А. Г.
А. Г. личный блог
09 марта 2020, 16:09

Ну ладно нефть и рубль, с ними все ясно, а с чего

Франция с Германией  на 7% падают? В Даксе вообще нефтяных бумаг не помню.

Или знают что-то, чего никто не знает, типа падения спроса в штатах. 
113 Комментариев
  • Феликс Осколков
    09 марта 2020, 16:10
    Просто пришло время коррекции
    • sergik99
      09 марта 2020, 16:20
      Феликс Осколков, бессмысленная фраза. В пятницу, субботу еще не пришло, а сегодня пришло?

      Собственно это время уже 2 года как пришло, да вот ничего не падало так. Система перегрета. Попытки Трампа удержать кипящий котел до выборов, заклепывая аварийные клапана может оказаться неудачной.
      Американцы уже сегодня вывалят кучу долларов пытаясь погасить панику. Не исключаю, что может и сработать, хотя народ разогрелся не на шутку.
      Трудно будет унять обанкротившихся.

      При таких резких ходах срочный рынок может перестать нормально работать.
  • КРЫС
    09 марта 2020, 16:11
    Саш, коронавирус как сигнал рынкам о сдутии пузырей.
      • КРЫС
        09 марта 2020, 16:22
        А. Г., я этот же вопрос задаю тем, кто считает, что кризис устроил Сечин -))
        Саш, полет абсолютно нормальный… ВОла включена. Идет риск офф. Классика.
        • aks19
          10 марта 2020, 12:33
          КРЫС, если не секрет, а есть ли какие-либо показатели рынка, на которые Вы смотрите и после этого к Вам приходят мысли, что это глобальный рискофф, а не Сечин с Новаком устроили кризис? Вдруг недооцениваете Игоря Ивановича? :)
          • КРЫС
            10 марта 2020, 12:46
            aks19, ну, то что я его недооцениваю — это точно -)))
            Дешевая нефть — это стимул экономического роста. Опережающий показатель этого роста — фондовые индексы. Вот и ответ на ваш вопрос. Если б это был не риск-офф, то Фондовые индексы стран-импортеров должны были б расти. Золото должно было б упасть в цене, ну и дохи 10-летних трежерей не упали б меньше 1 процента... 
            Сейчас для меня основной вопрос — как долго продлится сей процесс. Нефть для меня по-прежнему производная от процесса покупки или продажи риска...  И то что сегодня фонда совершает бойкий отскок от низов меня пугает. Мне кажется, что мы еще далеки от справедливых цен… Очень надеюсь на нормализацию фондового рынка и смыв всякого шлака в виде дорогих цен на активы.
      • Дмитрий Ворожцов
        09 марта 2020, 17:23
        А. Г., у них же там параллельно истерия с распространением коронавируса идет. По-сути падение нефти — это спусковой крючок для общей паники на рынках. Фьюч на СиПи тоже на планке почти со старта торгов лежал. Вола растет, паника усиливается, ФРС пока занимает выжидательную позицию, Трамп делает твиты в духе Крестного отца. Аттракцион идет своим чередом…
      • sergik99
        09 марта 2020, 17:24
        А. Г., Вот сейчас американцы зальют рынок ликвидностью и нам от шикарного банкета останутся крохи на открытии во вторник.
      • Максим Барбашин
        09 марта 2020, 21:28
        А. Г., 
        Не все так просто.
        Нефтеэкспортеры покупают промышленные европейские товары
        в 98 когда рухнула Россия следом полетели и Германия и США
          • Максим Барбашин
            10 марта 2020, 14:56
            А. Г., 
            в 98 обнулился самый знаменитый фонд нобелевских лауреатов
  • Сергей
    09 марта 2020, 16:11
    Может выходят из Европы чтобы купить Америку когда она завалится к вечеру,  или просто кроются пока дают ведь сейчас некоторым на покрытие убытков приходится даже из золота выходить?
  • Volahub
    09 марта 2020, 16:12
    Так кризис же.
      • Dangerous Assumption
        09 марта 2020, 16:22
        А. Г., щас появятся (амер мелкие нефтники). А следом банки, их кредитовавшие
      • Volahub
        09 марта 2020, 16:24
        А. Г., банкротства это уже финальная точка.
          • Volahub
            09 марта 2020, 17:41
            А. Г., банкротства это следствия.
      • sergik99
        09 марта 2020, 16:29
        А. Г., Похоже уже многие под маржин коллами. Необходимо сбрасывать все, что бы снизить плечи. Уверен, заметная часть спекулей уже банкроты по сути.
        Эти и давить на рынок  уже не могут.

