Swan
Swan личный блог
09 июня 2012, 10:53

Про Грааль на опционах

NotaBene этот пост не для уже опционщиков, а для ещё не опционщиков

Глядя на опционы может показаться, что достаточно составить некую хитрую конструкцию, и профит (пусть даже маленький) будет при любом движении рынка.

Например, несколько раз встречал мнение, что если открыть позицию
дельта-нейтральную в моменте, слабо гамма-положительную, растянутую по нескольким страйкам и додержать до экспирации, то почти всегда будет прибыль.

А это совершенно не правильно.

Для начала, разумно будет считать, что любая опционная комбинация,
какой бы сложной и умной она ни была в среднем даст результат 0.

Откуда тогда может взяться профит?

Если исключить угадывания движений рынка, удачные покупки-продажи по лимитным ордерам (ловля шипов) и т.п. то профит можно получать только из управления своей позицией.

Итого, опционный Грааль лучше искать в методах управления позицией, а не в сложных опционных конструкциях.
53 Комментария
  • разумно
      • Ra_Ivanych
        09 июня 2012, 12:21
        Арсагера — ФА, а где же заключительная фраза вышей цитаты — «Существуют же профессиональные игроки в карты на деньги, Вы видите себя среди них?»… А?
        поймите уже наконец, что опционщики — это ни разу не игроки, а профессионалы рынка.
        и ваши опусы в стиле «срочный рынок — это рынок пари» и «В случае же с опционами, занимаясь их приобретением постоянно, ты просто будешь терять в долгосрочной перспективе их премию» — это дилетантский полный бред сивой кобылы.
        • Ra_Ivanych
          09 июня 2012, 12:39
          Арсагера — ФА, очень хорошо, что вы это понимаете!
          ну меняться надо, меняться! расти как-то профессионально, что-ли)
      • dhong
        09 июня 2012, 13:32
        Арсагера — ФА, прямо скажем, весьма спорно))
    • Winner
      09 июня 2012, 15:30
      +4))
  • Anton
    09 июня 2012, 11:09
    +, и управлять лучше по ветру, куда дует айви))
  • Ra_Ivanych
    09 июня 2012, 11:20
    это плюс)
    это те моменты, что я безуспешно пытаюсь долгое время на разных сайтах донести до товарищей опционщиков-технарей, несущих всякую заумную хрень…
    но, будучи полностью согласен о первостепенной важности метода управления, добавлю ещё один важный пункт в составляющих Гралей-кралей))… касаемо сложной опционной конструкции… это арбитражная опционная конструкция… ну мы же арбитражим индекс и портфель акций, в него входящий… соответственно есть возможности для арбитража опционов индекса и опционов акций, в него входящих… конструкция получается довольно сложная, и с оглядкой на арбитраж базовых активов, но эффективная при правильных расчётах…
  • Lex12
    09 июня 2012, 11:24
    сам торгую опциками,
    в самую точку замечено! Даже когда поза сложная и вход играет огромную роль (особенно с нашими спрэдами), вопрос «что дальше с этим делать» весьма более принципиален для общего профита (ну или лося:()
  • gena72
    09 июня 2012, 13:19
    не совсем согласен. Есть довольно сложные конструкции которые не несут (или почти не несут) дельта риска (т.е. не могут потерять при движениях рынка), однако всегда имеют существенный вега-риск (т.е. могут потерять от движений волатильности). Что проще предугадывать — движения рынка или волатильность это вопрос личных предпочтений.
      • gena72
        09 июня 2012, 13:55
        Swan, Вы говорили о «любых движениях рынка», что как правило подразумевает именно дельту ) Но не в этом дело, с помощью опционов торговать можно дельтой, вегой, гаммой, skew, convexity, variance и т.д., но так или иначе будущее предугадывать придется пусть и в рамках некой статистической модели. Управление позицией само по себе, без наличия модели «на будущее», ничего не даст.
          • gena72
            09 июня 2012, 14:20
            Swan, такую модель будет тяжело торговать и сделать прибыльной ) Если long 7 sigma, то будет один трейд в Х лет, а в промежутке убытки из-за IV-HV premium. Если short 7 sigma, то прибыль будет ниже комиссии, с выносом раз в Х лет…
            Нужна другая модель )))
            • Alex Goldman
              09 июня 2012, 17:26
              gena72, Я преклоняюсь перед вами, опционщеги!
  • Johnny_22
    09 июня 2012, 13:51
    а что такое управление позицией?
    а если представить что управление представляет собой закрытие имеющейся позиции и открытии новой (пусть на 99% совпадающей с той, которая была), тогда в чем грааль?..
      • Johnny_22
        09 июня 2012, 13:58
        Swan, я понимаю
        но ту же дельту можно выравнивать когда она до единички дорастает, а можно давать ей течь больше; можно хеджить по времени — например раз в час крыть дельту.
        Но каждое решение о балансировке по сути — это такое же открытие позиции. При принятии решения можно руководствоваться теми же принципами, как и при первичном открытии.
  • readtr
    09 июня 2012, 13:54
    «Для начала, разумно будет считать, что любая опционная комбинация, какой бы сложной и умной она ни была в среднем даст результат 0»
    Если продолжить мысль, то управление позицией тоже в среднем 0 принесет
    • Johnny_22
      09 июня 2012, 14:01
      readtr, вот и я о том же )))) может невнятно выразился
      • readtr
        09 июня 2012, 14:04
        Johnny_22, да и gena72 про то же. Нет никакой разницы в открытии и управлении позицией
  • Григорий
    09 июня 2012, 14:19
    Грааль в опционах состоит в том, что надо работать от продажи, а в случае экспирации иметь неплечевую позицию по фючерсам или бумагам.
  • Anton Medvedev
    09 июня 2012, 14:28
    вола слева больше волы справа. На эспирацию вола слева и справа = 0, так как лево и право не в деньгах. может так и можно зарабатывать, но не много.
  • Gugenot
    09 июня 2012, 14:32
    На мой скромный взгляд, в условиях Российской срочки
    получить знАчимый профит на знАчимый капитал в условиях «греконейтральных» трейдов/позиций — весьма затруднительно:
    рынок не располагает соответствующей ликвидностью…
    только направленная опционная торговля может представлять интерес в этом смысле…
    Как-то так…
      • gena72
        09 июня 2012, 17:32
        Swan, да, спред должен быть не больше 3 vol points, и некий commitment со стороны маркетмейкеров этот спред держать, даже, хм, в «тяжелых» условиях…
        На текущий момент что-то серьезное можно сделать либо OTC на экзотике, либо идти на американский рынок.
        ФОРТС пока для подобного рода стратегий не годится.
  • Novichek
    09 июня 2012, 14:57
    народ а ктонибудь может посоветовать нормальный ресурс по опционам?
  • onemorefake
    09 июня 2012, 19:31
    «если открыть позицию дельта-нейтральную в моменте, слабо гамма-положительную, растянутую по нескольким страйкам и додержать до экспирации, то почти всегда будет прибыль.»

    Откуда будет прибыль) как раз таки не будет. В целом все верно, управлять надо
      • onemorefake
        09 июня 2012, 21:45
        Swan, знакомо)) ну, вообще говоря, кроме сами-знаете-кого системно слабоположительную гамму никто и не торгует…
        • HOLMI
          11 июня 2012, 04:05
          onemorefake, «сами-знаете-кого»
          ))))
  • q-trader
    01 апреля 2013, 00:27
    На классических опционах (не ФОРТС) есть комбинации, которые при любом раскладе дают гарантированный плюс, правда, нижняя граница доходности ниже безрисковой ставки. Допустим, ставка 5%, а «пол» по стратегии — только 2%. Вот такой «недограаль»
      • q-trader
        01 апреля 2013, 13:40
        Swan, ага по БШ. Помнится попадались мне такие комбинации. Кажется, стрэнглы, если вспомню — напишу пример
          • q-trader
            01 апреля 2013, 16:48
            Swan, стратегия называется Long Guts:
            Buy 1 far ITM call, Buy 1 Far ITM put.

            (пэйофф по форме визуально как у стрэнгла)

            Например, такие парметры:
            %ставка 0.05
            вола 0.25
            экспирация 1 год
            текущая цена 100
            страйк колла 60
            страйк пута 140

            Минимальная доходность (в диапазоне цены между страйками 60-140) — 2.6% годовых. В этот диапазон попадает львиная доля возможных исходов.

            Кроме того, если нижнюю «ногу» устремляем к нулю, а верхнюю к бесконечности, получаем плоский пэйофф по всей оси цены, и пэйофф этот, конечно, равен безриcковой ставке.

            Т.е. в пределе страйков очень сильно в деньгах Long Guts превращается в Long Box Spread
              • q-trader
                01 апреля 2013, 17:27
                Swan, бай. Мне кажется эффект возникает за счет ИТМности. Топик, да, пожалуй сейчас запощу
  • q-trader
    01 апреля 2013, 17:44
    Запостил у себя. Плюсуй!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн