29 февраля 2020, 13:00

Какие акции нужно было покупать 10 лет назад и что брать на следующие 10 лет

Коллега написал пост «Какие акции нужно было покупать десять лет назад, чтобы сейчас получить много денег»
Решил сравнить эти компании (добавил еще TSLA, AMD, MSFT) с моим любимцем TQQQ начиная с 02.2010. Вот что получилось:

Только две компании дали близкую доходность к TQQQ:
TQQQ — 4332%,
NFLX — 3988%,
TSLA — 3379%
Все другие компании сильно остают от них.

Оцените ваши шансы угадать победителей на следующие 10 лет из 7000 акций. Я ставлю на TQQQ.

фондовый рынок акции

halyav_dengi

Поликарп Брусникин

Москва

585

19 227

с 14 июля 2016

93 Комментария

Arturmatiaz
29 февраля 2020, 13:02
Так понимаю, кросс-просмотр по активности, конечно на развороте, всего рынка, результата не даст?))
0
- Поликарп Брусникин
  29 февраля 2020, 13:04
  Arturmatiaz, прочитал 3 раза коммент, так и не понял что вы спрашиваете)
  +1
  - Arturmatiaz
    29 февраля 2020, 16:31
    Биотехнолог, имел ввиду, смотреть системную объемно-ценовую активность (постепенный рост обоих, резкое влитие объемов, обвал цены, резкое повышение цены) повторяющиеся с определенной частотой.
    
    0
    - Поликарп Брусникин
      29 февраля 2020, 16:32
      Arturmatiaz, даже не знаю как это смотреть и для чего это нужно.
      0
      - Arturmatiaz
        29 февраля 2020, 16:37
        Биотехнолог, к примеру, инвест фонд закупается без создания лишней шумихи, мб в моменте и потеряет, зато сам выкупает и контролирует цену, в разумных пределах) нужно для понимания куда крупняки заходят)) мб детское представление, прошу не судить строго)
        +1
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 16:41
        Arturmatiaz, TQQQ в точности повторяет индекс. Вы представляете какие объемы торгов в индексах? Только в TQQQ 1-2 млрд $ в день, не говоря уже про фьючерсы на индекс.
        При увеличении волатильности увеличиваются объемы торгов. Все, больше там нет никакой зависимости.
        +1
        Arturmatiaz
        29 февраля 2020, 16:45
        Биотехнолог, понятно, а я уж думал «Грааль»)) ахах)
        0
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 16:47
        Arturmatiaz, в акциях еще можно поискать такие вещи, и то я бы не стал по ним торговать.
        +1
        Arturmatiaz
        29 февраля 2020, 16:50
        Биотехнолог, внутри дня фьючи работают не плохо, с набитым глазом. Интересно, как на бОльших тф это работает?
        0
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 16:52
        Arturmatiaz, не знаю. Помоему фьючерсы на больших ТФ никто не торгует. У них экспирация каждые 3 месяца
        0
        Arturmatiaz
        29 февраля 2020, 16:53
        Биотехнолог, поэтому и приглядываюсь к чему-нить интересному
        0
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 16:55
        Arturmatiaz, помоему смысла нет их на америке торговать. Только запаришься декларации подавать. Там комиссия еще нехилая. Я поторговал ими 1,5 месяца примерно 300$ только комиссий отдал.
        Лучше на нашем рынке ими торговать.
        +2
        Arturmatiaz
        29 февраля 2020, 16:57
        Биотехнолог, фигасе у пиндосов хотелки, а круг по чем, стесняюсь спросить?
        0
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 17:09
        Arturmatiaz, на минифьюч — 4$ на круг. На микрофьючерс 0,9$ вроде
        0
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 17:12
        Arturmatiaz, полная стоимость 1-ого минифьюча примерно 11 млн.р., 130р. за сделку не кажется высокой комиссией.
        0
        Arturmatiaz
        29 февраля 2020, 17:23
        Биотехнолог, в таких масштабах сравнима с нашими
        0
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 18:19
        Arturmatiaz, да, но при частых сделках это существенно бьет по карману.
        0
        Arturmatiaz
        29 февраля 2020, 18:22
        Биотехнолог, думаю, при условии жить здесь, много сделок и не нужно. К слову, торговать более технично.
        0
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 18:25
        Arturmatiaz, а получится много, потому что при таких объемах стопы должны быть мелкими. И получается очень много сделок.
        0
        Arturmatiaz
        29 февраля 2020, 18:31
        Биотехнолог, мда, везде свой порожик найдется) Так понимаю, здесь проблема в излишней волатильности?
        0
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 18:35
        Arturmatiaz, да именно в ней.
        0
        Arturmatiaz
        29 февраля 2020, 16:54
        Биотехнолог, в любом случаю, спасибо за инфу)
        +1
      - Sergiovy
        01 марта 2020, 11:15
        Биотехнолог, Привет! чтобы народ зря не гонять — ответил в начале «ответов» :)
        Не все там просто так с этими ETF с плечами. Вы же вроде были подписаны на Троя? У него были статтьи до его перехода в сентимент… но сейчас его старый сайт не поддерживается к сож. Хорошо то, что некоторые его статьи с переводом правда я скопировал. Т.к. здесь не поддерживается простая идея подстыковки файлов ( может я не умею? ) то пока просто 2 картинки из статьи:
        Статья большая ( если получится — отправлю в личку на почту) но по картинкам все сильно понятно. Осторожнее там с TQQQ.
        мля и изображение не вставляется… Чего там Тима усовершенствует с утра до вечера х.з. Тупо мышкой в поле ответа передвинуть изображение не??? — скорее всего формат не нравится. прийдется дальше мутить. Счас.
        Не никак… тупой наверное. Не люблю я интуитивно непонятных интерфейсов. Помню студентов дрючил по полной, пока любая бабка не сможет легко пользоваться… Тогда временную ссылку на облако...
        yadi.sk/i/MPXrb-5jmbm0VA
        yadi.sk/i/6YdG34Dn3VOONQ
        yadi.sk/i/at_jxuyaIADAfQ
        Удачи!
        0
        Sergiovy
        01 марта 2020, 11:17
        Sergiovy, ушло… раз 15 пробовал по разному… картинки ниже: Надеюсь — мысля понятна...( хер он возвращается к максимумам)
        
        0
        Поликарп Брусникин
        01 марта 2020, 12:04
        Sergiovy, не знаю кто такой Троя. Спасибо за статьи, почитаю.
        Индекс 2500, UPRO 600 000. о чем тут говорить)
        Да из плечевых нужно вовремя выпрыгивать при перегретом рынке, но на падениях нужно заходить.
        0
        Sergiovy
        01 марта 2020, 12:22
        Биотехнолог, Ну Трой там — грамотный парень из семьи управляющих хеджфондом. — Отошел от дел — скорее по болезни и раньше сам вел тему, а тперь его взяли в сентимент трейдерс — правильное непредвзятое описание ситуации — одна проблема — там слишком до хрена чего.
        Просто посмотрите 2 точки 2000 и 2007 — по сипу — примерно 1500 п.
        3хСип 2000=680000 а 3х СИП 2007 = 380000 т.е. не восстанавливается он от слова вообще. Соответственно влететь можно и прилично… Ладно, почитайте статью. В Оригинале не нашел уже, и он не ответил будет ли доступ к его старым статьям…
        0
        Поликарп Брусникин
        01 марта 2020, 21:08
        Sergiovy, да, есть такая погрешность: Просто посмотрите 2 точки 2000 и 2007 — по сипу — примерно 1500 п.
        3хСип 2000=680000 а 3х СИП 2007 = 380000
        Но посмотрите на общий итог и к тому же за короткий промежуток времени 2 кризиса по 50% это все же большая редкость. Такое один раз всего было за всю историю
        0
        Sergiovy
        01 марта 2020, 21:29
        Биотехнолог, :) ни хрена себе погрешность — почти в 100%%% ( почти в 2 раза)
        2. всякие плечевые етф хороши в 2-х случаях:
        — когда растет и будет дальше расти ( как было эти сколько там 11-или 12 лет...
        — если вы угадали дно. -
        
        Все. Насчет дна — как вы думаете — это уже было дно? Т.е. если вы купили ультрапро в тот момент, когда сип был 3400 — примерно хай на сегодня, то даже если сип снова вернется на 3400 — ультрапро еще долго будет возвращаться!
        
        Если вы купили 3хСип ( условно, пусть там TQQQ) на предполагаемом дне например в пятницу позавчера, а насдак упадет еще на пусть 10% то, даже если потом Насдак и вернется на сегодняшний уровень — вы не вернете деньги, вложенные в TQQQ..
        Да, возможно усреднение вас спасет немного… но это зависит от вида восстановления. Если например застрянут на приличном минусе ( от сегодня) как те же япошки. Да и Европа тоже не очень то летает… То тоже длинный минус.
        
        В общем надо или угадать дно, или работать на реальном бычьем рынке...
        Насчет было один раз- ну посмотрите на рисунок? примерно в 2013 году сип снова стал ( в третий раз) примерно 1500… а ультрапро стал еще ниже чем был второй раз: 100 000 всего.Т.е. даже если вы вошли в 3х сиа в 2006 году — ну чисто бычий рынок по 200 000 то уже в 2009 он стал вообще ничего примерно 15-20 штук, а в 2013 типа вырос до 100 000...
        но у вас то убыток от покупки в 2 раза.
        Какие выводы - или тупо лесенкой покупать на каждом падении понемногу, или спекулировать — что непросто. — ловить хаи или там лои...
        Где то еще видел портфели с TQQQ — которые чем то там компенсируются — но не было как раз истории с 2008 года — посмотреть — как же там компенсировалось?
        P.S. Не увлекайтесь! тот же ультрапро — трой моделировал руками почти — т.к. нет исторических данных для времен кризисов. Ну вот сейчас можно будет как то посмотреть, если хоть немного восстановятся...
        Удачи!
        0
        Поликарп Брусникин
        01 марта 2020, 21:38
        Sergiovy, в том то и дело. Данных раньше 2010 года нет, а возможно график был бы другой.
        Я спекулировал, хорошо что на самом хае 50% от портфеля не застрял.
        Я буду усреднять лесенкой. У меня сейчас 30% портфеля в нем. Когда наздак упадет до -30% у меня будет примерно 50% в нем, при -40% примерно 70% в нем. Я в любом случае всегда оставляю запас на усреднение.
        0
consar
29 февраля 2020, 13:05
А как так, фонд обогнал большинство акций?
+1
- Поликарп Брусникин
  29 февраля 2020, 13:07
  consar, потому что в нем плечо 3х на индекс наздак.
  +2
  - Vad
    29 февраля 2020, 13:15
    Биотехнолог, а это разве не несет риск, что 30% просадка приводит к маржин-колу?
    +2
    - Поликарп Брусникин
      29 февраля 2020, 13:18
      Vad, нет, плечи в самом етфе, вы не берете заемные деньги у брокера.
      Минусы это высокая волатильность и большая комиссия за управление.
      0
      - Vad
        29 февраля 2020, 13:24
        Биотехнолог, а какая разница на каком уровне в финансовой конструкции плечи? При просадке насдака на 30% какой результат будет по етфу?
        
        +3
        Константин Дубровин
        29 февраля 2020, 13:33
        Vad, в штатах есть ETF который всегта строго шорт СНП и ничего… новые шортисты приходят
        Фонд создан для того тчо б фонды могли шортить то что нельзя шортить
        +1
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 13:36
        Vad,
        а какая разница на каком уровне в финансовой конструкции плечи?
        как какая разница? вас брокер не может отмаржинколить, потому что вы у него деньги не занимали.
        
        При просадке насдака на 30% какой результат будет по етфу?
        -65...-70%
        0
        Vad
        29 февраля 2020, 14:19
        Биотехнолог,
        1. маржин-колом в данном случае будет не принудительное закрытие позиций брокером, а обнуление етфа.
        2. Почему при 3-м плече -30% не превращается в 90%? Ок, а если -50% просадка по насдаку?
        +3
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 14:26
        Vad, 1. обнуление етф? с чего ради? индекс до 0 упадет или компания которая их выпустила обонкротится?
        2. потому что там не только акции в етфе, но и производные. Поэтому 1 к 1 он не падает. Но восстанавливается медленне чем наздак. Допустим наздак +3%, TQQQ +2,7%
        в конце 2018 QQQ — 23%, TQQQ — 58% есть небольшое запаздывание в падении и в росте
        +1
        Vad
        29 февраля 2020, 19:42
        Биотехнолог, компания не обанкротится, она свои комиссии получит… а потом откроет новый етф), а вот клиенты обнулят свои депошки. Не совсем понял таблицу, но из нее видно, что при падении больше 60% (а при некоторых других параметрах и раньше) практически гарантировано обнуление счета.
        0
        Vad
        29 февраля 2020, 19:43
        Vad, понятно, что такое падение наздака маловероятно, но рано или поздно наступит… и привет ситуация аля Коровин в апреле 2018.
        +1
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 19:46
        Vad, Коровин должен деньги брокерам. А я на свои торгую.
        0
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 19:45
        Vad, продукт в виде етфа не выпускали бы, если бы неучли такой вариант событий.
        0
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 15:03
        Vad, из таблицы видно что до нуля TQQQ не падает даже при -60% по индексу.
        
        0
        Bazilius
        29 февраля 2020, 20:11
        Vad, После закрытия торгов каждый день портфель корректируется, чтобы обеспечить тройное влияние на новую цену акций. Например, если цена акций повышается с предыдущего закрытия от $ 100 до $ 109, кредитное плечо добавляется в портфель, чтобы предлагать тройную экспозицию по более высокой цене. Увеличение кредитного плеча называется положительным составом. При снижении цены акций кредитное плечо вычитается из портфеля для выравнивания тройного воздействия с более низкой ценой акций. Это называется отрицательной рецептурой.
        +4
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 20:33
        Bazilius, спасибо за коммент, я не знал что они так делают.
        +1
        Bazilius
        29 февраля 2020, 23:49
        Биотехнолог, ну раз увлекаетесь подумал будет полезно, а то вопросы про сдутие фонда до нуля дурацкие.
        +2
        Vad
        01 марта 2020, 00:11
        Bazilius, спасибо за хорошее разъяснение
        0
        Тихая Гавань
        29 февраля 2020, 13:38
        Vad, теже 30% просто с бОльшей в 3 раза волатильностью
        +1
Двоечник
29 февраля 2020, 13:38
Блин, страшная фигура пилотажа " свеча"....
0
- Поликарп Брусникин
  29 февраля 2020, 13:42
  Двоечник, ничего страшного, есть кеш — усредняем. Нет кеша — не обращаем внимание на нее
  +1
  - Двоечник
    29 февраля 2020, 13:52
    Биотехнолог, Ди вы только с конца 18года? и этот етф который в этом месяце падал с 120 до 68?.. или я что то попутал…
    0
    - Поликарп Брусникин
      29 февраля 2020, 14:12
      Двоечник, да дивы там почти нулевые. Да имеено этот етф. Я его брал немного по 98, и много по 75
      0
Игорь Колесников
29 февраля 2020, 13:57
Какие мы все баффеты м блумберги задним числом! А я предложу для обогащения ещё более изящный вопрос: Сколько бы мы на сегодня срубили бабла, если бы знали все результаты Спортлото за каждую неделю за все предыдущие 10 лет? Я прикинул-около 10 трлн.!!! зелени!!! А вы говорите про какие-то жалкие акции…
+3
- Поликарп Брусникин
  29 февраля 2020, 14:13
  Игорь Колесников, я дал идею на след. 10 лет это TQQQ в посте. Но под вас изменил заголовок. Видимо вы пост не до конца дочитали
  0
Поликарп Брусникин
29 февраля 2020, 14:13
поХаям, среди данного рейтинга он будет аутсайдером
0
Бобёр
29 февраля 2020, 14:19
даа, акции))

+1
- Поликарп Брусникин
  29 февраля 2020, 14:22
  Бобёр, круто! наверное купили по 0,15? или может всей котлетой зашли по 8707? мне вот не страшно в долгосрок покупать по текущим ценам, а вы купили?
  0
  - Бобёр
    29 февраля 2020, 14:56
    Биотехнолог, а с чего мне должно быть страшно, когда капа всего рынка всего 250 миллиардов.Раздуть её в 10-15 раз не составит никаких проблем
    0
    - Поликарп Брусникин
      29 февраля 2020, 15:04
      Бобёр, это пустышка, не имеет ничего общего с серьезными активами.
      +2
      - Бобёр
        29 февраля 2020, 15:07
        Биотехнолог, эти 10 лет говорят о том, что рынок решил иначе
        0
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 15:08
        Бобёр, люди с серьезными деньгами на этот рынок даже не лезут. Потому что знают, что это все сдуется разом.
        +3
wistopus
29 февраля 2020, 14:39
взял на Московской бирже все, что дают на сегодняшний день из дивидендных акций по первому эшелону...
по пути к 2030 году буду менять или докупать или сбрасывать .....

тут главный приз для меня будет — если доживу до 2030 года…
деньги Оно, конечно, хорошо… но слишком многих кого знал… уже свезли в места, где золото не имеет никакого значения…
+4
Евгений Великолепный
29 февраля 2020, 15:21
Да брать можно любые, по моему, главное дождаться, когда начнётся очередной рост. Пока не время, наверное)
0
- Поликарп Брусникин
  29 февраля 2020, 16:19
  Евгений Че, подождать когда вырастет и тогда купить? хорошая тактика)
  0
  - Евгений Великолепный
    29 февраля 2020, 18:17
    Биотехнолог, нет, не когда выростут, а когда начнут рости) купить на самом дне — высший пилотаж
    +1
    - Поликарп Брусникин
      29 февраля 2020, 18:20
      Евгений Че, допустим в пятницу появилась первая зеленая свеча — это значит уже начали расти?
      0
      - Евгений Великолепный
        29 февраля 2020, 19:53
        Биотехнолог, я слишком молод на рынке, чтобы озвучивать свои ожидания)
        0
      - Дмитрий
        01 марта 2020, 09:54
        Биотехнолог, значит дневных зеленых свечей должно быть две подряд, или две из трёх с недлинной красной посередине 😊
        0
        Поликарп Брусникин
        01 марта 2020, 10:16
        Дмитрий, две подряд, ну это уже цена будет не такая итересная. и не факт что ниже потом не пойдем
        0
        Дмитрий
        01 марта 2020, 11:08
        Биотехнолог, Ну разумеется будет дороже дна. Но это логичная и невысокая плата за сильное увеличение вероятности попадание именно на фазу роста. Вместо ловли ножей при лишь временной остановке, если сразу входить после единственной зеленой свечи.
        0
Ынвестор
29 февраля 2020, 15:38
В начале 2000-ых насдак сложился на 80%. Тогда как СиПи больше 50% никогда не падал. Ну а насдак с плечом — это однозначное обнуление. Брать это с плечами на конце цикла — ну совсем не инвесторская затея.
+4
- Поликарп Брусникин
  29 февраля 2020, 16:27
  Ынвестор, не увидим мы по наздаку больше таких падений.
  Можно заменить TQQQ на UPRO, правда результат будет в 3 раза хуже.
  Ожидаете кризиса?
  0
  - Ынвестор
    29 февраля 2020, 16:56
    Биотехнолог, чем выше поднимемся тем громче упадем. Это все не для серьезных денег. Смотреть как за пару недель вы теряете пару годовых зарплат — это так себе развлечение. Очень сомневаюсь, что вам это легко удастся. Ну только если вы не Буратино, который на все AMD держал.
    0
    - Поликарп Брусникин
      29 февраля 2020, 17:08
      Ынвестор, больше 30-40% не упадем. Наздак больше не будет падать так как в 2000ых.
      С волатильностью надо как то бороться. Я сейчас держу 30% TQQQ и буду его усреднять при 30% и 40% падении наздака.
      Всем капиталом на хаях конечно очень опасно заходить, а вот если наздак на 30% или 40% упадет, разве опасно зайти всем капиталом? помоему риски минимальны, что наздак будет дальше падать.
      Волатильность это всего лишь виртуальный результат, главное убытки не фиксировать.
      Буратино и сейчас AMD держит и весь 2018 его держал.
      0
elber
29 февраля 2020, 15:45
Тема интересная, жалко на СПБ биржи нет, а даже если будет то только как квалифицированный инвестор.

Добавил себе в закладки. Может еще что-нибудь похожее есть в США? (ETF с плечами)

Инструмент, спекулятивный, но интересный. По уму, небольшую часть средств, которую не жалко потерять, можно использовать в таких инструментах:

Покупка, лесенкой в период кризиса и выход при следующем кризисе, с фиксации прибыли. (т.е. например сейчас 2020 и выход 2030)
+1
- Поликарп Брусникин
  29 февраля 2020, 16:30
  elber, есть на сипи — UPRO c 3х плечом. Много етфов с 2х плечом.
  Покупка и продажа лесенкой хорошая идея, я так и планирую портфелем управлять. У меня пока 30% в нем.
  
  +3
  - elber
    29 февраля 2020, 16:39
    Биотехнолог, вы через IB покупаете?
    0
    - Поликарп Брусникин
      29 февраля 2020, 16:42
      elber, да
      0
      - elber
        29 февраля 2020, 17:10
        Биотехнолог, посмотрел, TQQQ есть на СПБ биржи. других нет.
        
        а у Proshares еще есть на Dow30 - UDOW.
        
        т.е. их всего 3, если шорты не смотреть.
        +1
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 17:13
        elber, отлично. раньше на спб бирже его не было.
        0
        elber
        29 февраля 2020, 17:16
        Биотехнолог, там все-равно нужна квалификация, а это 6 лямов, а по новому закону будет все 10.
        
        т.е. раньше следующего кризиса 2030 мне это не светит, ну хоть посмотрю, приценюсь, смоделирую на ближайшие 10 лет.
        0
        Поликарп Брусникин
        29 февраля 2020, 17:17
        elber, тогда проще в IB счет открыть.
        0
        elber
        29 февраля 2020, 17:21
        Биотехнолог, не хочу привлекать налоговых, я простой парень, всё по белому… через отечественных брокеров и спб биржу.
        +1
Reubaltaich
01 марта 2020, 12:12
BABA
0
- Поликарп Брусникин
  01 марта 2020, 12:17
  Иван Иванов, она вообще на дне будет среди данных компаний. Хотя я тоже в нее верю.
  0
  - Reubaltaich
    01 марта 2020, 15:13
    Биотехнолог, Ну и хорошо, как будет на дне, я куплю, на очень долгий долгосрок. Это ж современный ebay
    0
    - Поликарп Брусникин
      01 марта 2020, 21:12
      Иван Иванов, берите сейчас. Наврятли по нему дно дождетесь. Он при текущем обвале и не упал почти
      0
ПерспективныйМолодой
01 марта 2020, 13:10
Как вам идея вложиться в золото с надеждой на падение индекса, выйти из золота с прибылью и переложиться в TQQQ, в таком случае в теории мы получаем прибыль и от падения, и от роста, а в том случае если индекс пойдет в рост, золото не упадет так сильно, опять же в теории… наша задача ведь каким то образом просчитать наиболее вероятные исходы и наши шансы заработать на них, вот и назрел такой план… можете закидать помидорами, просто интересно ваше видение данной идеи
0
- Поликарп Брусникин
  01 марта 2020, 21:45
  ПерспективныйМолодой, золото в кризис тоже падает. Так себе актив. Лучше облигации.
  Интересно расписали) осталось только понять где лои и хаи тренда)
  Если бы я смог увидеть разворот на тренде, я бы лучше етф на индекс страха взял VXX. Он вырос почти на 100%
  0