Тихая Гавань
Тихая Гавань личный блог
08 февраля 2020, 15:50

Баффет? Вы серьезно? или что не так с ИНВЕСТИЦИЯМИ?

А вас вдохновляет история Баффета?  

 «О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух…» © А.С.Пушкин


Всем привет друзья… поговорим о Баффете? И что именно с этим примером инвестирования не так?

Да и вообще что с идеей Инвестирования не так?

 

Итак поехали – все слышали фамилию Баффет и какой он крутой инвестор, сколько он зарабатывает и что можно также..

Серьезно? Вы уверены? Вы ничего не упускаете из вида?

Все почему то читают то как он еще будучи ребенком купил кока колу за 50 центов и продал за доллар своим родным… и все удивляются – ВАУ какой крутой мальчик… все читают дальше о том что он инвестировал в какие то активы и получал прибыль… как потом создал свою компанию и продолжил инвестиции… и так далее… и все рукоплещут ему..

Но друзья, почему никто не обращает внимания что он родился в ДАЛЕКО не бедной семье?

Что папа его был СЕНАТОРОМ США! А после карьеры политика у его папы была своя брокерская компания.

Ну и что скажете вы, ведь это не отменяет заслуг самого Баффета и его ума!

ДА, НИ в коем разе не уменьшает!

Разве что я могу лишь указать на несколько факторов:

1 – БЫЛО ЧТО ИНВЕСТИРОВАТЬ

2 – БЫЛО НА ЧТО ЖИТЬ

3 – БАФФЕТ МОГ РЕИНВЕСТИРОВАТЬ ВСЮ ПРИБЫЛЬ ОБРАТНО В АКЦИИ ПОЛУЧАЯ СЛОЖНЫЙ ПРОЦЕНТ…

Спросите себя – есть у вас лишние пара миллионов долларов для инвестиций? И есть ли у вас семья миллионеры, которые будут вас кормить все 30 лет, чтобы инвестированные вами 2 миллиона через 30 лет превратились в миллиарды, благодаря постоянному процессу реинвестиции.

Ответ можно давать не мне, ответьте чисто для себя.

И в конце концов, у вас папа депутат госдумы или сенатор совета федерации? Или крупный банкир, политик, бизнесмен?

Я ни в коем случае никого не обвиняю, я могу лишь порадоваться за тех кто реально родился в такой семье и может себе позволить начать инвестировать по предложенной схеме..

 
Но что если вы из простой семьи? Что если вы простой рабочий? Что если вы можете позволить инвестировать тысяч 10 – 20, а если поднакопить? Ок, 1 тысячу долларов, тоесть 60 000 рублей?

Заметьте, я говорю о среднестатистическом человеке из России.

60 000 рублей, сколько вы сможете получить? На выходе?

Что взять в учет? Брать в учет движение самой акции или не стоит? Или только дивдоходность?

Если брать в учет движение акции, то это как бы и не инвестирование, а долгосрочная спекуляция, где так называемый инвестор также должен проводит анализ акции чтобы понять куда движемся и докуда дойдет чтобы закрыться и вложиться в другую акцию которая падает, и на которой он должен понять она уже достигла своего дна падения или еще ниже упадет? В общем это ниразу не инвестиции это банальная спекуляция на долгосрочном периоде.

Так что если говорить об инвестировании для простых смертных людей, то  это покупка голубых фишек с ожиданием див доходности, и НЕ БОЛЕЕ ТОГО! Ведь если не так, то придется забыть о том что так все расхваливают – нервов нет, забот нет, просто покупай что дешево и продавай что дорого… но так могут сказать лишь малограмотные, потому что на рынке дешево это НОЛЬ, а дорого – вообще такого понятия не существует… вон Вася на прошлой неделе продал «дорогую теслу» а она взлетела выше… как и до этого продавал постоянно растущий индекс сипи. Это не в укор ему, это лишь как пример – где та черта когда можно сказать все… это уже дешево, или вот тут уже дорого?

Итак едем дальше,

Какая средняя дивдоходность на российском рынке? 10%?

Посчитаем? Через 30 лет у вас будет на счете 1 миллион рублей.

1 60 000 ₽ 6000 66 000 ₽
2 66 000 ₽ 6600 72 600 ₽
3 72 600 ₽ 7260 79 860 ₽
4 79 860 ₽ 7986 87 846 ₽
5 87 846 ₽ 8785 96 631 ₽
6 96 631 ₽ 9663 106 294 ₽
7 106 294 ₽ 10629 116 923 ₽
8 116 923 ₽ 11692 128 615 ₽
9 128 615 ₽ 12862 141 477 ₽
10 141 477 ₽ 14148 155 625 ₽
11 155 625 ₽ 15562 171 187 ₽
12 171 187 ₽ 17119 188 306 ₽
13 188 306 ₽ 18831 207 136 ₽
14 207 136 ₽ 20714 227 850 ₽
15 227 850 ₽ 22785 250 635 ₽
16 250 635 ₽ 25063 275 698 ₽
17 275 698 ₽ 27570 303 268 ₽
18 303 268 ₽ 30327 333 595 ₽
19 333 595 ₽ 33360 366 955 ₽
20 366 955 ₽ 36695 403 650 ₽
21 403 650 ₽ 40365 444 015 ₽
22 444 015 ₽ 44401 488 416 ₽
23 488 416 ₽ 48842 537 258 ₽
24 537 258 ₽ 53726 590 984 ₽
25 590 984 ₽ 59098 650 082 ₽
26 650 082 ₽ 65008 715 091 ₽
27 715 091 ₽ 71509 786 600 ₽
28 786 600 ₽ 78660 865 260 ₽
29 865 260 ₽ 86526 951 786 ₽
30 951 786 ₽ 95179 1 046 964 ₽

Круто?

ТРИДЦАТЬ МАТЬ ЕГО ЛЕТ! И всего 1 миллион рублей.

Окей скажут противники, но ведь можно всегда довносить с зарплаты ежемесячно..

Окей, ты среднестатистический инвестор, твоя зарплата 20 – 30 тысяч, сколько ты сможешь довносить ежегодно на протяжении 30 лет? 10% от зарплаты норм?

Тоесть в среднем по 2500 рублей, ежемесячно на протяжении долгого  периода времени это получится около 31603 рубля в год..

1 60 000 ₽ 6 000 ₽ 66 000 ₽ 31 603 ₽ 97 603 ₽
2 97 603 ₽ 9 760 ₽ 107 363 ₽ 31 603 ₽ 138 966 ₽
3 138 966 ₽ 13 897 ₽ 152 862 ₽ 31 603 ₽ 184 465 ₽
4 184 465 ₽ 18 447 ₽ 202 912 ₽ 31 603 ₽ 234 514 ₽
5 234 514 ₽ 23 451 ₽ 257 966 ₽ 31 603 ₽ 289 568 ₽
6 289 568 ₽ 28 957 ₽ 318 525 ₽ 31 603 ₽ 350 128 ₽
7 350 128 ₽ 35 013 ₽ 385 141 ₽ 31 603 ₽ 416 744 ₽
8 416 744 ₽ 41 674 ₽ 458 418 ₽ 31 603 ₽ 490 021 ₽
9 490 021 ₽ 49 002 ₽ 539 023 ₽ 31 603 ₽ 570 626 ₽
10 570 626 ₽ 57 063 ₽ 627 688 ₽ 31 603 ₽ 659 291 ₽
11 659 291 ₽ 65 929 ₽ 725 220 ₽ 31 603 ₽ 756 823 ₽
12 756 823 ₽ 75 682 ₽ 832 505 ₽ 31 603 ₽ 864 108 ₽
13 864 108 ₽ 86 411 ₽ 950 518 ₽ 31 603 ₽ 982 121 ₽
14 982 121 ₽ 98 212 ₽ 1 080 333 ₽ 31 603 ₽ 1 111 936 ₽


И что в итоге? Да в итоге вы получите свой миллион рублей не через 30 лет, а через 14.
Ура, миллион рублей через 14 лет!

Все 14 лет нервов и переживаний, и ежемесячных отрезаний от и без того скудного бюджета… и через 14 лет у вас по дивдоходам 1 гребаный миллион рублей! А какие цены будут через 14 лет на ваши акции? Какие цены будут на продукты питания и недвижимость?  В какой стране вообще мы будем жить через 14 лет?

А если у вас не будет возможности довносить каждый месяц? То это 30 лет?

Что было 30 лет назад? 30 лет назад мои родители еще покупали облигации СССР в надежде получить какие то выплаты… и что стало? Где СССР? Где выплаты?

И в конце концов… что такое миллион через 30 лет или даже 14 лет?  Да это небольшое подспорье… но где те деньги о которых говорят, ставя в пример Баффета? Где итить мать миллиарды?

А я скажу вам где они! Они в первоначально вложенной сумме.

Баффет родился не в СССР, у него зарплата не 400 долларов, и вложить он смог не одну тысячу долларов, как и то что родители у него были не совсем простые работяги…

Да сложный процент работает всегда! Но еще лучше он работает, когда вы можете вложить миллион, а лучше ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, вот тогда через 30 лет у вас будут те сказочные деньги как у Баффета, да и то совсем не факт, необходимо постоянно отслеживать акции и учитывать их движение… а это как я уже сказал ниразу не инвестирование а банальное медленное спекулирование без стопов, направленное ВСЕГДА против тренда, так как вы будете продавать растущее и покупать падающее..

