Чтобы достичь чего-либо, каких-то поставленных целей и задач — необходимо что-то делать, пробовать, реализовывать свои мысли и идеи. Очевиден тот факт, первые идеи и «пробы» — почти никогда не дают нужного результата. Инвестиции и трейдинг также являются идеями и способами, к которым многие прибегают ради достижения собственных целей и задач.
Я много слышал о инвестициях и трейдинге. Около 4 лет назад решил тоже попробовать:) Много читал о статистике, о том, сколько «живут» депозиты у начинающих и прочее. Но все-таки, мне что -то подсказывало, что лучше попробовать и пожалеть, чем не попробовать. И я решил попробовать, открыл счет, пополнил и начал действовать.
За 4 года я остался в минусе, заработать мне не удалось, хотя и были периоды и моменты, когда я зарабатывал довольно много, но если взять весь промежуток времени — то результат отрицательный. Времени потрачено на изучение всех нюансов и на сами сделки в общей сложности уйма, + еще несколько лет, постоянного мониторинга «котировок», сделок и рынка. Таким образом, время потрачено, опыт приобретен — результат — отрицательный.
Очень сильно мне помог SMART-LAB. Примерно через полтора года моей «торговли». Я понял, что для плюсовой торговли необходимо гораздо больше чем просто «желание» учиться, время и наработанный опыт, нюансов столько, что для того чтобы самому «набить себе шишек» и все понять требуется несколько жизней. Торговая система, которая строится на почти нулевом опыте — подходит для минусовой торговли. Я нашел этот сайт и начал изучать его, читал что пишут более опытные люди, и нашел здесь то что нужно и то что позволило зарабатывать (но не всегда). Самая большая проблема в случае «новичка» на рынке, т.е. в моем случае — отсутствие хорошей торговой системы, а также несоблюдение необходимых правил (плечи, риски, точки входа выхода, стопы и прочее). Я трезво оценил, что мои выводы и мой опыт гораздо хуже чем опыт из людей, которые уже давно торгуют и видели многое на рынке. Я решил, что не нужно изобретать велосипед, а слушать, что говорят умные и опытные люди, которые присутствуют на смарт-лабе.
Первое о чем говорили опытные и умные люди — это то что нужно бросить эту затею и заняться более «полезными» делами. Этими советами многие пренебрегают, а зря, в них заключен весь опыт и мудрость:) Завершать торговлю я не хотел, поэтому я использовал в своей торговле опыт, которым делились знающие люди на смарт-лабе. Если бы не они, то я распрощался бы со своим депозитом уже давно, а возможно и не один раз. А так, мне удалось сохранить средства, пусть хоть часть и была потеряна, но идея была опробована, выводы сделаны.
Через 4 года после того, как я открыл свой счет я сделал следующие выводы (плюсы и минусы трейдинга):
ПЛЮСЫ:
1)
Можно зарабатывать (но не так много, как кажется и намного сложнее чем кажется).
Активная торговля в долгосрочном периоде ведет в потере денег. Заработать можно, но для этого необходимо совершать минимум сделок и брать минимальные риски. Мой вывод — самым оптимальным вариантом будет покупка ОФЗ, минимум рисков и стабильное получение дохода, пусть и небольшого, но небольшой доход лучше чем потеря денег. Плюс — если официально работаете, — то можно получить 13% вычет и ежегодно получать до 20% доход на вложенные средства. В долгосрочном варианте — это шикарная возможность, которую нужно использовать и в этом БОЛЬШОЙ ПЛЮС (но это уже не трейдинг, а инвестиции скорее).
На этом, в моем понимании плюсы заканчиваются.
МИНУСЫ:
1)
Трата времени. Это один из самых важных пунктов, так как чтобы заработать (а точнее медленнее терять:)), необходимо изучить много нюансов, начиная от того, как правильно совершать сделки, как правильно настроить свой торговый терминал, когда и какие совершать сделки, какую правильную стратегию и систему торговли выбрать, как вести учет сделок и соблюдать риски, чтение новостей и изучение литературы- на все это нужно время. Если этого не сделать, — то заработать не получится, будут убытки которые приведут в конечном итоге к потере части (а скорее всего и всех денег) и процесс этих потерь будет весьма быстрым. Чтобы чему-то научиться в трейдинге необходимо потратить колоссальное количество времени, и это еще не гарантирует того, что вы будете торговать в плюс. Даже если и будете — то как везде пишут, доходность супер — профессионалов на долгосрочном промежутке времени (от 5-до 10 лет) редко бывает выше 20-30% в год., все что выше — бывает, но редко и раз в год. Но это профессионалы. Количество времени, сил и нервов, которое будет потрачено на обучение будет несопоставимо с этими 20-30% которые можно заработать. То есть, если заниматься каким либо иным бизнесом, столько же времени и отдать столько сил, то вероятность того что в долгосрочном периоде заработаете 20-30% (стабильно каждый год) кратно выше.
2)
Трата денег. Как правило варианта два развития событий. Первый — сразу после торговли — получается минус, и тогда начинается пренебрежение рисками и здравым смыслом, это приводит к еще большим потерям, к еще большему желанию вернуть вложенные средства и еще большим потерям. Чем больше совершается сделок — тем больше ошибок и отрицательных сделок. После этого человек осознает что что-то делает не так и останавливается, либо продолжает с новым упорством — все повторяется по кругу, либо после определенного времени и потерь, человек приобретает необходимый опыт, у него начинает получаться и он начинает стабильно зарабатывать, тратя на это уйму вермени и сил, постепенно отбивая потери за предыдущие годы и зарабатывая денежки. Но в начале — придется с денежками расстаться, либо с какой-то их частью. Без этого никак :) Второй вариант — начинает получаться, месяц, два, год — далее вера в свои силы и начало более масштабных действий, увеличение депозита, увеличение рисков и в один прекрасный момент — все та же история с потерей сначала «заработанных» денег, а потом уже и части (или всех) внесенных.
Очень много нюансов, которые приводят к тому что в долгосрочном периоде — вы совершаете больше ошибок и теряете деньги. Например на срочном рынке — вы можете идеально найти точку входа, не брать плечей, грамотно выставить стопы, но через определенное время — необходимо будет заново искать точку входа, ставить стопы и пр. так как время жизни фьючерса — ограничено, постоянно находить идеальные точки входа на разных инструментах — вы не сможете и будете ошибаться, будете пробовать снова, пока не получится, потери будут увеличиваться. Денежки будут уходить + если торговля ведется в ноль — то помогут комиссии, которые списывает брокер.
3)
Трата нервов и здоровья. Активная торговля сопровождается как положительными сделками, которые закрываются в плюс, так и отрицательными, которые закрываются в минус. Человек устроен так, что он так или иначе будет реагировать на результаты своих сделок. Когда будут хорошие сделки — будут приятные эмоции, когда отрицательные — будут негативные эмоции. Причем, как правило, при положительных исходах (которые могли произойти по счастливому стечению обстоятельств) человек начинает «верить» в то, что он может «предсказывать» исход событий и движения рынка ту или иную сторону или начинает верить в то что «он чему-то научился и теперь все будет по другому», чем больше таких сделок — тем больше вера в себя и пренебрежение риском. Когда — то настанет момент «Х» — то что работало десятки и сотни раз — может не сработать и результат будет плачевным. У разных людей разная психика, но такие «качели», когда человек эмоционально привязан к результатам своих действий на рынке — отрицательно сказывается на самочувствии. При затяжной серии отрицательных сделок может возникнуть депрессия и плохое самочувствие. Страдают другие дела, так как будет сложно на чем — то сконцентрироваться, всегда будет «тянуть» на рынок, постоянно будете отвлекаться. Новые идеи будут появляться все реже, так как все внимание будет сосредоточено на рынке (не зависимо от того зарабатываете или теряете). Если это длится месяц, два — особых проблем не будет, но если эти «качели» длятся несколько лет — то постепенно негативные эмоции начинают сказываться на здоровье человека, хронические болезни, которые никак особо себя не проявляли — начнут давать о себе знать, + могут появиться новые. Кроме того, человек, который активно торгует — много времени проводит за компьютером и ведет малоподвижный образ жизни в в процессе торговли, которая может занимать ежедневно много часов. Это также негативно сказывается на здоровье. Многие болезни начинаются от нервов, стрессов и переживаний, а при активной торговле — эмоций, в том числе отрицательных — море, ничего не проходит бесследно. Даже если удастся заработать столько денег сколько хотите, или больше, возможно потом они уже будут не нужны.
На мой взгляд, МИНУСЫ значительно перевешивают ПЛЮСЫ. А плюс (в моем понимании) здесь только один — деньги.
Мне кажется что трейдинг — это для тех людей, которые УЖЕ обладают необходимыми качествами и опытом работы, для тех кто уже прошел все эти трудности и принял для себя «взвешенное» решение о том, что несмотря на все минусы — человека все устраивает. И устраивает то, сколько сил и времени человек обменивает на тот доход, который он получает от трейдинга. Я для себя принял решение, что завяжу с этим увлекательным занятием.
С удивлением прочел некоторое время назад на смарт-лабе о том, что человек 10 лет подряд теряет на бирже деньги, но продолжает заниматься этим делом, главное вовремя остановиться.
PS: извиняюсь за множество орфографических ошибок :)
Всем удачи в торговле ;)
Но вы не не попробовали один маленький поворотик, хотя явно были на его перекрестке. Я не буду расшифровывать, не спрашивайте, а вот когда вернетесь — тогда спросите и я расскажу. )
Выделил слово потому, что такие, как вы, всегда возвращаются.
Труба победу проиграла -
Лишь в этот миг я осознал,
Насколько нас осталось мало!"
У меня 20% в месяц на депозит получается легко (скальпинг), а вот 100% никогда не делал, рекорд — чуть больше 50%. Торгую по 2 часа вечером, нефть.
Это миф, созданный «ошибкой выживших».
А то, что самостоятельная торговля — это работа, а не хобби, это правильно. Но легкой высокооплачиваемой работы нет нигде.
ну хоть СЕГОДНЯ вы тгк продали ????
))
ну наконец-то !!!
а шо ви скажете за ТомскРП ?
обычку уже разобрали. осталась только префка.
(доходность в % годовых — «безрисковая ставка»)/максимальная просадка
больше 1 на протяжении 10 лет только у штучных гениев в США. Даже у Баффета это соотношение 0,45.
Если ограничиваться просадкой 25%, то и получим где-то 30% годовых в лучшем случае.
А про то, что справедливо, когда управляющий несет ответственность за просадки больше оговоренных, я писал
https://smart-lab.ru/blog/590160.php
Если торговать на минутках а прибыль делить ежедневно и при этом не отвечать за убытки — Борса капитал как пример… то «все получится» у управляющего
А. Г., а в их фонды деньги (не слишком большие) обычных смертных берут?
30% в долларах в среднем за 10 лет по мне очень прилично
Тут 99% людей считают что шортисты это продавцы а лонгисты это покупатели. И на этом строится их перевернутое с ног на голову понимание рынка.
А про сектантов и около рыночников я вобще молчу.
За все время я видел только одного человека который не нес бреда о рынке и с чьими взглядами у меня сошлось практически все Это был Герчик.
Но нут его ненавидят и никогда поддерживать не станут. Местная шушера, нихрена не понимающая в рынке, будет из себя исходить при одном упоминании его имени.
Тут нет нормальных людей а точнее их так мало что вы не увидите их практически никогда. А любые нормальные посты просто уничтожаются сотнями около рыночников и казиношниками, у котоых ничего не работает. Кого не глянь по 12 лет на рынке а начинаешь читать видишь что человек как будто с курсов кухни пришел.
Топикстартера же стоит уважать именно за то что он понял эту простую вещь, до которой походу вам еще расти и расти
Евгений, «тут 99% людей считают что шортисты это продавцы а лонгисты это покупатели. И на этом строится их перевернутое с ног на голову понимание рынка.
А как на самом деле? Ровно наоборот?
"Трейдинг это призвание для многих, но не все смогут достичь успеха."
просто продаю дороже, чем купил…
На рынке есть две стратегии (условно) — забирать доход у других (что очень сложно) и давать в долг бизнесу/покупать в нем долю. Это тоже не просто, но вероятность успеха тут сильно выше. Берешь качественные активы близко к нижней точке цикла (частями), сдаешь их ближе к верхней (частями). Цикл лет 5-7. Рынок-то сырьевой, циклический. И таким и останется в ближайшее время.
В срочный инструмент плечо встроено. Используя этот инструмент ты всегда берешь лишний риск. И не только базового актива, а и технический (условно). А риск в долгосроке реализуется. На срочке мелочевка? — посадишь глаза и здоровье за смешной выхлоп. На срочке много — риск со временем реализуется (+ здоровье просядет сильнее от колебаний).
Смотри на биржу иначе. Это не место заработка. Это место защиты капитала.
это же тоже стратегия ??
Собственно у тебя не вышло выиграть у других участников Рынка. Ну это нормально. Выигрывать, тем более в долгосроке, вообще нетривиальная задача. Тем более в высоко конкурентной среде. А вот защищать капитал дело полезное. На депозите, в виде доли, в виде долга компаний/государств — для этого инструменты на бирже есть. Есть ведь вообще безрисковые стратегии — берешь внешний долг России в рублях и в валюте и балансируешь рублевую и валютную долю в зависимости от долгосрочной динамики ставок. Ждешь коньюнктуру (годами) — входишь/выходишь. Ездишь на кривой доходности.
Хотя психотип, конечно, важен. Если руки трясутся лудоманить, ждать не можешь, считать некогда, то надо нести в банк на депозит. Депозит в банке отличная штука — на горизонте в 20-40 лет обгонишь 98% участников фонды. И без особых умственных и временных затрат.
1917 это ликвидация Государства. Февральская революция, закрытие биржи, инфляция (выпуск керенок), отказ выплачивать внешний долг, интервенция, гражданская война. Активы тогда не сохранил никто. (В мире тогда это тоже мало у кого получилось — в Германии гипер инфляция, в Америке великая депрессия и т.д.)
1990 это ликвидация Государства. Ликвидация Государства означает прекращение Государством защиты активов, прекращение им обязательств. Ликвидацию фин институтов и средств принуждения выполнения законов и обязательств. Гипер, разрыв хозяйственных связей, все дела.
С 2004 где-то у нас действует АСВ, банки застрахованы. 1992-2002 это другая фин реальность была. Тогда опасно было деньги в банки класть. В 1998 так и биржа РТСБ банкротилась (руководство биржи на деньги клиентов играло и продуло их).
Вообще, бессмысленно рассматривать сохранение капитала вне финансовых институтов. Если их нет, то и капитала нет, сохранять нечего. Золото и тушенку тупо отберут, а из квартиры выселят и пошлют копать траншеи. Все это мы регулярно наблюдаем в разных горячих точках. Когда Америка Белград бомбила, там тупо население из города не выпускалось, а город не снабжался. Современные конфликты именно такие. Там возникает принципиально другая реальность. Люди начинают ценить простые бытовые вещи — бензин, медикаменты.
Поделюсь и я своим опытом по трейдингу.
Известный факт, что простые активные игроки зарабатывают в среднем меньше чем долгосрочные держатели.
В жизни это подтверждается. Если держишь доходные активы — никогда нельзя продавать их или менять на другие, как бы очевидна необходимость сделать это не была.
Что такое долгосрочный держатель? Это ГОДЫ!!!
А в число «простых активных игроков» (игроков!!!) кого включили?
Мало того, что они игроки (смысл), так еще и 50% из них не пробыли в рынке и полугода! Оставьте тех, кто активно работает в трейдинге столько лет, сколько по-вашему будет сопоставимо по стажу с долгосрочниками, вот тогда и смотрите, сравнивайте.
Ну, вы ж аналитик? Любой долгосрочник — аналитик!
И? Что получается? )
2. Инвестиции — занятие с матожиданием доходности выше уровня инфляции. Время практически не требует.
Всем «трейдерам» надо читать 1 и 2 каждое утро по 10 раз и мозги смогут это усвоить!
1. Не верно про МО. А стоимость времени конечно высокая.
2. Это верно только для индексного инвестирования, выбор акций тоже требует работы и временных затрат и ещё неизвестно, что трудозатратнее: трейдинг или выбор акций.
Грамотные люди уже посчитали, что около 70% своих вложений Баффет держал не более года, а около 40% менее полугода. А если б он этого не делал, то не стал бы Баффетом.
Составить долгосрочный прогноз тяжелее чем на час и спится хуже если депо не 50 т
В начале 2019 года многие аналитики строили предположения, что курс доллара на начало 2020 года будет в районе 70 рублей и выше.
Сегодня пара рубль/доллар торгуется по 63,3.
Этот пример демонстрирует, что толпа не может быть права. Когда многие ожидают какого-то события, то с большей долей вероятности все произойдет наоборот.
Будет ли доллар ниже? Не знаем.
Мы в первую очередь трейдеры и зарабатываем на движениях, а куда будут эти движения нам по большей части без разницы. Главное, чтобы они были:)
Просто помните, что на рынке зарабатывают еденицы, а финансируют этот заработок безумная толпа.
Это не суть трейдинга вот суть.
но работают они столько, сколько существуют рынки.
А насчет 100% вы, ИМХО, погорячились…
чтобы верить в 100% — разве что «из двух два»...
Но вы продолжайте фантазировать, если помогает. )
Какой рынок? Что за инструменты? Какой размер депозита?
Вся статья — набор банальностей! Может это вообще вброс какой-то?
Перечитал еще раз — бред же полный!!!
Возможно, перебрал рисков по неопытности и теперь «всё плохо, ухожу»
Учеников заставляю вести дневник трейдера, записывать причины открытия ордеров. Объясняю, что только так можно потом проанализировать что сделано не так и выявить/исправить свои ошибки.
Люди все взрослые… и почти никто не хочет этого делать.
Вот вам и 95%…
Только не понял, что головой надо не стучать, а думать )
Этих бы не слушал, давно бы зарабатывал.