Interactive Brokers. Отчет для налоговой

Всем привет!

В продолжении статьи https://smart-lab.ru/blog/581512.php

И статьи https://smart-lab.ru/blog/588301.php

Для того чтобы корректно посчитать сумму налога по брокерским отчетам необходимо:

перемножить все сделки на курс ЦБ на дату открытия и закрытия и рассчитать прибыль/убыток в рублях.
дивиденды перемножить на курс ЦБ на дату получения
можно вычесть платежи и комиссии брокера, опять же на дату платежа.

Вручную подсчитывать это утомительно, поэтому я реализовал программно и теперь могу легко формировать отчеты. Моя утилита может считать прибыль по сделкам, прибыль по дивидендам и убыток от комиссий. Пример, какой файл получается на выходе(В формате xlsx):

Interactive Brokers. Отчет для налоговой

Подготовил отчет за 2018 год для наглядности, в 2019 у меня убыток по сделкам =) Как видно, у меня 100+ сделок и 70+ дивидендов, руками было бы подсчитывать трудозатратно.

На текущий момент опробировано на акциях и ETF. Думаю, по другим инструментам будет аналогично.

За небольшую плату натравлю свою утилиту на Ваши отчеты. Могу доработать под другого брокера и типы инструментов при необходимости.

Telegram: t.me/andrew_a_k

interactive brokers налоги

Interactive Brokers

Андрей

Москва

205

с 9 марта 2015

72 Комментария

YuryDok
09 февраля 2020, 16:05
Насчет утилиты — актуально. Как связаться?
0
- Андрей
  09 февраля 2020, 16:13
  YuryDok, в телеграм, внизу статьи есть
  0
- Александр Румянцев
  10 февраля 2020, 13:58
  YuryDok, я занимаюсь подготовкой отчетов IB для налоговой с 2014 года. Корректно, с письмами от налоговой отладил отчет по всем активам, доступным в IB: акции, опционы, фьючерсы, опционы на фьючерсы, CFD, операции с валютой, облигации, ноты, билы, купоны, погашения и экспирации, сплиты, любые мержи и распределение комиссий по кодам дохода. Любое количество сделок. T+0 в соответствии с печатными отчетами IB или T+# в зависимости от инструмента, по желанию. Вопросы можете кидать в личку.
  0
YuryDok
09 февраля 2020, 16:33
Это я вижу… а без телеги никак нельзя?
0
- Leopooh
  16 января 2021, 10:31
  YuryDok, можно, на банках есть обсуждение разных вариантов.
  www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=379285&MID=8421452#message8421452
  0
Борис Боос
09 февраля 2020, 16:37
у меня вопрос по формату экспорта отчета из IB. в экселе по этим данным почему-то нет разбивки по горизонтальным ячейкам, данные записаны в одну строку через запятую. а есть какой нибудь формат экспорта, чтобы они были раскиданы по ячейкам таблицы? так с ними проще будет работать, меньше плясок с бубном
0
- Андрей
  09 февраля 2020, 17:08
  Борис Боос, если руками делать, то html/view или pdf поудобнее будет. А программно я csv разбираю
  +1
  - Алексей Борец
    09 февраля 2020, 20:03
    Андрей, А если сделок будет от 100 000 штук в год? Потянет?
    0
    - Андрей
      09 февраля 2020, 21:09
      Алексей Борец, Думаю да, можете скинуть отчет ради интереса?
      0
      - Алексей Борец
        09 февраля 2020, 21:12
        Андрей, Отчета пока такого нет, т.к. я пока не совсем себе представляю как я буду отчитываться перед ИФНС, если такое сотворить в реальности. Жду пока наберется статистика, как народ свои счета декларирует.
        0
Азат Туктаров
09 февраля 2020, 17:20
А нельзя только с прироста счёта заплатить как казахи делают?
0
- Андрей
  09 февраля 2020, 23:11
  Азат Туктаров, некоторые так и платят, но это, насколько я понял, как с налоговым инспектором повезет
  0
Павел
09 февраля 2020, 19:07
Интересно. Какова цена?

