хедже своей позы всего 1 контрактом фьючерса. А если рубль будет 78-80 рублей, то вообще плюс рублевый получится.
        
        Как-то так… вопрос, зачем покупать голые фьючерсы да еще и против рынка на отскок????
        
        +1
Dmitryy
09 марта 2020, 21:09
Биржа заверила, что всё будет норм. Ничего закрывать не планируют.
https://www.moex.com/n27230
+3
- KarL$oH
  09 марта 2020, 21:12
  Dmitryy,
  
  В целях оперативного информирования участников рынка о маржинальных требованиях Московская биржа планирует раскрыть указанную информацию до 9:15 утра 10 марта.
  В связи с повышенной волатильностью с 10 марта 2020 года будут повышены ставки обеспечения по ряду инструментов.
  Ориентировочные ставки обеспечения и границы ценовых коридоров будут раскрыты на сайте Биржи до конца дня 9 марта.
  
  Загадками как всегда изъясняются
  +1
- gelo zaycev
  09 марта 2020, 21:14
  Dmitryy, ну.раз так заверили, то значит ответственность имеется у чиновников,..
  как то дядя Ельцин,«что на рельсы лягу»....
  что то напоминает, раз изначально они уже заверили....(хотя еще не «вечер»,(как в песне) то есть. еще не утро…
  +1