        С интересом представляю себе открытие МБ завтра.
        Та еще паника будет, если американцам сегодня не удастся залить ликвидностью свой фондовый рынок.
      • SergeyJu
        09 марта 2020, 16:41
        А. Г., просто нам пока о них не рассказали. Но расскажут. И есть еще одна фигня исполинских размеров. По моему, больше половины всех коллективных инвестиций в США вложены через пассивные фонды. Если запаникует население — лить будут все, вообще все!
          • SergeyJu
            09 марта 2020, 17:36
            А. Г., так всех распродают. 
          • (1:10) || algo
            09 марта 2020, 18:58
            А. Г., немецкие банки уже очень сильно укатаны. Может, есть реальный шанс от любого чиха вообще сдохнуть? А потенциальных чихов, вроде как, без меры…
    • sergik99
      09 марта 2020, 16:22
      Volahub, Кризис это когда два квартала подряд падение ВВП.
      А то что вы говорите это хазинщина.
      • Volahub
        09 марта 2020, 16:25
        sergik99, ну что вы, только три квартала и никак не меньше.
        • sergik99
          09 марта 2020, 16:30
          Volahub, По определению, слова экономический кризис — 2 квартала подряд.
          • Volahub
            09 марта 2020, 16:39
            sergik99, дебильное определение
            • SergeyJu
              09 марта 2020, 16:42
              Volahub, не дебильное, а формально-бюрократическое определение. Для торговцев на бирже нормы, принятые у бюрократов, не указ.
              • Volahub
                09 марта 2020, 16:45
                SergeyJu, настаиваю что дебильное
            • sergik99
              09 марта 2020, 16:49
              Volahub, В каждой науке первокурсников для начала обучают понятиям и дают определения. На их основе далее развивают науку.

              Слово кризис уже занято. Если вы хотите сказать что то иное, придумайте новое понятие и дайте определение. Иначе путанница получается.
              • Volahub
                09 марта 2020, 16:52
                sergik99, один дурак напишет, другой повторяет. Вот и вся наука.
              • SergeyJu
                09 марта 2020, 16:55
                sergik99, в самом начале 2008 года была жесткая полемика Гайдара и Илларионова. Гайдар считал, что уже вовсю идет мировой кризис, а Илларионов утверждал, что нет 2 кварталов рецессии и потому кризиса нет. В общем-то формально был прав Илларионов, а по сути — Гайдар. Что интересно, Илларионов впоследствии пытался от своих тогдашних слов отказаться. 
                2 квартала — это решение американских статистиков-экономистов. Им так показалось когда-то. Смысла помещать это в учебник для первокурскников не вижу. Впрочем, в учебниках по экономике полно мусора…
                • sergik99
                  09 марта 2020, 16:59
                  SergeyJu, Так и зачем первокурснику понятия и аксиомы математики заучивать?
                  Пусть каждый свой матанализ придумывает. Интегралы берет.
                  А результаты разные будут?
                  Да какая разница?

                  Если вам не нравится наука экономика, придумайте свою. Возможно вы сможете убедить других в своей правоте. Только вам и вашу науку придется как то по другому назвать. Экономика — уже занято.
                  • SergeyJu
                    09 марта 2020, 17:01
                    sergik99, математика — это система знаний и язык науки. А экономика — мозаика из догадок и заблуждений, которые почти невозможно проверить. Если Вы не видите разницы, нам с Вами просто нечего обсуждать. 
  • Барсуков Андрей
    09 марта 2020, 16:13
    «знают что-то, чего никто не знает», скорее знает ограниченный круг.
  • OlgaA
    09 марта 2020, 16:14
    Семь не семьдесят. Прорвёмся.
  • просто маржины сплошные… делеверидж)
      • sergik99
        09 марта 2020, 16:33
        А. Г., В системе перегретой жидкости, аналогом которой является настоящий фондовый рынок, достаточно небольшого воздействия, чтобы вызвать бурное кипение.

        Любой поток негативных новостей, на которые 5 лет назад и внимание не обратили, может вызвать сход лавины.
      • А. Г., да все падает кроме золота
    • КРЫС
      09 марта 2020, 16:23
      Хуан Диего из Севильи,  в тазики-то залили? Или вы их пониже перенесли? -)
  • Латентный трейдер
    09 марта 2020, 16:15
    Так может это просто плечевые диверсифицировавшиеся каскадеры. Они имели кучу маржинальных позиций на многих рынках, а падение на одном — двух заставило резать лимиты. И так каскадом (поэтому и каскадеры).
    Не подскажите как за час-два понять как на ММВБ опционами торговать (где есть ликвидность, как определять соотношение  текущих котировок с их теоретической стоимостью и что это такое)?
     
    • kachanov
      09 марта 2020, 16:20
      Латентный трейдер, завтра в опционах будут дикие спрэды и пустые стаканы, так что на разобраться будет несколько дней 
      • Латентный трейдер
        09 марта 2020, 16:29
        kachanov, А где можно в реале посмотреть какой-нибудь стакан крупного брокера, а то мой брокер в первые минуты будет висеть, а так можно с голоса заявку подать, ориентируясь на предельные цены в стакане 
        • kachanov
          09 марта 2020, 16:34
          Латентный трейдер, я кроме квика другими способами и не интересовался. Может они есть, я просто не в курсе.
          Как вариант: задайте вопрос на форуме, может кто-нибудь чего толковое подскажет

    • SergeyJu
      09 марта 2020, 16:43
      Латентный трейдер, боюсь, что и пары лет не хватит.
  • vadim
    09 марта 2020, 16:16
    Планка по сипи, цепная реакция по всем рынкам.
  • chizhan
    09 марта 2020, 16:18
    Франция с Германией  на 7% падают? 
    Мигранты
  • Николай Мишакин
    09 марта 2020, 16:18
    почему многие пытаются найти причину роста или падения? разве это так важно? особенно аналитики умеют задним числом связывать события
    • SergP
      09 марта 2020, 17:32
      Николай Мишакин, чтобы, возможно, предугадать дальнейшую перспективу рынков.
      • Николай Мишакин
        09 марта 2020, 17:37
        SergP, скорее уж угадать. но игра в угадайку всегда ведёт к сливу
        • SergP
          09 марта 2020, 17:52
          А. Г., почему доллар на этот раз падает?
      • Николай Мишакин
        09 марта 2020, 17:44
        А. Г., и какие выводы Вы сделали?
      • SergeyJu
        09 марта 2020, 17:47
        А. Г., а Вы чего ждете в мировых валютах, инфляции, дефляции или станфляции? Какой кризис Вы ждете, классический перепроизводства или на фоне инфляции…
          • SergeyJu
            09 марта 2020, 18:22
            А. Г., я тоже так думаю. Но привычки прятаться в доллар при любых рыночных угрозах пока сильны. 
              • SergeyJu
                09 марта 2020, 18:33
                А. Г., доходность американских 10-леток очень низкая, их воспринимают не через риск роста ставок, а как убежище.
          • Максим Барбашин
            09 марта 2020, 21:35
            А. Г., 
            У экономического кризиса всегда долговая природа.
            в 2000 дотком, в 2008 жилье, сейчас какой сектор перегружен долгами?
  • consar
    09 марта 2020, 16:19
    Я с утра три раза задавал подобный вопрос. Внятного ответа нет.
  • Свой Мужик
    09 марта 2020, 16:19
    Евро растёт + коронавирус ))) да и время…
  • wess
    09 марта 2020, 16:20
    Сечин дотянулся и до них.
  • Юнчикс
    09 марта 2020, 16:20
    Мда. Ситуация в Германии и Франции сигнализирует о проблемах, типа Италии, когда могут перекрыть целые регионы из-за вируса. Фактически  самые умные выходят из акций в деньги, чтобы перждать снижение котировок…
  • MadQuant
    09 марта 2020, 16:20
    А вот здесь уже, имхо, эффект коронавируса. Ну плюс не надо забывать, что когда глобальные инвесторы распродают — то распродают все подряд, а не только нефть.
  • Костя
    09 марта 2020, 16:21
    все бегут в безрисковые активы — трежеря
    • sergik99
      09 марта 2020, 16:25
      Костя, Почему не просто в доллар?
      • Костя
        09 марта 2020, 16:26
        sergik99, кэш никогда не был защитным активом

        • sergik99
          09 марта 2020, 16:36
          Костя, Чем доллары хуже трежерей? 
          Трежеря тоже в долларах. Доха там практически нулевая.

          Да и выход из трежерей только в доллары.
          Чем доллары хуже трежерей?
  • kachanov
    09 марта 2020, 16:22
    Вероятней всего идет серьезное обсуждение вопроса о карантине по всему ЕС.

    • Костя
      09 марта 2020, 16:24
      kachanov, ЕС не Китай. ЕС не так дисциплинирован. там вирус будет очень быстро развиваться и мы это уже видим.
      • kachanov
        09 марта 2020, 16:30
        Костя, это не отменяет того факта, что если чиновники решат прикрыть свои тылы, то карантин будет объявлен. А уж как будет соблюдаться — другой вопрос.
        На этой неделе Китай на работу выходит, вот за неделю-две станет ясно, был смысл в этих карантинах или нет.
  • vadim
    09 марта 2020, 16:24
    Маржинколлы, брокеры кроют клиентов, в такие моменты движения становятся резче и волатильность растет, если все знают, что будут крыть клиентов, то все выжидают. Маркетмейкеров нет.Вилки в стаканах большие, стаканы пустые. А закрывать клиентов брокерам надо.
    • Костя
      09 марта 2020, 16:25
      vadim, ох завтра будет больно лонговикам
      • bocha
        09 марта 2020, 16:32
        Костя,   кризис может принести боль и многим другим. И шортящим, и людям без позиции.
  • Миллениал
    09 марта 2020, 16:27
    Америка перекладывается
  • КРЫС
    09 марта 2020, 16:28
    А я еще раз говорю… С появлением етf рынок стал еще более волатильным. Так что спешить нужно только с одним — крыть лоссы…
  • elber
    09 марта 2020, 16:28
    Это кризисом 2020 называется!








  • Bemake
    09 марта 2020, 16:29
    Все дело в коронавирусе и методе борьбы с ним. Если почитать некоторых американцев, то они уже прогнозируют нехватку коек к концу мая. Италия закрыла 14 регионов на карантин и произошло это в ночь на субботу.
    Деловая активность падает по всему миру и цены на нефть всего лишь это отражают. Они бы и так ушли к 30$, наши лишь ускорили этот процесс.
  • Merval
    09 марта 2020, 16:31
    Причём падение усиливается уже и DAX и FTSE100 по 8% почти.
  • Susanin
    09 марта 2020, 17:01
    мне кажется что уже напечатали столько денег что под ними реально ничего нет. и система превратилась из покупки активов в настоящее казино из различного рода пузырей и коллапсов с перераспределением денег из одних рук в другие. ну и конечно совершенно фиктивные оценки реалий, когда кокой-то блогер зарабатывает больше врача, хотя врач на много полезнее для общества. 
    • КРЫС
      09 марта 2020, 17:17
      Susanin, золотые слова… Проблема в неадекватной переоценке активов в мире.
      • Susanin
        09 марта 2020, 17:34
        КРЫС, т.е. народное хозяйство, пускай даже времен ссср. служившее для обеспечения реальных потребностей людей, типа еды. лекарств, жилья и одежды. превратилось в шоу типа Тесли. биткоина и т.д.
        полностью лишенное здравого смысла.
        у меня кстати есть теория что именно такие вещи пришли на смену настоящим кризисам как например чума и голод.
        т.е. дальнейшее развитие будет в нарастании «казиношности» в жизни рынков и неадекватной оценке ценностей. когда стабильность ссср оцениваться хуже чем возможность купить 100 сортов колбасы.  и айфона. т.е. весь мир и финансовый рынок как наиболее яркое пресуществление отношений. будет колбасить как истеричную бабу с ее капризами.
        ну а закончиться все это полным коллапсом системы. хорошо бы без крови. 
        ну и к тому времени подойдет уже церебральный сортинг из китая.
        • товарищ масон
          09 марта 2020, 22:10
          Susanin, 
          а профессия — не казиношность ?
          я вот отучился, а моя профессия стала не нужна.
          через 20 лет понадобились специалисты, а их просто нет. 
          точнее есть, но мало.одни пенсионеры остались.
          но этого недостаточно.
          самая мякотка в том что с трудом найденным иногородним специалистам платили втрое больше чем местным, плюс командировочные плюс служебная гостиница.