0
- Андрей
  09 февраля 2020, 23:09
  Павел, сколько готовы заплатить за пару-тройку свободный вечеров? :D
  0
  - vladdidaddi
    09 февраля 2020, 23:16
    Андрей, 1. Как учитываете курс бакса, Т+2 при расчёте дохода от продажи, T+0/2 при подсчёте расходов на приобретение бумаг? Или всё считаете Т+0 (Т+2), чтобы не заморачиваться?
    0
    - Андрей
      09 февраля 2020, 23:21
      vladdidaddi, беру дату сделки/дивиденда из отчета. То есть Т0 получается.
      0
      - vladdidaddi
        09 февраля 2020, 23:29
        Андрей, НКРФ280ч2 для расчёта дохода требует (sic) дату перехода права собственности (Т+2 в общем случае). При определении расхода — (sic) дату принятия указанной бумаги к учёту (Т+0 или Т+2, сами выбираете заявлением в учётной политике). Знаю, что разные РУ-брокеры трактуют каждый по-своему, интересно было посмотреть, как у вас.
        +1
        Андрей
        10 февраля 2020, 09:39
        vladdidaddi, интересно, поизучаю
        0
- Александр Румянцев
  10 февраля 2020, 14:02
  Павел, цена зависит от количества сделок. Актуальная информация здесь.
  0
noHurry
09 февраля 2020, 19:20
Для того чтобы корректно посчитать сумму налога по брокерским отчетам необходимо:
- перемножить все сделки на курс ЦБ на дату открытия и закрытия и рассчитать прибыль/убыток в рублях.
- дивиденды перемножить на курс ЦБ на дату получения
- можно вычесть платежи и комиссии брокера, опять же на дату платежа.
а можно просто выбрать рубль в качестве базовой валюты и в сгенерированном отчете уже будет все посчитано брокером.
-1
- vladdidaddi
  09 февраля 2020, 21:19
  noHurry,
  а можно просто выбрать рубль в качестве базовой валюты и в сгенерированном отчете уже будет все посчитано брокером.
  а можно просто не нести чушь и вспомнить, что расчёт налогов предполагает учёт валюты по курсу ЦБ, а не по курсу брокера
  0
  - noHurry
    09 февраля 2020, 21:47
    vladdidaddi, а вы попробуйте сначала просто распечатать отчёт и отправить в налоговую с формулировкой что-то вроде состояние счета с прибылями/убытками пересчитанными в рубли на момент реализации. В налоговой даже не спросят, а спросят вы ничего не теряете и пересчитать всегда успеете.
    0
    - vladdidaddi
      09 февраля 2020, 21:55
      noHurry, удобство выгрузки у брокера отчёта сразу в нужной валюте не гарантирует того, что такой отчёт будет корректным. О чём вы спорить-то пытаетесь, что сделки надо пересчитывать по курсу ЦБ на момент совершения? Или утверждаете, что брокер именно так и делает?
      0
      - noHurry
        09 февраля 2020, 22:00
        vladdidaddi, я рассуждаю с практической точки зрения и делюсь своим опытом, налоговая скорее примет отчет брокера, который является документом, чем какой-то пересчёт, который по идее нужно перепроверить. И кому охота это делать?
        0
        vladdidaddi
        09 февраля 2020, 22:20
        noHurry, мнение вашего инспектора, принимающего отчёт не гарантирует, что он сам понимает, как оно всё работает. почитайте сами НК РФ 280ч2 и ч3, и проверьте, правильно ли всё рассчитывает брокер, переводя «в рубль в качестве базовой валюты». Мне больше сказать нечего
        0
Носорог
09 февраля 2020, 22:26
Да, тема безусловно интересная. Правда, я пока не разобрался с организационной частью вопроса. Все откладываю и откладываю :)
0
Whispered
10 февраля 2020, 10:03
А можно было счет к рублевой привязке открывать, тогда IB сам все конвертит…
0
- Андрей
  10 февраля 2020, 11:40
  Whispered, уже выше ответили, не по курсу ЦБ
  0
Роберт Галиев
10 февраля 2020, 10:53
В ИБ есть льгота вроде нашей на 3 года владения? Или что-то вроде такого
0
- Андрей
  10 февраля 2020, 11:40
  Роберт Галиев, насколько я знаю, распространяется только на нашу биржу.
  0
InvisibleInvestor
10 февраля 2020, 12:08
Я всегда люблю наблюдать как люди сначала создают себе проблему, а потом героически её решают при помощи обалденных технических решений. ) Как проверяете выдаваемый результат?
0
- Андрей
  10 февраля 2020, 16:12
  InvisibleInvestor, а решение проблемы — не торговать?)
  0
  - InvisibleInvestor
    10 февраля 2020, 16:14
    Андрей, торговать в России. Сейчас нарваться на проблемы с налоговой и заплатить больше настолько же вероятно, насколько потеря активов у обанкротившегося брокера или в результате революции в стране. Ежели хочется и от этих рисков застраховаться — welcome в накопительное страхование жизни.
    0
    - Андрей
      10 февраля 2020, 16:17
      InvisibleInvestor, если зарубежные акции брать, то такая же проблема будет. Насколько я знаю, у тинька и открытия инвестор сам должен по зарубежным акциям отчет подавать.
      0
- Андрей
  10 февраля 2020, 16:16
  InvisibleInvestor,
  1) сверяю по оставшимся открытым позициям. Что посчитал мой парсер и что в отчете брокера на конец года
  2) Глазами
  3) Exception handling — если что-то не так при паркинге и калькуляциях, выбрасывается лог об этом.
  0
Александр Румянцев
10 февраля 2020, 13:54
Эта утилита подходит только для акций и только внутри одного года с последовательными открытиями/закрытиями. Если ювелирно торговать и соблюсти последовательность загрузки данных, то несколько лет может переварить. Как только появится поступательный набор позиции и частичное закрытие, всё поплывёт. Так как брокер по-своему распределяет комиссии. Дополнительно появятся проблемы при делистинге, сплитах и специальных дивидендах. А если замена тикера или объединение компаний, то уже никогда концов не найти будет. Добавит проблем ещё и погашение облигаций. Фьючерсы не получат вариационную маржу. И валютные сделки не будут отражены корректно, так как брокер в отчете об активности их показывает иначе, чем считает.
0
- Андрей
  10 февраля 2020, 16:05
  Эта утилита подходит только для акций и только внутри одного года с последовательными открытиями/закрытиями. Если ювелирно торговать и соблюсти последовательность загрузки данных, то несколько лет может переварить. Как только появится поступательный набор позиции и частичное закрытие, всё поплывёт.
  
  Это элементарно решается. Я сначала в память вгружаю все отчеты с момента открытия счета, а потом соотношу сделки покупки-продажи по методу FIFO. Если, условно, было куплено 20 лотов, а продано 10. То я отражу как продано 10. А 10 лотов останутся открой позицией. Если парсер наткнется на следующую сделку закрытия, то возьмет уже оставшиеся 10 лотов.
  
  Дополнительно появятся проблемы при делистинге, сплитах и специальных дивидендах. А если замена тикера или объединение компаний, то уже никогда концов не найти будет.
  Да, это проблема, но я делаю словари. И чем больше отчетов пройдет, тем больше соберется подобной информации. Может быть найду список сплитов и буду использовать его.
  
  Добавит проблем ещё и погашение облигаций. Фьючерсы не получат вариационную маржу. И валютные сделки не будут отражены корректно, так как брокер в отчете об активности их показывает иначе, чем считает.
  Думаю, все можно решить программно.
  0
  - Александр Румянцев
    10 февраля 2020, 16:16
    Андрей, все можно решить, но будет ли это правильно… Я описал, что ваш подход к решению обречен к постоянной доработке и неверным остаткам.
    0
    - Андрей
      10 февраля 2020, 16:19
      Александр Румянцев, подход будет работать для большинства кейсов. Лучше альтернативы я не вижу все равно.
      0
  - InvisibleInvestor
    10 февраля 2020, 16:19
    Андрей, решить — можно. Вопрос в цене и потраченном времени на тестирование и отладку. Стоит ли ради этого делать множество операций в IB или торговать в России, а через IB инвестировать например. Если уж очень хочется…
    0
    - Андрей
      10 февраля 2020, 16:20
      InvisibleInvestor, Так если инвестируешь, все равно отчётность нужно сдавать) Прибыль по дивидендам и т.д.
      0
      - InvisibleInvestor
        10 февраля 2020, 16:21
        Андрей, это и в России нужно — за дивы отчитываться. Масштаб отчетности такой, что это не сильно утомляет. Особенно если количество позиций ограничивать. Позиции закрывать редко требуется, если конечно нет желания инвестировать в помойную яму.
        0
        Андрей
        10 февраля 2020, 16:23
        InvisibleInvestor, каждый сам выбирает где, как и сколько ему торговать. Я предлагаю конкретное решение конкретной проблемы.
        0
        InvisibleInvestor
        10 февраля 2020, 16:49
        Андрей, я его оценил. Поставил плюсик и сохранил. Спасибо!
        0
        InvisibleInvestor
        11 февраля 2020, 14:19
        Андрей, я предлагаю оптимизировать стратегию так, чтобы не понадобилась дорогостоящая (время — тоже деньги) автоматизация.
        0
        Андрей
        11 февраля 2020, 15:24
        InvisibleInvestor, нельзя оптимизировать стратегию, ограничив людей, на которых у тебя нет влияния.
        0
        InvisibleInvestor
        11 февраля 2020, 15:41
        Андрей, это верно. You, you have your own special way © Genesis. :)
        0
- Дмитрий Серебряков
  10 февраля 2020, 17:35
  Александр Румянцев, здравствуйте.
  Вы всё правильно говорите. Разработка Андрея вряд ли будет корректной с учетом всех нюансов, которые вы описали. И это далеко не всё. Есть еще множество тонкостей, которые необходимо соблюсти.
  
  Однако, хочу поблагодарить Андрея. Каждая такая попытка рождает хотя бы шанс к реализации нужных инструментов российскому инвестору. Это успех.
  
  И вам, Александр, тоже спасибо.
  Зашел на ваш профиль, прочитал информацию. Как оказалось, вы программист и трейдер.
  Тесно сотрудничаете с Оксаной Гафаити (Майндспейс). Даже какие-то продукты вместе реализовали.
  
  Потом на главной странице вашего сайта увидел сервис по пересчету операций с IB prnt.sc/r06amg.
  Перешел на сайт. Понял, что вы закрываете боль с пересчетом операций, путем внутреннего автоматического инструмента. Сайт, кстати, более менее симпатичный. Контент структурный и более чем понятный.
  
  Вот все круто, кроме нескольких НО.
  1. Блоки и контент позаимствовали и частично отрерайтили с НДФЛ Гуру, они же в прошлом ibnalog.
  2. Инструкцию по удалению данных, даже не удосужились перенести с моего аккаунта гугл диска prnt.sc/r06kgu.)) Если что, есть видео посещения вашего сайта.
  
  Каждый раз, когда мы выпускаем продукты, нас копируют. Это нормально.
  Но не так же) Тем более, когда так делают старожилы рынка.
  Важный момент — ранее мы обсуждали сотрудничество с Оксаной Гафаити.
  
  Знаю, что данный инструмент вы писали относительно давно (с перерывами). И также используете данный алгоритм внутри компании для оптимизации трудозатрат. Хорошо, что вы начали писать об этом инструменте в сети. И будет круто, если вы разработаете полностью автоматический инструмент, который генерирует Декларацию в формате xml.
  
  Мы только рады будем, если на рынке появятся такие инструменты и составят нам конкуренцию.
  Ведь все мы знаем, что конкуренция — двигатель прогресса.
  А если вам необходима будет инструкция, алгоритмы, либо другая полезная информацию — обращайтесь)
  
  Команда НДФЛ Гуру
  Сервис по автоматической подготовке Декларации 3-НДФЛ на основании отчета брокера.
  0
  - Александр Румянцев
    10 февраля 2020, 18:59
    Дмитрий Серебряков, инструмент генерации декларации сейчас в разработке. Идея вашего сайта понравилась, поэтому взял его в основу, как лучшее из имеющегося. Однако многое пришлось перечитывать и исправлять. Взял на себя смелость подать материал без ошибок. Ведь хороший материал на 90%.
    0
  - Александр Румянцев
    10 февраля 2020, 19:01
    Дмитрий Серебряков, а какая полезная информация может быть мне полезна?
    0
    - Дмитрий Серебряков
      10 февраля 2020, 19:32
      Александр Румянцев, спасибо на добром слове) Информацию и функционал постоянно обновляем. Поэтому, следите за новостями.
      
      Команда НДФЛ Гуру
      Сервис по автоматической подготовке Декларации 3-НДФЛ на основании отчета брокера.
      0
Семён Ефремов
10 февраля 2020, 16:04
Уже пару лет как на гитхабе в открытом доступе тула для подготовки декларации по отчёту IB
Её не раз упоминали в соответствующей теме на банках.
Притом в ней всегда можно посмотреть в код и поправить, если что не так пошло.

Вы её взяли или своё писали?
+1
- Андрей
  10 февраля 2020, 16:12
  Семён Ефремов, свое, я искал и не нашел, поэтому сам написал)
  
  Потом тоже натыкался на этот репозиторий, но там комбайн по ведению портфеля и незнакомый мне язык программирования.
  0
- Александр Румянцев
  10 февраля 2020, 16:18
  Семён Ефремов, можете прислать ссылочку?
  0
  - Андрей
    10 февраля 2020, 16:55
    Александр Румянцев, https://github.com/KonishchevDmitry/investments
    +1
    - Александр Румянцев
      10 февраля 2020, 18:49
      Андрей, благодарю!
      0
- InvisibleInvestor
  10 февраля 2020, 16:20
  Семён Ефремов, а можно ссылку?
  0
  - Андрей
    10 февраля 2020, 16:55
    InvisibleInvestor, https://github.com/KonishchevDmitry/investments
    +1
Димитрий Х
14 февраля 2020, 17:19
а для примера можете описать, как вы отразите поставку бумаг по опционам и списание акций по опцтонам. стоит вам доверять? в этой ситуации много вопросов.
0
- Eduard Panov
  14 февраля 2020, 20:50
  Дмитрий Хан, В экселе нормальную квитовку не сделать — частичные операции, перевороты позиции, шорты, все это придется делать руками. Пришлось писать себе софт, умеет эти вещи в T+0 с учетом комиссий за сделки, дивиденды опционы. Поставка при опционе колл в деньгах по кодам выглядит как покупка за страйк цену без комиссий, с коллами то же самое но продажа актива. Непокрытые опционы — не встречал, но подозреваю, будет покупка актива по рынку с переуступкой прав.
  0
  - Roki
    18 февраля 2020, 04:54
    araghorn, а мне вот интересно, а как сама налоговая может принципе это проверить?) Я вот не представляю совершенно
    0
Димитрий Х
14 февраля 2020, 21:08
вопрос не в этом. я должен знать за что плачу. пускай переуступка, как оформляется у вас. пример можно. ии как связаться с вами.
0
aLex
17 февраля 2020, 15:47
какое геморроище! а главное, как глупо! ну, был на счете начальный баланс, потом история пополнений и снятий средств, при чем здесь поставка бумаг по опционам? меня больше всего интересует — это совдеповская налоговая так изначально требовала или это инициативщики подсуетились чтобы нахвастаться своими «знаниями» и подставить коллег?:)))
кто первый принес это дерьмо в налоговую?!!! признавайтесь!:)))))
0
Тарас Гончар
07 ноября 2020, 16:40
Здравствуйте Андрей.
Скажите, можно ли заказать у вас подготовку декларации 3-НДФЛ. Инструмент торговли — фьючерс Sp-500 micro и mini контракт. Сделок больше тысячи.
Брокер NinjaTrader , а клиринг и отчеты будут с Dorman Trading.
Возможно ли у вас сделать отчет под ключ и сколько это будет стоить? Заранее благодарю за ответ.

0
- Андрей
  09 февраля 2021, 18:51
  Тарас Гончар, добрый день.
  Заказать можно, но придется дорабатываться под Ninja Trader. Если там есть отчетность в машинно читаемой форме, то не будет сложно. Напишите в телеграм, обсудим подробности.
  0
- Сергей Иванов
  21 июня 2021, 16:56
  Тарас Гончар, Тарас, здравствуйте.
  
  Увидел вашу переписку, по поводу налоговой декларации по отчётам Dorman. Получилось что-нибудь? Актуален ещё вопрос?
  
  Я реализовал парсинг дневных pdf-отчётов Dorman. Данные зачитываются правильно, ending balance сходится. Осталось сформировать декларацию. Реализовать тот или иной алгоритм и сформировать excel для меня не проблема, я программист. Проблема, что я не знаю как построить такой отчёт правильно, не подавал никогда. Нужен для сотрудничества заинтересованный человек, который в этом разбирается. Он присылает мне данные дневных отчётов dorman без личной информации (расскажу как это сделать, написал тулзу) за некоторый период (небольшой, чтобы проще проверять), я присылаю декларацию, он проверяет, говорит что не устраивает, я исправляю. Естественно для него отчёты бесплатно.
  
  В личку писать не могу, нет рейтинга.
  
  0
  - Тарас Гончар
    21 июня 2021, 17:26
    Сергей Иванов, кому я уже только не обращался по этому поводу. В основно все готовят отчеты для Интерактив Брокер. Если готовить под Дорман, то просят доплату 10 тыс рублей + на мое количество сделок за год еще 15 тр. 25 к по итогу.
    Еще такой нюанс, что как бы договор я заключаю с Нинзя Трейдер Брокер, но отчеты приходят от Дорман Трейдиг, деньги хранятся вообще в банке Харрисон. В общем получается каша как для меня так и для налоговой. В налоговой меня послали, инспектору не интересно со мной там разбираться — ничем помочь не можем. представитель брокера Лана налоговой темой не занимается, типо " это ваши проблемы "
    В обще никто не знает, как грамотно подготовить пакет, чтобы налоговая без вопросов все приняла.. На форуме Нинзи никто не знает как правильно подать. Народ на свой страх и риск торгует в темну.
    Пока для себя решил на это все забить и вернулся на Московскую биржу, мне одинаково, что фьюч Сп 500 микро, что РТС торговать. + Меня очень смутил момент, когда Роскомнадзор заблокировал " Нинзю " то активность на форуме брокера была минимальная, будто там челок 20 всего являются клиентами. К тому же никаких действий по обжалованию блокировки никто из представителей брокера не предпринял. Короче — все на всё забили.
    Если тема с налогами прояснится, то возможно вернусь.
    0
    - Сергей Иванов
      21 июня 2021, 17:37
      Тарас Гончар, ок, ясно
      0
      - Тарас Гончар
        21 июня 2021, 17:41
        Сергей Иванов, Бро, пиши если получится сделать и в налоговой все четко пройдет. Я бы лучше у тебя купил готовое решение под ключ за те же 15-20 к, чем сейчас у кого-то купить и самому все делать.
        0