Тезисы по спекуляциям.

Коллеги, предлагаю поделиться своим опытом по спекуляциям, своими принципами и подходами. Для себя я сформулировал набор принципов в виде тезисов. Чем можно дополнить, что можно добавить, а может быть исключить?

Выбери активную бумагу, изучи её перспективы;
Жди точку входа в зависимости от выбранного направления;
Определи свои цели по спекуляции: временные и денежные;
Сделал ставку – определи стопы;
Входи в сделку постепенно, по мере движения бумаги в нужном направлении;
Следи за движением цены;
Если цена пошла не туда, уходи, пока это сделать дёшево;
Если цена пошла не туда – измени направление;
Выбирай психологически комфортный для себя размер плеча;
Выбрал путь спекулянта – будь готов как к прибылям, так и к потерям;
Не зазнавайся после прибыли, не унывай после потерь;
Потери учат лучше, чем прибыли (почему то на чужих ошибках учиться не получается).

трейдинг спекуляции

nik pro

с 18 января 2020

28 Комментариев

*ложный процент
14 февраля 2020, 22:26
«Выбери активную бумагу, изучи её перспективы;»
Туалетная подойдет? Ее перспективы, как минимум, понятны.
Жди точку входа в зависимости от выбранного направления;
Ясно все и с точкой входа, и с выбранным направлением.
Выбирай психологически комфортный для себя размер плеча
Ну плечи же они какие есть такие и есть! Для пользования туалетной бумагой придется приноровиться.)

Потери учат
Брать надо несколько рулонов.)))
+1
- nik pro
  14 февраля 2020, 22:38
  Витёк, да ты юморист, я смотрю, с примитивным направлением полёта мысли.
  0
  - *ложный процент
    14 февраля 2020, 22:53
    nik pro,
    Вот чудик!)))
    Для тебя, чудила, я не «Витек», а Виктор Иванович.
    0
    - nik pro
      14 февраля 2020, 22:56
      Витёк, умудренный сединами Виктор Иванович не рассуждает о направлениях использования туалетной бумаги)))
      0
Gugenot
14 февраля 2020, 22:36
Будучи спекулянтом,
лучше торговать не бумагами,
а фьючами на коммоды.
0
LovkovNik
14 февраля 2020, 22:55
Тут Тимофей бьётся за изучение трейдерами рынка бумаг с помощью последних бухгалтерских данных, а ты так просто выбери активную, тебе пассивная может больше дохода дать и уроков торговли.
В конкурсах поучавствуй, можешь ничего не писать, кропотливо изучи со всеми в команде. Почитай кто даёт комментарий по теме конкурса. И возможно у тебя появятся другие тезисы.
Дерзай.
А в целом пиши, станет немного полегче.
0
Geist
15 февраля 2020, 01:25
Пункт 8 — «измени направление». В смысле предлагается сразу перевернуть позицию? Не стоит так делать, если у тебя нет вагона опыта. И даже если он есть, не стоит так делать часто.

Пункт 3 — что означает «определи свои цели»? Сразу выставить тейкпрофит?
0
- SergeyJu
  15 февраля 2020, 10:58
  Geist, автор просто не дорос до понимания, что он пишет ерунду. Попытка обуздать лудоманию негодными средствами.
  +1
  - nik pro
    15 февраля 2020, 11:34
    SergeyJu, может список тезисов и соответствует моему текущему пониманию вопроса, но это мои тезисы. И они достаточно логичны, как мне кажется.
    Было бы очень интересно узнать Ваши подходы к спекуляциям. Искренне интересно.
    Да, и мне думается, азарт вредит торговле, а тем более лудомания. Как у Вас с этим, Вы холодный и невозмутимый трейдер, или азарт игры Вас иногда захватывает?
    
    0
    - SergeyJu
      15 февраля 2020, 12:06
      nik pro, азарт, игра — плохие слова по отношению к рынку. Делай, что должно, а там пусть будет, как будет. Я считаю, наверное, в 1000 раз больше, чем торгую. А из Ваших тезисов просвечивает интуитивный трейдинг. Я не против интуитивного трейдинга, только это самый редкий дар на рынке и маловероятно, что он у Вас есть.
      0
      - nik pro
        15 февраля 2020, 12:43
        SergeyJu, есть две книги, с прямо противоположными подходами к торговле. Уверен, что Вы их читали:
        1. Р.Ловнестайн. Когда гений терпит поражение. Взлёт и падение компании Long-Term capital management.
        2. Э.Лефевр. Воспоминания биржевого спекулянта.
        Я так понимаю, Вы больше тяготеете к подходу описываемого в первой книге, но финал у неё печальный, несмотря на то, что лучшие умы определяли стратегию и модель торговли.
        Во второй книге описан интуитивный, практический подход, когда торговля — игра, как с акциями, так и с людьми. И прежде всего игра со своими слабостями. Финал для главного героя, тоже печален — он в итоге разорился и застрелился.
        Обе книги класс, обе очень полезные, но истина, где то посередине, а может вообще в другом месте. Идеальной формулы торговли нет, всё ситуационно. Интуитивная торговля приведет в итоге к убыткам, но и алгоритмическая не принесёт постоянную прибыль выше среднерыночной (или я ошибаюсь?). Когда у трейдера появляется «идеальная формула» рынок жёстко ставит его на место.
        Так где же истина?
        Ваше мнение?
        0
        SergeyJu
        15 февраля 2020, 13:07
        nik pro, книжки-мотивашки давно не читаю.
        https://www.alpinabook.ru/catalog/book-555670/
        Лучший вводный курс.
        https://www.ozon.ru/context/detail/id/139363412/
        Почти все о торговых системах, за вычетом одной детали, работать придется самому
        https://www.labirint.ru/books/371890/
        Макро — это макро, надо его понимать.
        
        0
- nik pro
  15 февраля 2020, 11:21
  Geist, да, по п.8 я имею ввиду, что если допустил ошибку в оценке направления, то не надо упрямо наращивать убыток наблюдая, а лучше выйти и перезайти в направлении движения бумаги.
  По п.3., считаю, что цели необходимо определять всегда (как по активам, так и по жизни). В частности, здесь, это выставить стопы, тейкпрофит, и установить для себя ожидаемой время отдачи идеи.
  0
  - Geist
    15 февраля 2020, 12:34
    nik pro,
    
    п.8 убыток точно не надо наращивать, но каким образом ты собираешься определить, что допустил ошибку? Тебя может свозить на стоп, там ты сменишь направление, а направление движения снова сменится и повезет снова в ту сторону, в которую везло раньше.
    
    п 3. убыток нужно ограничивать всегда, тут вопросов нет. Но вот ограничение тейк-профита — это штука коварная. Предположим, ты вошел в акцию по 100 и поставил тейк-профит на 103. Акция его сделала, 3%, неплохо, да? Но потом, как только закрылся твой тейк-профит, ты наблюдаешь, как акция сделала 105, потом откатила до 104, постояла там и ушла на 110.
    +1
  - SergeyJu
    15 февраля 2020, 13:13
    nik pro, 16 декабря 2014 года мне пришла в голову идея, что максимум процентных ставок мы уже увидели, да и минимум рубля где-то рядом. Весьма скоро после этого мне пришла в голову идея, что минимум рынка акций в России уже пройден.
    Прошло более 5 лет, эти две идеи все еще работают… и куда Вы спешите?
    0
    - nik pro
      15 февраля 2020, 15:42
      SergeyJu, а должно же это когда то закончиться!? Я умею в виду рост без кризисных коррекций.
      Спасибо за рекомендации по книгам из предыдущего поста. Мэнкью — Макроэкономика, микроэкономика читал. Первые две — нет.
      0
      - SergeyJu
        15 февраля 2020, 16:42
        nik pro, внутри России я не вижу причин для глубокого падения рынка в ближайшие годы. Снаружи еще ничего не начиналось. В прошлые 3 раза проблемы начали обнаруживаться явно примерно за год до того, как нас накрыло.
        0
        nik pro
        15 февраля 2020, 17:31
        SergeyJu, вопрос не по теме поста, но мне интересно узнать Ваше мнение по подходу к фундаментальной оценке стоимости компании. Классически необходимо спрогнозировать будущие денежные потоки, провести их дисконтирование по рассчитанной или принятой ставке, и затем расчетной выйти на стоимость компании. Сам способ мудрен и сложен, но в условиях политики количественного смягчения, когда рыночная цена компании раздувается от вливаний ликвидности становится вообще невозможным. Как, в принципе, в условиях политики количественного смягчения можно адекватно оценить стоимость компании? Или в этих условиях любые академические подходы перестают работать?
        0
        SergeyJu
        16 февраля 2020, 13:10
        nik pro, тягаться с профессионалами в этом вопросе глупо, имхо. Во-первых, времени жалко, во вторых, большинство из них, после всех расчетов, гонят порожняк. Я бы больше полагался на интуитивное постижение того, будет расти бизнес компании и её прибыльность, или нет. На самые простые соображения. Тем более, что я предпочитаю ликвидность, а ликвидных компаний на нашем рынке и 2 десятков не наберется. А среди них не так уж сложно определиться.
        Причем, в данном случае я не имею в виду краткосрочные спекуляции, а покупки на годы.
        0
О'Грин
15 февраля 2020, 12:50
Чем можно дополнить, что можно добавить, а может быть исключить?
1. Исключите все перечисленные пункты — они открыты ещё во времена Америки и 100500 раз здесь описаны. Притом, половина из них неоднозначны — есть противоположные профитные спекулятивные ТС, для которых эти пункты бесполезны и вредны.
2. Добавьте свою эквити за время сознательной работы в рынке — станет видно, помогли ли вам самому эти правила.
0
- nik pro
  15 февраля 2020, 13:05
  О'Грин, привет, рад Вас снова видеть. Снова обвиняете меня в отсутствии оригинальности, но я не читал +100500 раз здесь то, что составил (хотя, наверное, не так давно я на этом ресурсе). Моё мнение — это моё мнение. Хотелось бы увидеть Ваше. Мне будет полезно и сообществу. А то критиковать с забора каждый может.)))
  0
  - О'Грин
    15 февраля 2020, 13:41
    nik pro,
    Моё мнение?
    1. Стопы — зло для того, кто не умеет ими пользоваться или торгует время.
    2. Исходя из этого, жадность — зло, манименеджмент — наше всё!
    https://smart-lab.ru/blog/513147.php
    
    Свою эквити на этих принципах я публиковал в ИграхРазума.
    У вас лучше?
    0
  - О'Грин
    15 февраля 2020, 13:45
    nik pro,
    А то критиковать с забора каждый может.)))
    1. У меня есть опубликованные цифры профита и эквити.
    2. Я ежедневно озвучиваю онлайн точки входа/выхода в нашей ежедневной нефтяной ветке с Дембелем.
    
    У вас по вашей реальной работе — ноль инфы — так что это именно вы с забора теоретизируете.
    0
    - nik pro
      15 февраля 2020, 15:49
      О'Грин, я не занимаюсь трейдингом профессионально и не могу пока похвастаться «великими» результатами. За прошлый год результат составил около 25% — ни много, ни мало. Выше чем банковский депозит, но меньше чем хотелось бы.
      0
      - О'Грин
        15 февраля 2020, 16:37
        nik pro,
        О'Грин, я не занимаюсь трейдингом профессионально и не могу пока похвастаться «великими» результатами.
        Видите, а учить принципам торговли берётесь.
        Все ваши пункты изложены в повелительном наклонении, а не направлены к себе, любимому:
        1. ВыбираЮ активную бумагу, изучаЮ её показатели. И т.д.
        
        А так тупо скопипастили текст молитвы Гуру к ученикам и тиснули здесь.
        Так плюсики набирают от новичков, а не стараются чему-то научиться…
        0
        nik pro
        15 февраля 2020, 16:54
        О'Грин, мой пост не имел цель кого то чему то научить. Скорее приглашение к обсуждению и расширению понимания. И уж поверьте, плюсики мне нужны в последнюю очередь.
        0
ровный
15 февраля 2020, 13:04
Лучше сначала смотреть точку выхода, а потом смотреть точку входа
0