          вот такие пироги…
          • Susanin
            09 марта 2020, 22:12
            товарищ масон, смотря какая. врач, рабочий, сантехник. строитель и т.д. вот нормальные профессии.
            • товарищ масон
              09 марта 2020, 23:00
              Susanin, 
              у мну диплом техника-технолога металлорезания, полученный в техникуме от одного почтового ящика, плюс бумажки о том что я токарь, фрезеровщик и т.д.
              а строителем я был. 20 лет.устал… теперь микроволновками торгую ))
              • Susanin
                09 марта 2020, 23:04
                товарищ масон, ну вот вам и рынок. такое впечатление что нет необходимости в деталях. 50% всего отечественного в самолете нашем )))) ничего сделать не можем.
                • товарищ масон
                  09 марта 2020, 23:09
                  Susanin, 
                  вы не путайте свою шерсть с государственной «не можем» и «не надо».
                  • Susanin
                    09 марта 2020, 23:10
                    товарищ масон, это точно!!! я забыл ))))))
                • товарищ масон
                  09 марта 2020, 23:12
                  Susanin, ЗЫ.
                  может слышали такое «точка у» ?
                  их ещё при мне собирали.
                  до сих пор на ходу и работоспособны.
                  своими глазами несколько лет назад одну видел.
                  • Susanin
                    09 марта 2020, 23:15
                    товарищ масон, ракеты? я учил системы управления типа сфера 86. вроде так.
              • Susanin
                09 марта 2020, 23:05
                товарищ масон, а я промышленными роботами занимался а теперь сижу в банке ))))))
  • fot1985
    09 марта 2020, 17:29
    Звёзды так встали.

    первый звонок прозвучит в январе, а реальный обвал начнётся в марте, пик придётся на июль.
    smart-lab.ru/blog/574601.php
  • Oleg
    09 марта 2020, 17:44
    Просто все продают, чтобы выйти в кэш и через несколько месяцев начать покупать.
      • SergeyJu
        09 марта 2020, 18:23
        А. Г., толпа, все побежали и я побежал. А тут еще и в дверях давка. 
  • dbndbn
    09 марта 2020, 18:39
    По сути у нас кризис доверия к жизни в развитых странах (к любой: экономической, спортивной итп), вызванный вирусом
  • Лар Крафт
    09 марта 2020, 18:57
    Скорее надо задать вопрос--почему так неадекватно(экономическим реалиям)безоглядно росли последние годы...
    Похоже--манипуляторы загрузили уже львиную долю инструментов для игры (шла на повышение), втянувшимся в нее спекулям невходящим в их круг..
    Пришло время-разгрузки и изъятия профита, с последующей загрузкой на уровнях пониже.
    А поводы--всегда найдутся, когда нужно, медиапространство-тоже в руках манипуляторов…
  • Врач-бондиатОр
    09 марта 2020, 19:01
    Скорее всего обычная биржевая паника
  • Susanin
    09 марта 2020, 19:32
     ну хорошо. а если амеры саудитов поддержат баксами и нефть будет низкой года 2-3. нам придет карачун. опять все будет в баксах как в 90.
    • Лар Крафт
      09 марта 2020, 20:10
      Это врядли… сейчас весь значимый импорт в РФ из Китая в основном, от бакса РФ уходит в балансе,+есть резервы большие, как официальные, так и серые(накопленнная маржа от бизнеса близкого к власти круга )… я считаю власти будут стараться держать ситуацию в стабильных рамках.не до жиру конечно, но и чернухи, как в 90(когда специально ухудшали ситуацию для приватизации по-дешевке)-уже не будет.
    • Мурен(а)
      09 марта 2020, 22:37
      Susanin, тут на смартлабе написали комментарий Силуанова, что ФНБ хватит на 7 лет при цене нефти 20 у.е.
      smart-lab.ru/blog/600642.php
      • Susanin
        09 марта 2020, 22:44
        Мурен(а), ну это вызовет инфляцию и рост курса бакса еще сильнее. просто печатный станок запустят. 
  • Susanin
    09 марта 2020, 20:26
    Посмотрим, может быть и медленная депрессия. В 14 году пронесло, как будет в этот раз не понятно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн