Amigotrader
Amigotrader личный блог
13 февраля 2020, 10:40

О дисциплине. На рынке и не только


«…дисциплина нужна ровно до того момента, пока не образуется привычка»
  Гэри Келлер

На Смартлабе часто публикуются посты о первостепенной важности дисциплины в трейдинге. В не связанной с рынком жизни часто видишь успешных людей, подходящих под определение «дисциплинированных». На самом ли деле дисциплина первостепенна?

Ответом будет «да» в краткосроке и «нет» в долгосроке. Дисциплина важна на период формирования определенного навыка – привычки, и не важна после этого, когда эта привычка наработана. Серьезные усилия, зачастую, направляются на создание навыка. В дальнейшем же, следование созданной привычке не вызывает затруднений.

Например, для взрослого человека обычным делом является чистить зубы. Привычка давным-давно наработана. А для маленького ребенка, только формирующего этот навык, все не так просто. Привычка не наработана. Нужно время и терпение (в т.ч. его родителей).

И так во всем! Дисциплинированно создаем навык в начальный период и кайфуем после этого, не тратя никаких усилий.

 

Про рынок. Необычными свойствами обладает эта среда. Некоторые, наработанные в нерыночной реальности привычки, могут оказаться бесполезны, а иногда даже вредны на финансовом рынке.

Попробуем разобраться. С какими же необычными ситуациями сталкивается человек, приходящий из обычной, «зарплатной» реальности на рынок. Куда направить дисциплину? Какие привычки необходимо создать?

1. Нелинейный доход. Два свойства этого заработка. Во-первых, нерегулярность этих поступлений. Во-вторых, неизбежно возникновение ситуации с доходом со знаком минус в краткосроке. В данном случае усилия стоит направить на формировании привычки не обращать внимание на изматывающие краткосрочные колебания счета. Производить оценку результата в конце заранее установленного периода: квартала, полугодия или даже года.

2. Нелинейная отдача на усилия. В «обычной» жизни в подавляющем большинстве случаев работает формула «дави сильнее – получишь больше». На рынке – нет. Избыточная активность зачастую приводит к дополнительному доходу брокеров, но не участников. Поэтому стоит направить усилия на формирование привычки воздерживаться от излишнего вовлечения в рынок. Поиск оптимального для себя уровня участия – основной вызов для трейдера.

3. «Обычное» обучение не работает. Научиться трейдингу через книги или у учителей не получится. В среде, где идет соревнование людей против людей, все упирается в такие явления, как талант (врожденный навык) и инсайт (производная от опыта). Поэтому усилия стоит направить формирование привычки внимательно относиться к приобретенному собственному опыту, а также скептически рассматривать готовые формулы успеха, которые идут извне.

4. Эксперты. Как продолжение п.3. Винегрет из экспертов и колоссальный конфликт интересов в финансовой индустрии делает безумно сложной стратегию, в основе которой будет лежать мнение подобных товарищей. Поэтому правильной привычкой здесь будет исключительно обращение к самому честному из всех экспертов – наработанному опыту.

5. Следование текущим «модным» идеям приводит к потере денег в долгосроке. Социальное доказательство на рынке не работает. Перескакивание с одной распиаренной идеи на другую приводит к постоянному запаздыванию, переходу на инструмент или следование подходу, где основная прибыль собрана профессионалами. И идея вот-вот перестанет быть «модной». Правильной привычкой здесь может быть исключительно следование собственной системе принятия решений. Без оглядки на других.

 

Простые правила успешного трейдинга

Про социальное доказательство


Авторитеты и их влияние


41 Комментарий
  • SergeyJu
    13 февраля 2020, 10:46
    Очень хорошо. 
    Позволю себе дополнить. До того момента, как на рынке сформировалтсь правильные привычки, никаких плеч, шортов, фьючерсов и продаж опционов. И все время считать риск позиции!
    • Kot_Begemot
      13 февраля 2020, 10:53
      SergeyJu, и что за такие правильные привычки, без которых нельзя продавать опционы? И как они, интересно, сформируются, если опционы не продавать? Сами собой?
      • SergeyJu
        13 февраля 2020, 11:00
        Kot_Begemot, например, привычка сначала долго думать, а уже потом быстро делать. А главную привычку, которой лишены очень многие новички начисто, я уже написал, это контроль риска.  Если не считать особую когорту тех, кто на ИИС — 1 покупает только надежные облигации и им подобных, остальные новички имеют безудержную склонность набирать риска на всю котлету и ни о чем не думать. Из них и формируется статистика сливов. 
        • Kot_Begemot
          13 февраля 2020, 11:09
          SergeyJu, можно подумать, что если бы они набирали только на пол котлеты, то не имели бы проблем  Играть на большие деньги то же, что и на малые — всё дело в организации (Сунь Цзы).

          Иначе, если бы проблема была только в рисках, а не в неумении играть, то нам пришлось бы утверждать, что играть даже не нужно учиться, главное — не играть слишком много.

           
          • SergeyJu
            13 февраля 2020, 11:55
            Kot_Begemot, опыт приходит с годами, их надо прожить на рынке, а для этого нужно начинать с ограничения рисков. Очень малая доля населения способна сначала считать, а потом делать, а потом пытаться осмыслить, что сделал не так. После каждого «25 декабря» у местных «умников» истерика. А большинство из них вовсе не зеленые новички.
            • Kot_Begemot
              13 февраля 2020, 12:20
              SergeyJu, это да… опыт… что-то в этом есть, бесспорно. Но в чём этот самый опыт? Самый первый фиш, только изучивший правила, уже рвётся «считать». Считает он, конечно, туго… совсем не правильно, но считает. И самое плохое в том, что он всё время думает, что что-то сделал не правильно и, соответственно, пытается пересчитать по-другому даже тогда, когда считает правильно.  
              • SergeyJu
                13 февраля 2020, 12:34
                Kot_Begemot, новичок обычно развешивает уши и слушает придурков и жуликов. Рисков не считает вовсе и переживает при покупке, продаже…
                • Kot_Begemot
                  13 февраля 2020, 12:55
                  SergeyJu, я просто не могу понять что такое «опыт»? А то все говорят «опыт», «опыт», даже предлагают вложиться в «искусственный интеллект с опытом торговли», а что это за «опыт» и зачем он нужен роботам, тем более интеллектуальным — вообще не понятно. 
                  • SergeyJu
                    13 февраля 2020, 13:57
                    Kot_Begemot, роботам не нужен, а разработчикам — нужен. Я знал множество алготорговцев, чьи системы умерли и они вынуждены были уйти. Иногда с большими потерями. Многие начинали торговать сырые системы, неправильно расчитывали риски и так далее. Кроме того, портфельный подход часто предполагает использование активов, которые нецелесообразно торговать роботами. 
            • SergeyJu, плюсую по всем пунктам. Но плюсик воткнуть не могу так как в чс
               
      • Робот Бендер
        13 февраля 2020, 14:29
        Kot_Begemot, если опционы продавать, то новички просто могут недожить до опыта и правильных привычек...

        Правильнее новичкам не соваться в такие термоядерные стратегии… а начинать с простого: акции, облигации, дивиденды.И при правильном владении вопросом до опционов дело вообще скорей всего не дойдет… в силу большого депозита…
    • Максим Втюрин
      13 февраля 2020, 11:07
      SergeyJu, нет. Торговать нужно именно с плечами. Без боли редко мозг включается. Пару депозитов потерять как плата за обучение — это нормально
      • Игорь К
        13 февраля 2020, 11:29
        Максим Втюрин, это смотря какие депозиты. Но в целом согласен, у меня переломный момент был когда я из 1.4млн высадил 800 тысяч за четыре месяца. Ушёл почти год чтобы это вернуть и ещё несколько месяцев апатии прежде чем я начал зарабатывать (и очень неплохо зарабатывать).
      • SergeyJu
        13 февраля 2020, 11:56
        Максим Втюрин, 2 депозтиа за обучение тому, что большинству вовсе не нужно и чему они обучиться все равно не смогут.
  • Kot_Begemot
    13 февраля 2020, 10:55
    Кайфовать сложно… в этом и вся проблема. Поэтому сначала прилагают усилия чтобы привычки поменять, а потом плачутся, что не хватило дисциплины для выработки тех привычек, которые позволили бы кайфовать не напрягаясь. Ленивые лудоманы, одним словом.
      • Kot_Begemot
        13 февраля 2020, 12:12
        Amigotrader, нет, я с вами согласился, что дисциплина не нужна. По крайней мере… я бы не сказал, что встречал игроков много более дисциплинированных, чем другие… А вот почему самый популярный виновник проблем — дисциплина — у меня родилось такое вот предположение. Я сам-то этого не понимаю, у меня дисциплина ниже нуля. 
  • YuryDok
    13 февраля 2020, 11:08
    Интересно, автор покажет хотя бы одну живую сделку за все время своего нахождения на смартлабе..?
      • YuryDok
        13 февраля 2020, 11:53
        Amigotrader, Я имел в виду конкретные сделки, происходящие прямо сейчас( к примеру). Что то типа мастер класса. Сделка от начала и до конца.Начало дня, оценка ситуации, основание входа в позицию и далее ведение ее. Условия выхода. Что то такое было бы интересно. А эти бесконечные нравоучения… Покажите все эти правильные нравоучения( и другие… их много) через призму своих конкретных сделок. Увидеть это именно на вашем примере было бы очень интересно. А про ЛЧИ я знаю) 
      • T-800
        14 февраля 2020, 08:53
        Amigotrader, Сергей, существует мнение, что по мере того, как рынки становятся более эффективными трендовая алготорговля умирает. Вот и Artemunak остановил своих роботов. Я понимаю, что у вас опыт большого боковика и вы наверняка верите в цикличность рынка.

        Но что вы думаете по поводу изложенного мнения, что рынки меняются и становятся хуже для подобных стратегий?

        Можно спросить иначе — а вы пробовали ваши стратегии на американском рынке, который имеет большую историю и которые более эффективны? Стратегии также эффективно работают или американский рынок не годится для них?
          • T-800
            14 февраля 2020, 13:12
            Amigotrader, спасибо за подробный ответ!
  • trading_discipline
    13 февраля 2020, 11:22
    Тема хорошая, но текст получился спорный.
    1. Вы совершенно не учитываете, что дисциплина в корне отличается у разных психотипов. Например у невротиков она сильная от природы а у психотиков слабая, но это компенсируется повышенной обучаемостью.
    3. Акцент на самостоятельное обучение — некоторые вещи можно получить быстро и в самом начале. Зачем тратить на это годы и депозиты?
    4. «На смартлабе часто публикуются посты о дисциплине» — серьезно?
    • SergeyJu
      13 февраля 2020, 11:58
      trading_discipline, если не читать политботов и предсказателей, почти каждый околорыночник или спекулянт так или иначе поминает психологию торговли. А психология в этом деле — от недостатка дисциплины, опыта и уверенности в своих навыках.
  • Sibiriyak
    13 февраля 2020, 11:48
    Хороший пост на Смартлабе — большая редкость!
  • Евгений Петров
    13 февраля 2020, 12:50
    Научиться трейдингу через книги или у учителей не получится. В среде, где идет соревнование людей против людей, все упирается в такие явления, как талант (врожденный навык) и инсайт (производная от опыта).
    Опасный это путь не читать книги и не слушать опыт других людей. :-)

    Вот критически оценивать книги и чужой опыт дело полезное. Не в плане все козлы, а я Дартаньян, а в плане извлечения рационального зерна — кто говорит, какой у него реальный собственный опыт, в чем его интерес, где он не объективен и т.д. Человек ведь редко может себя оценить объективно, со стороны обычно виднее.

    Тут ведь еще надо выяснить бекграунд, откуда человек пришел в трейдинг, где он взял деньги. Это вопрос немаловажный, т.к. жизнь с рынка сложна и на ранних этапах (с десяток эдак лет) не реализуема. Получается у парня профессия должна быть. Какая? Как он обучается в профессии. Если он чему-то учился до трейдинга, то эти навыки способности к обучению ему и надо использовать. Под каждый типаж эффективны свои навыки, своя стратегия обучения.

    А так самоучки наши — в массе своей все-таки законченные клоуны. :-) Они выдумывают свой язык, свои термины вместо общепринятых, изобретают велосипед на ровном месте. Потом либо в окно прыгают, либо начинают попытки кидать направо налево.
  • Geist
    13 февраля 2020, 12:51
    Отличный пост, Амиго! 
  • Стогов
    13 февраля 2020, 13:11
    Плюсую! 
  • Andy20
    13 февраля 2020, 13:48
    Пост хороший. Но древняя притча применима к рынку:

    Одного Мудреца спросили,

    — О Великий! Ты умнее всех умнейших мудрецов на свете, ты предусмотрительнее всех людей на свете, скажи, кто тебя обучил этому, неужели он был умнее тебя! ?

    — Нет, — сказал мудрец — моими учителями были дураки, шуты и неучи!

    — Но Почему? Неужели ты считаешь их умнее себя?

    — Нет!

    — Так в чем же секрет? — недоуменно спрашивали мудреца люди… .

    — Я просто смотрю на то что делают эти глупцы, и поступаю наоборот!
  • qxr1011
    13 февраля 2020, 18:01
    все хорошо, но пропущен один важный момент:

    само-саботаж,

    когда трейдер посылает нах родной метод  и жалуется на отсутствие дисциплины

    хотя имхо дисциплина здесь не причём — он просто не верит в метод и вполне возможно небезосновательно… но другого нет
    • Sergey Pavlov
      14 февраля 2020, 10:19
      qxr1011, зачем огород городить? способность следовать и само следование методу это и есть дисциплинированность и дисциплина. Дайте психотику метод, он не выдержит и устроит самосаботаж или просто саботаж. 
      • qxr1011
        14 февраля 2020, 16:07
        Sergey Pavlov, Дайте психотику метод, он не выдержит и устроит самосаботаж или просто саботаж. 

        не устроит, пока метод будет работать в обещенных  параметрах

        и это относится ко всем остальным психотипам

        и потом на маркете проблема саботажа демострируется людьми вполне дисциплинированными в обычной жизни
  • Тарасов Виктор
    13 февраля 2020, 20:43
    это смотря у кого учиться и каков изначально сам ученик! ели у тех кто на лчи не участвует, а батлы всякие проводит и таксует, то да особого толку нет, а если у профов учиться и думать что и как, то толку хоть отбавляй…
  • Илья Митин
    14 февраля 2020, 13:46
    Разговор как будто немного ушел в сторону. Рассуждаем так, будто может существовать правильный метод обучения любого человека )))) Мол давайте я всем насоветую как вы станете… ежиками из анекдота про Сову. Лучше конечно не в открытом доступе, а за деньги… или как-то еще. Кто бы спорил )). Хотя больше всего меня восхитил намек «мол сам-то ты браток реальный, чтобы говорить».

    Возражу — тут все-таки надо проявлять индивидуальность. «Как все», и «ты там был?» — это «для тех, кто ходит строем». Не кажется ли, что для того, чтобы уйти с добычей надо вовремя покинуть строй соратников? Ведь кому-то не хватит стула, когда выключат музыку… Или получайте столько, сколько все — особенно в кризис
  • DARSZ
    21 февраля 2020, 09:39
    100500 подписываюсь под каждым пунктом.
  • арсен888
    24 февраля 2020, 10:58
    Учиться надо обязательно перед тем как лезть в рынок. Самый дорогой курс обойдется дешевле чем набивание собственных шишек. Плюс время. Пару лет сэкономишь точно.
      • арсен888
        25 февраля 2020, 08:17
        Amigotrader, а вот тут уже вся ответственность на себе любимом за правильный выбор обучающего. Например у Романа Андреева много чему полезному можно былобы научиться. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн