NotaBeneэтот пост не для уже опционщиков, а для ещё не опционщиков
Глядя на опционы может показаться, что достаточно составить некую хитрую конструкцию, и профит (пусть даже маленький) будет при любом движении рынка.
Например, несколько раз встречал мнение, что если открыть позицию
дельта-нейтральную в моменте, слабо гамма-положительную, растянутую по нескольким страйкам и додержать до экспирации, то почти всегда будет прибыль.
А это совершенно не правильно.
Для начала, разумно будет считать, что любая опционная комбинация,
какой бы сложной и умной она ни была в среднем даст результат 0.
Откуда тогда может взяться профит?
Если исключить угадывания движений рынка, удачные покупки-продажи по лимитным ордерам (ловля шипов) и т.п. то профит можно получать только из управления своей позицией.
Итого, опционный Грааль лучше искать в методах управления позицией, а не в сложных опционных конструкциях.
Арсагера — ФА, а где же заключительная фраза вышей цитаты — «Существуют же профессиональные игроки в карты на деньги, Вы видите себя среди них?»… А?
поймите уже наконец, что опционщики — это ни разу не игроки, а профессионалы рынка.
и ваши опусы в стиле «срочный рынок — это рынок пари» и «В случае же с опционами, занимаясь их приобретением постоянно, ты просто будешь терять в долгосрочной перспективе их премию» — это дилетантский полный бред сивой кобылы.
это плюс)
это те моменты, что я безуспешно пытаюсь долгое время на разных сайтах донести до товарищей опционщиков-технарей, несущих всякую заумную хрень…
но, будучи полностью согласен о первостепенной важности метода управления, добавлю ещё один важный пункт в составляющих Гралей-кралей))… касаемо сложной опционной конструкции… это арбитражная опционная конструкция… ну мы же арбитражим индекс и портфель акций, в него входящий… соответственно есть возможности для арбитража опционов индекса и опционов акций, в него входящих… конструкция получается довольно сложная, и с оглядкой на арбитраж базовых активов, но эффективная при правильных расчётах…
Raskolbas_Ivanych,
Согласен… Но арбитраж — это отдельная песня, это как бы ловля особенностей реального рынка (а не сферического коня Блэка Шоулза). И это уже следующая ступенька, посложнее будет.
сам торгую опциками,
в самую точку замечено! Даже когда поза сложная и вход играет огромную роль (особенно с нашими спрэдами), вопрос «что дальше с этим делать» весьма более принципиален для общего профита (ну или лося:()
Lex12, думаю, даже вход не очень важен… мне случалось отбивать премию по купленному колу когда рынок падал, конечно тут и везение, но без управления убытки были бы в разы больше.
не совсем согласен. Есть довольно сложные конструкции которые не несут (или почти не несут) дельта риска (т.е. не могут потерять при движениях рынка), однако всегда имеют существенный вега-риск (т.е. могут потерять от движений волатильности). Что проще предугадывать — движения рынка или волатильность это вопрос личных предпочтений.
gena72, риск мы принимаем всегда, а с чем он связан — с дельтой или вегой — это уже второй вопрос, и у меня в посте это не затрагивается.
Я пишу про то, что если нет супер угадывателя будущего для направленной торговли, то профит лучше искать в области управления позицией, и опять же, не важно чем будет вызвано изменение состояния — дельтой, вегой или ещё чём.
Swan, Вы говорили о «любых движениях рынка», что как правило подразумевает именно дельту ) Но не в этом дело, с помощью опционов торговать можно дельтой, вегой, гаммой, skew, convexity, variance и т.д., но так или иначе будущее предугадывать придется пусть и в рамках некой статистической модели. Управление позицией само по себе, без наличия модели «на будущее», ничего не даст.
gena72, ммм… согласен, да… хоть какая-то модель, но нужна. например, мы можем делать единственное предположение, что движения уложатся в 7 сигм — это тоже модель, но гораздо более гибкая, чем «завтра лонг».
Swan, такую модель будет тяжело торговать и сделать прибыльной ) Если long 7 sigma, то будет один трейд в Х лет, а в промежутке убытки из-за IV-HV premium. Если short 7 sigma, то прибыль будет ниже комиссии, с выносом раз в Х лет…
Нужна другая модель )))
а что такое управление позицией?
а если представить что управление представляет собой закрытие имеющейся позиции и открытии новой (пусть на 99% совпадающей с той, которая была), тогда в чем грааль?..
Swan, я понимаю
но ту же дельту можно выравнивать когда она до единички дорастает, а можно давать ей течь больше; можно хеджить по времени — например раз в час крыть дельту.
Но каждое решение о балансировке по сути — это такое же открытие позиции. При принятии решения можно руководствоваться теми же принципами, как и при первичном открытии.
«Для начала, разумно будет считать, что любая опционная комбинация, какой бы сложной и умной она ни была в среднем даст результат 0»
Если продолжить мысль, то управление позицией тоже в среднем 0 принесет
readtr, и разница между открытием и управлением всё-такие есть, например, открываюсь я по рынку, а управляю лимитниками, там совсем разные причины исполнения ордеров… опять путано немного…
readtr, ммм… да, разумно, типа любое действие — это закрытие старой и открытие новой…
на самом деле, это как будто у нас позиция 0+-e, где е случайна со средним 0, тогда в общем будет 0, а фокус в ловли положительных смещений… как-то не очень внятно, но надеюсь, более-менее понятно…
На мой скромный взгляд, в условиях Российской срочки
получить знАчимый профит на знАчимый капитал в условиях «греконейтральных» трейдов/позиций — весьма затруднительно:
рынок не располагает соответствующей ликвидностью…
только направленная опционная торговля может представлять интерес в этом смысле…
Как-то так…
Swan, да, спред должен быть не больше 3 vol points, и некий commitment со стороны маркетмейкеров этот спред держать, даже, хм, в «тяжелых» условиях…
На текущий момент что-то серьезное можно сделать либо OTC на экзотике, либо идти на американский рынок.
ФОРТС пока для подобного рода стратегий не годится.
«если открыть позицию дельта-нейтральную в моменте, слабо гамма-положительную, растянутую по нескольким страйкам и додержать до экспирации, то почти всегда будет прибыль.»
Откуда будет прибыль) как раз таки не будет. В целом все верно, управлять надо
На классических опционах (не ФОРТС) есть комбинации, которые при любом раскладе дают гарантированный плюс, правда, нижняя граница доходности ниже безрисковой ставки. Допустим, ставка 5%, а «пол» по стратегии — только 2%. Вот такой «недограаль»
я так понимаю, речь идёт о чисто модельной ситуации по БШ…
если на реальном рынке — я бы предположил, что это вариант продажи при сильном превышении пиковой волатильности, а так по модели — даже и не соображу как-то…
Swan, стратегия называется Long Guts:
Buy 1 far ITM call, Buy 1 Far ITM put.
(пэйофф по форме визуально как у стрэнгла)
Например, такие парметры:
%ставка 0.05
вола 0.25
экспирация 1 год
текущая цена 100
страйк колла 60
страйк пута 140
Минимальная доходность (в диапазоне цены между страйками 60-140) — 2.6% годовых. В этот диапазон попадает львиная доля возможных исходов.
Кроме того, если нижнюю «ногу» устремляем к нулю, а верхнюю к бесконечности, получаем плоский пэйофф по всей оси цены, и пэйофф этот, конечно, равен безриcковой ставке.
Т.е. в пределе страйков очень сильно в деньгах Long Guts превращается в Long Box Spread
q-trader, о! вот это отличный пример! спасибо! надо его подумать…
Кстати, если бы вы написали отдельный топик на эту тему — люди бы тут много чего интересного бы добавили… к тому же топик практически написан — к этому камменту добавить заголовок и уже готово.
Irina77, ещё раз, давайте рассмотрим что такое опцион и как он работает.
Мы с вами сейчас не в онлайн-беседе, поэтому буквами сложно рассказывать с разрывам во времени.
Попробуйте ещё ра...
Официальные праздничные или выходные дни не входят в срок течения обязательств по выплате купонов или дивидендов.
Первый официальный рабочий день — 9 января.
Срок исполнения или неисполнения лю...
Dmitry Yyy,
Да, если он условный.
А если реальный и чуть мельче… вполне возможно. Всё щё впереди! Наблюдаем.
Кстати, размещаю ссылку на разборки с льготниками по ипотеке… «Самолет».
www.yo...
Что вам зашло из кино и сериалов на НГ ? Мне зашел сериал «Первый Номер»
а вам?
делитесь-а то на ночь посмотреть нечего… Авто-репост. Читать в блоге >>>
поймите уже наконец, что опционщики — это ни разу не игроки, а профессионалы рынка.
и ваши опусы в стиле «срочный рынок — это рынок пари» и «В случае же с опционами, занимаясь их приобретением постоянно, ты просто будешь терять в долгосрочной перспективе их премию» — это дилетантский полный бред сивой кобылы.
ну меняться надо, меняться! расти как-то профессионально, что-ли)
это те моменты, что я безуспешно пытаюсь долгое время на разных сайтах донести до товарищей опционщиков-технарей, несущих всякую заумную хрень…
но, будучи полностью согласен о первостепенной важности метода управления, добавлю ещё один важный пункт в составляющих Гралей-кралей))… касаемо сложной опционной конструкции… это арбитражная опционная конструкция… ну мы же арбитражим индекс и портфель акций, в него входящий… соответственно есть возможности для арбитража опционов индекса и опционов акций, в него входящих… конструкция получается довольно сложная, и с оглядкой на арбитраж базовых активов, но эффективная при правильных расчётах…
Согласен… Но арбитраж — это отдельная песня, это как бы ловля особенностей реального рынка (а не сферического коня Блэка Шоулза). И это уже следующая ступенька, посложнее будет.
в самую точку замечено! Даже когда поза сложная и вход играет огромную роль (особенно с нашими спрэдами), вопрос «что дальше с этим делать» весьма более принципиален для общего профита (ну или лося:()
Я пишу про то, что если нет супер угадывателя будущего для направленной торговли, то профит лучше искать в области управления позицией, и опять же, не важно чем будет вызвано изменение состояния — дельтой, вегой или ещё чём.
Нужна другая модель )))
а если представить что управление представляет собой закрытие имеющейся позиции и открытии новой (пусть на 99% совпадающей с той, которая была), тогда в чем грааль?..
но ту же дельту можно выравнивать когда она до единички дорастает, а можно давать ей течь больше; можно хеджить по времени — например раз в час крыть дельту.
Но каждое решение о балансировке по сути — это такое же открытие позиции. При принятии решения можно руководствоваться теми же принципами, как и при первичном открытии.
Если продолжить мысль, то управление позицией тоже в среднем 0 принесет
на самом деле, это как будто у нас позиция 0+-e, где е случайна со средним 0, тогда в общем будет 0, а фокус в ловли положительных смещений… как-то не очень внятно, но надеюсь, более-менее понятно…
получить знАчимый профит на знАчимый капитал в условиях «греконейтральных» трейдов/позиций — весьма затруднительно:
рынок не располагает соответствующей ликвидностью…
только направленная опционная торговля может представлять интерес в этом смысле…
Как-то так…
На текущий момент что-то серьезное можно сделать либо OTC на экзотике, либо идти на американский рынок.
ФОРТС пока для подобного рода стратегий не годится.
lowrisk.ru
optiontraders.ru
Откуда будет прибыль) как раз таки не будет. В целом все верно, управлять надо
> сами-знаете-кого
)))))))))))
я и от других слышал )))… ну пусть с ними…
))))
я так понимаю, речь идёт о чисто модельной ситуации по БШ…
если на реальном рынке — я бы предположил, что это вариант продажи при сильном превышении пиковой волатильности, а так по модели — даже и не соображу как-то…
Buy 1 far ITM call, Buy 1 Far ITM put.
(пэйофф по форме визуально как у стрэнгла)
Например, такие парметры:
%ставка 0.05
вола 0.25
экспирация 1 год
текущая цена 100
страйк колла 60
страйк пута 140
Минимальная доходность (в диапазоне цены между страйками 60-140) — 2.6% годовых. В этот диапазон попадает львиная доля возможных исходов.
Кроме того, если нижнюю «ногу» устремляем к нулю, а верхнюю к бесконечности, получаем плоский пэйофф по всей оси цены, и пэйофф этот, конечно, равен безриcковой ставке.
Т.е. в пределе страйков очень сильно в деньгах Long Guts превращается в Long Box Spread
Кстати, если бы вы написали отдельный топик на эту тему — люди бы тут много чего интересного бы добавили… к тому же топик практически написан — к этому камменту добавить заголовок и уже готово.