 

Вывод? Вывод прост – те кто говорит вам – инвестиция это просто – нагло врут… это такой же трейдинг, с еще большими и долгими нервами, всегда направленный против тренда, результат которого вы увидите лет эдак через 30..

И если вам сейчас уже около 40 лет, то в глубокой старости получив этот миллион рублей от своей инвестиционной деятельности, вы сядете как та старуха у своего корыта и горько разрыдаетесь, ибо этот миллион вам нужен будет лишь на вполне возможно скорые похороны..

Так давайте будем честны, и в рекламе ИНВЕСТИЦИЙ реально указывать:
вложи в акции сейчас, и оплати себе достойные похороны через 30 лет

 

А есть ли выход из этой ситуации?

Да есть!

Сложный процент работает не только при долгосрочных «инвестициях» (мы договорились что инвестиций нет, есть вялотекущее спекулирование без стопов )

Следовательно, зачем играть в долгий срок? Если вы так или иначе уже в этой игре, то вы ее можете ускорить! Перейдя на меньшие горизонты так называемого инвестирования!

Если вы на долгосроке вынуждены следить за ценовыми колебаниями, то что вам мешает следить за ними в среднесроке? Или даже внутри дня?

Да, это сложней и затратно по времени – вам придется гораздо БОЛЬШЕ времени уделять анализу и активной торговле, однако тут выбор за вами, ждать 30 лет уделяя по часу в неделю, или превратить их в 1 год, активно торгуя как внутри дня так и в среднесроке?

Просто ответьте что лучше:

1 – использовать сложный процент на горизонте 30 лет и получить деньги к своей глубокой старости?

2 – использовать сложный процент на горизонте одного – нескольких лет и получить деньги будучи еще в расцвете сил?

 

Без всяких но и доп условий, что лучше? Через 30 лет или 1 год?

Это при том, что:

  • и там и там вам ПРИДЕТСЯ заниматься спекуляциями! 
  • и там и там вы должны будете отслеживать динамику движения инструмента, 
  • и если говорить откровенно, то в варианте долгосрока вам еще придется постоянно жить на корвалоле в моменты стагнации экономики..
Конечно выбор всегда за вами, но теперь когда вы в очередной раз услышите сказки про баффета, вспомните, про те доп условия его успеха о которых я сегодня написал… и если они у вас такие же, то смело инвестируйте миллионы долларов в АМЕРИКАНСКУЮ ЭКОНОМИКУ… ну а если нет, то придется засучить рукава и поторговать более активно )) 

144 Комментария
  • трейдер со стажем
    08 февраля 2020, 16:05
    Я уже затрагивал эту тему, даже обычный человек может заработать себе небольшое состояние (не как у Баффета разумеется), инвестируя в американские перспективные акции. Я подробно разобрал как это происходит и не надо миллионов, можно и с копеек начать, главное — это начать.
    smart-lab.ru/blog/591875.php
      • трейдер со стажем
        08 февраля 2020, 16:16
        Тихая Гавань, обычный человек без опыта конечно не сможет, поэтому я и написал, что если интересно — было бы желание. Но, если он просто будет интересоваться сам и покупать бумаги, то они могут потом вырасти. Конечно это не должны быть его последние деньги. При зарплате в 60 тыс и то можно выделить 18 тыс., которые пойдут не на попкорн и чипсы, а на капитал своим детям, например. Ведь кроме вас/нас за нас никто не подумает.

        Бумаги такие выбирать не так уж и сложно. Тем более они никуда не испарятся, главное не совершить ошибку и не хранить их у нашего брокера. Он и трусы последние сЫмет.
      • Александр НеПушкин
        08 февраля 2020, 17:19
        Тихая Гавань, а чё,  вон олигарх Лисин расказывал, что начал с 2х ларьков свой путь к миллиардам долларов. Иль брешет?
      • Андрей Михалыч
        08 февраля 2020, 20:06
        Тихая Гавань, а что тебя как простого рабочего с зп 60кр не устраивает?

        Весь мир живет на зарплату,  в кредит,  и не лезет в спекуляции, в которых нихера не понимает.


  • Олайвир Стокс
    08 февраля 2020, 16:10
    Если ты не понял подход Баффетта — не означает он плох или обман.
    История жизни описана в книге-биографии Баффетта, автор Шрёдер Элис.
      • Олайвир Стокс
        08 февраля 2020, 16:21
        Тихая Гавань, 
        он начал копить — это первый важный фактор, 2 — он работал почти сразу с привлеченными со стороны капиталами, только на своём капитале, безусловно, такой темп врят ли создать.
          • Олайвир Стокс
            08 февраля 2020, 16:29
            Тихая Гавань, 
            кредит доверия\отец сенатор не могли обеспечить ему больше 20% годовых ежегодно, а раздувающаяся денежная масса и продуманный подход обеспечили.
              • Олайвир Стокс
                08 февраля 2020, 16:35
                Тихая Гавань, 
                архивы это не подтверждают. Баффетт с ранних пор подавал налоговые декларации.
                  • Олайвир Стокс
                    08 февраля 2020, 16:39
                    Тихая Гавань, 
                    «зато смог обеспечить стартовые миллионы долларов ))»
          • Просто Миллионер
            08 февраля 2020, 17:16
            Тихая Гавань, ну так и Бил Гейтс из богатой семьи, ходил в частную школу, был не по годам развит, так как родители приглашали лучших преподавателей по всем предметам к нему домой, учился в частной школе в которой уже в конце 70-ых был компьютерный класс, там же в этой школе познакомился со своим партнером Полом Алленом, потом купил программу которая в последствии стала MS DOS, встречу с тогдашним CEO IBM и это официальный факт его биографии, организовали ему родители, так как знали его лично, конечно в биографии миллионеров большую роль играют гены и связи родителей, но сколько детей богатых родителей снюхалось и спились от бешеных денег, Баффет и Гейтс являются отличными примерами того, как богатые и влиятельные родители должны воспитывать своих детей.
            • Александр НеПушкин
              08 февраля 2020, 17:23
              Просто Миллионер, Батурина была обычным сотрудником, но когда вышла замуж за Лужкова у неё сразу открылись недюжие способности и талант к предпринимательству.И её способности сделали её миллиардершой.
              • Просто Миллионер
                09 февраля 2020, 00:23
                Александр НеПушкин, вы сравниваете Батурину и Гейтса? То есть человека сделавшего компьютерную революцию и уборщицу, которая просто прилегла под очередного коррупционера? Гейтс реальный талант, да ему повезло родится в богатой и успешной семье, но его родители не были миллиардерами, а он стал самым богатым человеком в мире.
                  • Просто Миллионер
                    09 февраля 2020, 20:25
                    Тихая Гавань, так и Баффет гений, попавших в такую же, струю, ваша статья очень интересная и затронула хорошую и глубокую тему, но про Уоррена вы изучите глубже вопрос на чем именно он заработал и продолжает зарабатывать свои деньги, он гениален в своей сфере и вовсе не как публичный инвестор! Папа сенатор его конечно наставил на путь истинный и оплачивал его учёбу в Колумбийском университете, но схемы на которых он заработал огромные деньги он придумал сам, почитайте про Geico и insurance float, вы сразу многое поймете.
  • HIM
    08 февраля 2020, 16:12
    история баффета лучше, чем твоя. Как дела? Как белки?
  • Volahub
    08 февраля 2020, 16:16
    Имхо, инвесторы это низшая ступень развития думающего человека. Не зря их регулярно «стригут» кризисами, обвалами и пр.
    • badpidgin
      08 февраля 2020, 16:51
      Volahub, только инвесторы после «кризисов» становятся ещё богаче
      • Volahub
        08 февраля 2020, 16:55
        badpidgin, сказки
        • badpidgin
          08 февраля 2020, 17:07
          Тихая Гавань, а чего им не выживать. В кризис же див выплаты растут — мажоритариям нужны деньги
  • Lusi
    08 февраля 2020, 16:28
    Если спекулировать не можешь, по разным причинам, то инвестировать все таки надо, потому что через 30 лет захочется чтобы деньги на похороны  были .
    В банке процент совсем маленький под подушкой инфляция, зараза, сгрызет, валюте могут запретить хождение, а акции при самом плохом раскладе, все равно сколь нибудь будут стоить .
    Это просто размышление.
      • Lusi
        08 февраля 2020, 16:45
        Тихая Гавань, Акции сбербанка в 2008 году стоили, если не ошибаюь, 14-15 руб. В 2004 я их покупала, кажется по 200, это все разные акции, обвал и прочее. 
        Сегодня у моей свекрови есть деньги на обучение внучке, на крупные покупки и само собой на похороны  она относит пенсию в банк много лет ,  а низкий процент был не всегда .   Наглядный пример для меня , но я то спекулянт активный очень и не инвестирую, собираюсь пока.

          • Lusi
            08 февраля 2020, 16:58
            Тихая Гавань, не факт, что те кто не инвестирует   выигрывает в доходности уинвесторов, не факт .  Запас  нужно копить  и не трогать без надобности. Те кто пересидел обвал и  докупил Сбербанк по 15 после, имее деньги  основная масса трейдеров заработанное прос… ют.
            Всегда о завтрашнем дне нужно думать . 
            Вы думаете, это будет носиться ?
            Я думаю это следует шить .
              • Lusi
                08 февраля 2020, 17:07
                Тихая Гавань, у моей свекрови — многолетнего  вкладчика есть деньги, а зарплата  маленькая у нее, этим все сказано.
              • Lusi
                08 февраля 2020, 17:18
                Тихая Гавань, левый глаз подергивается мотор барахлит и ручки трясутся гораздо чаще у неопытных спекулянтов, не умеющих торговать., а битые до этого просто не допустя уже, самое плохое, что может быть — это настроение испортится.
    • трейдер со стажем
      08 февраля 2020, 16:38
      Lusi, а могут еще и не так плохо и стоить через несколько лет. 
        • трейдер со стажем
          08 февраля 2020, 16:41
          Тихая Гавань, а почему вы решили вдруг что ваш гениальный опционный подход, или как его называют в народе граль будет лучше моего? У меня опыт практического, в том числе и личного инвестирования и управления капиталом. И я говорю не с позиций только своего подхода, а с после анализа различных методик зарабатывания капитала на разных отрезках времени и рынках. Поэтому, предложенная в посте методика может быть очень и очень выгодной.
  • Денис К
    08 февраля 2020, 16:46
    У акции есть ещё прирост внутренней стоимости. Помимо дивидендной доходности. Акция сбера обычка когда то стоила 50, а сейчас 250. Магнит 1 000, а стал 13.000. Не разбираюсь в американском рынке, поэтому привожу в пример наш. Разумеется наш рынок более рискованный, что там будет через 30 лет — туманно. Но рост внутренней стоимости нельзя не брать в расчёт. Вложив 1 млн по 50 — это 20.000 акций сейчас было бы 5 млн в акциях и 300 тыс дивов за 2019  год. И всего то ничего, горизонт не более 10 лет
      • badpidgin
        08 февраля 2020, 17:05
        Тихая Гавань, а ваш знакомый с ОГК-2 спекулянт или инвестор?
      • Денис К
        08 февраля 2020, 18:55
        Тихая Гавань, да, неожидал переход на личности, тем более с оскорблениями. Приведённый вами пример вашего знакомого, который купил акции и засел в минусах на 10 лет — это кейс показывающий что так делать нельзя, вложения в акции не оправданы. Ок. Допустим, но примере прошлого делаем вывод о настоящем и будущем.

        Так скажите тогда такую вещь, что описанная вами в ваших же посте слив денег инвесторов на основе вашей методологии не говорит о том что инвестировать в вас тоже нельзя? Тоже пример неудачи в прошлом. Человек ( люди ) тоже засели надолго в минусе.

        Но у вашего знакомого с ОГК2 хоть есть бумаги, под которыми есть законодательная база. С которыми он может выйти в кэшь хоть завтра с потерями или отложить их в надежде что может когда нибудь сможет выйти без потерь. И у его имущества к которому модно отнести бумаги есть ликвидность. Он в любой момент может их продать.
          • Mezantrop
            09 февраля 2020, 13:16
            Тихая Гавань, 
            ВОООТ, топереча понятна суть поста — стопы наше все и чем больше мяса засядет на уровнях — тем жирнее профит.
            ЧТД…
    • matroskin
      08 февраля 2020, 16:59
      Денис К, лет 15 назад участки около моей дачи продавались за бутылку водки,(ну и копейки надо было погасить взносов) сейчас идем к паре-тройке сотен за сотку.Внимание три вопроса(один правда не по даче))).

      1.Думаете повторится халява?
      2.Как узнать тогда, что будет сейчас?
      3.Как думаете когда по вашему мнению Никкей 225 вновь достигнет уровня закрытия 29 декабря 1989 года.Примерно в годах, в днях думаю, ошибетесь;)
      Удачи и профита!

      PS, еще 4 тый вопросик созрел.
      Как думаете доживет ли японский ВАСЯ до счастливого момента описанного в пункте 3.Если в 1989 году Васе было 40 лет.Хотя японский может и доживет, живучие хлопцы)))А вот наш… Ну и нужны ему будут эти бабки в этом возрасте…
      • Денис К
        08 февраля 2020, 18:22
        matroskin, разумеется что будет в будущем можно говорить с большей или меньшей долей вероятности. Когда то участки раздавали бесплатно, а сейчас они стоят от 1 млн до 3 млн за сотку. Где то да, тут недалеко от меня.

        Люди в своё время отказывались от них, когда раздавали бесплатно. Тут помог бы принцип — дают — бери, бьют беги. И был бы профит. Но люди не рассматривали видно их как инвестицию, а практическая польза от участков для них равнялась нолю. Отсюда можно сделать вывод, что в настоящий момент времени есть вещи которые мы не можем увидеть или понять. Т.е. восприятие человека ограничено. Мы можем не видеть потенциальный профит из за недостатка информации, образования, опыта, текущих экономических условий… да, даже нашего желания это сделать. Второй вывод, который частично исходит из первого, частично просто из здравого смысла: мы не можем на 100% сказать что будет в будущем.

        Учитывая это допущение, что мы не можем знать на 100% будущее, мы не можем на 100% говорить что это сработает.или не сработает.

        Мы можем предполагать с большей или меньшей вероятностью. Проводя ретроспективный анализ, видим, что вложения в рынок РФ могли бы принести хороший профит. Или в Америку. Спустя N лет. Будет ли в будущем так? Этого на 100% никто не знает. Но ретроспективный анализ говорит что это возможно. Смотря на приведённый вами пример, Японию 1989 года, мы видим, что можно и засесть в бумаги надолго или даже все потерять. И понимаем что есть риск. Что и этот вариант не исключён.

        Любая инвестиция это риск потерять деньги. Он измеряем, есть ошибки в измерениях, есть чёрные лебеди, а есть супер удачные инвестиции.

        Покупая акцию на долгосрок, приобретается часть компании. Пусть мизерная, но все же вы становитесь со-собственником организации производящей добавочную стоимость. На ваши вложенные условно 100 рублей, будет произведён продукт, выплачены зарплаты, получен доход. И вы, возможно получите свою прибыль как инвестор, со-собственник организации., В качестве дивидендов. Если бизнес будет развиваться при всех прочих равных то и цена акции будет расти, и первоначальные 100 рублей превратятся в условные 300 через какое то количество времени. Т.е. доход формируется двумя путями через рост стоимости акций и через дивиденды. Помимо дохода, принимается и риск этой инвестиции. Как его снизить, в какую компанию вкладывать, но каком рынке и т.д. это уже частные решения принимаемые инвестором исходя из своего опыта и возможностей.

        Становясь со-собственником вы получаете доход на капитал. Да, при вложенных 100 рублях это копейки. Но и вложили не миллионы. Были бы миллионы, были бы достойных доход. Вкладывая какую то часть дохода, в том числе в акции, вы формируете свой будущий капитал, который будет уже не 100 рублей, а капитал, на доход с которого сможете нормально жить.

        Нужны ли деньги в 70? Нужны больше чем в 20 и 30. Обязательные расходы могут только возрасти прежде всего из-за медицины. И потребности человека по сути не очень то и меняются. И, у меня как то был случай, никогда его не забуду: как то одна незнакомая бабушка, лет под 80 где то было ей наверно сказала — сынок, ты знаешь какая короткая жизнь. Я эти слова надолго запомнил. Она хотела сказать что жизнь очень быстро пройдёт, как один миг. И 10-20-30 лет смотря в прошлое окажется одним днём.

        Я не говорю что надо фанатично нести деньги в акции. Если есть свой бизнес, требующий реинвестиций, или другие возможности для инвестиций то можно вкладывать деньги и туда. Или только туда. Акции, это один и способов, со своими рисками и доходом. И вполне себе имеющий право на жизнь.
        • matroskin
          08 февраля 2020, 19:52
          Денис К, а вы для чего все этом мне написали?;)поверьте, теорию я знаю не хуже вас)))Я же вам по примерам вашим же возразил, что дескать не особо то они железобетонные)))А так то да.Инвестиции интересная тема, вопрос когда, куда, и сколько))А жизнь… да… казалось бы таким вот зимним вечером обалдевал от котировок акций в 2009, вроде и тот же снег за окном, да только на календаре уже 2020…
          • Денис К
            08 февраля 2020, 20:51
            matroskin, я понимаю, что лаконичность не мой конёк))) Но я стараюсь ))

            Если о цифрах, то они не из графиков, истории торгов. По памяти написал, чтобы максимально кратко изложить саму идею. Они не претендуют на абсолютную точность)

            Я все же склоняюсь к тому, что будет хорошая коррекция на горизонте 12 месяцев, в мировом масштабе. После неё, пожалуй Если не ждать её, то можно было бы начать с «защитных» акций. Золотодобывающих компаний например.

            Конечно западный рынок привлекательнее. Если есть знания и возможности часть лучше инвестировать туда часть средств.

            Сколько не знаю даже) Учесть чтобы доля трансакционных издержек была минимальна. Особенно это касается западных рынков.

            Наши схлопнутся сильнее, чем запад. Если все ж кризис, то начать с РФ.

            Пожалуй так) Пост — это не призыв, крайность, что нужно делать именно так. И только так. А о том, что это тоже хороший вариант)))
              • Денис К
                08 февраля 2020, 21:43
                Тихая Гавань, при покупке акции в долгосрок цена имеет второстепенное значение. Анализируется сам эмитент больше. Как отразиться кризис на нем, его денежных потоках, перспективы развития. Как отразиться кризис на самом бизнесе. Естественно никаких стопов и выходов из позиций. Купили и в депозитарий. Цена акций это всего лишь субъективная оценка стоимости бизнеса. Купили по 1000 и рынок ушёл на 800. Ну, ок. Появились деньги, докупили на 800. Вы покупаете бизнес, а не бумагу. Падение капитализации не всегда пропорционально вредит самому бизнесу. Или падение капитализации не всегда говорит о реальных проблемах в бизнесе. Особенно в период падения всего рынка.

                Была такая поговорка. Была бумага, ушла в минус — стал инвестором.

                Имело бы смысл дождаться ( если будет ) снижение капитализаций, просто для того чтобы купить больше ( жадность ). И все.
                  • Денис К
                    08 февраля 2020, 22:34
                    Тихая Гавань, тоже согласен с вами, что для того чтобы инвестировать в долгосрок, по факту откладывать, изымать из своего дохода часть средств, необходимо чтобы доход удовлетворял потребности. И не только основные, но и какие то достаточные для среднего уровня жизни. Говорят, что у нас инвестируют только 5% населения. Но у нас и 21 млн ( официально ) находятся за чертой бедности. Какие тут могут быть инвестиции.

                    Вы спекулируете, стремясь заработать на разнице. А тут долгосрочное инвестирование. Две разные стратегии, со своими рисками, профитом, горизонтом, инструментами, требованию к капиталу и т.д.

                    Обе имеют право на жизнь.

                    А ещё лучше, когда вы спекулируете в течении года, а пару раз в год вам ещё миллион дивов падает)) Синтетика двух походов)

                    Есть закономерность ( или я предполагаю что есть ) с ростом дохода растёт и консерватизм инвестиций. Не удивлюсь если через десяток лет, заработав десяток миллионов долларов вы плотно сядете на облигации и слышать не захотите ни о каких спекуляциях.

                    Плюс есть люди которым нужно купить и забыть. Они может специалисты в своей сфере и ничего не понимают в бирже, акциях и т.д. Так что долгосрок это тоже их способ накопить. В советское время часто с рождением ребёнка начинали копить деньги на сберкнижке, и к совершеннолетию там скапливалась вполне приличная сумма.
              • Александр НеПушкин
                08 февраля 2020, 22:27
                Тихая Гавань, помню крах «Трансаэро», сколько радости было у тех кто поймал дно и покупал мертвеца!
        • товарищ масон
          08 февраля 2020, 21:17
          Денис К, чуть ли не большинство акций — не дивидендные.и не дивидендные уже много лет.
          то есть они изначально объект для спекуляций.только для спекуляций.

          • Денис К
            08 февраля 2020, 21:58
            товарищ масон, можно же выбрать дивидендные или потенциально дивидендные истории. Можно выбирать префы эмитента. Есть западный рынок. Можно конечно брать и с расчётом роста капитализации компании. Горизонт же инвестирования 10-20-30 лет.
            Я не топлю за такого рода стратегию. Но она вполне имеет право на жизнь.
            • товарищ масон
              08 февраля 2020, 22:47
              Денис К, 
              у меня своя стратегия. даже если я ее подробно распишу — вы не сможете ей пользоваться. главнейшая причина — образ мвшления.
              по этой же причине я не смоогу пользоваться вашей или чьей-то ещё.

  • matroskin
    08 февраля 2020, 16:47
    Отличный пост! Все так и есть.
    Еще один кирпич в огород секты Святого Баффета добавлю(точнее два) он  инвестировал на рынке США, являясь гражданином США (это сильно разные вещи инвестирует Вася из Мухосранска в акции амеров, или все таки гражданин своей страны, кто не понял, то наверное и не поймет в чем)))
    А второе, он инвестировал на рынке страны по сути гегемона, в чем разница? Ну… в до 1917 года у нас тоже биржа была))А потом не была)))))И все инвесторы пошли лесом.
    Ну и третье, хотя вроде на втором тормозить надо было))
    Он инвестировал в момент в период супер бычьего рынка, такого в США, если мне память не изменяет, еще не было.
    Вот совокупность всего этого и дала такой результат, а тупо экстраполировать его опыт на Васю с Мухосранска тарящего Газпром на последние копейки… Ну как бы… Ну не станет вторым Баффетом УВАСЯ)))Дай Бог чтобы через 30 лет вообще что заработал бы)Но я бы не надеялся сильно только на это
    • Value
      10 февраля 2020, 03:41
      matroskin, я добавлю еще один штрих, коллега. Баффет начал в 11 лет. Много на Смартлабе 11-летних инвесторов?
  • Пилат
    08 февраля 2020, 16:48
    У обычного человека есть только ДВА способа быстро заработать на фондовом рынке. Первый — купить дно после обвала, как например в конце 2008 — начале 2009. Второй — что-то сродни венчурному инвестированию — когда в начале нулевых покупали акции стартапа в виде комнаты с компами и программистами в надежде, что из этого всего выйдет «второй Майкрософт», или другой пример -  стартап в фармакологии, который изобретет лекарство от рака, спида или какие чудо-таблетки с гарантией продлевающие жизнь лет на 20. Но в этом случае надо быть как минимум очень хорошо осведомленным человеком в данной отрасли, чтобы не брать всякий шлак, так как тупо не хватит денег. Что касается Баффета, то есть мнение, что на самом деле он сделал свое состояние на инсайдерской торговле. И его стартовые условия очень хорошо подтверждают данный тезис.
    • matroskin
      08 февраля 2020, 16:51
      Пилат, полностью согласен.
      • Николай Помещенко
        08 февраля 2020, 18:18
        Тихая Гавань, не думаю.

        Если долго торговать на ММВБ и NYSE, разница очевидна.

        На американском нет задергов перед позитивными новостями, на нашем — это норма. Т.е. 100% обман
    • 🗝Багатенький Буратина
      08 февраля 2020, 17:48
      Пилат, я тоже думаю что Баффетт инсайдер, а все отсылки к Грэму и стоимостному инвестированию — отмазка.
      • трейдер со стажем
        08 февраля 2020, 18:45
        Багатенький Буратина, одноклубник этих инвестиций, интересная версия, конечно, разве он мог бы так жить инвестировать.
  • kyotaa
    08 февраля 2020, 16:48

    Согласен что инвестирование это история про человека у которого две проблемы: миллионы деняк и куда их засунуть.

    Сомневаюсь что на сл, большинство живет именно с рынка на дивы или рост бумаг. Это просто хобби. 

  • Desperate
    08 февраля 2020, 16:55
    Деньги к деньгам. Если у тебя есть ноль то нечего кроме нуля не получишь на выходе. Если не можешь скопить хотя бы миллион чтобы начать инвестиции или спекуляции то нечего разогнать не выйдет. Все эти сделаю ка из 60 т миллион за год приводит лишь к сливу, желанию отбить потери и ещё большим потерям
  • Eugen Invest Malina
    08 февраля 2020, 17:03
    Еще один факт, у васи с мухосрани нет шансов в заработать т.к ему в период экономической депрессии тупо жить не что т.к с работы его погнали и поэтому он продаст свои бумажки на самом дне. А анвестировать начнет через 10 лет когда на ноги встанет и ипотеку выплатит, а там новый кризис и увольнение.
    • matroskin
      08 февраля 2020, 17:07
      Eugeny Umolinov, до народа это не доходит зачастую…
  • Ilya
    08 февраля 2020, 17:07
    меня вдохновляют дети политиков и олигархов. они куда успешнее баффета. 
    • Lusi
      08 февраля 2020, 17:09
      Ilya, у них на страшном суде все отберут 
    • Николай Помещенко
      08 февраля 2020, 18:19
      Ilya, это те, кто не спились и нн скурились. Поверьте, у них свое бремя и успешных мало
  • Laukar
    08 февраля 2020, 17:08

    Вот что за базар: мол денег отложить нормально нельзя, чтобы лям баксов, поэтому мы и копить не будем... 

    Мое мнение: копить все равно надо, чтобы совсем плохо не было когда-то. А чтобы деньги не съедала инфляция их все равно надо куда-то вкладывать, лучший статистически вариант — акции, причем не надо ничего выбирать лучшие, надо купить индекс, потому что лучше индекса все равно доходность не получается практически не у кого. Так что заморачиваться? Купил ETF на индексы разных стран и получай рост индексов… Это всяко лучше чем в долларах держать, вполне нормально и времени не требует… Спекулирование требует много времени и судя по статистике индекс не обгоняет, более того большинство даже в минусе, а столько времени потеряли...

  • Lusi
    08 февраля 2020, 17:14
     Я стала такая зануда, собираюсь начать тнвестировать, но только в разные акции, все эти новомодные ETF только краткосрочно, сегодня они есть, а при шухере скажут процесс возврата не отработан, извините.
    • Lusi
      08 февраля 2020, 17:20
      Тихая Гавань, ну это если только взрыв атомный или война и  всеобщая мобилизация, не дай БОГ, тфу, тьфу, тьфу
  • matroskin
    08 февраля 2020, 17:15
    а вот мое мнение, надо не херней страдать инвестируя 3 копейки и пытаясь зарабоать 30 копеек, а повышать свой скилл, пусть и на основной работе ну или в биржевых делах.А инвестировать, надо когда все брякнется хотя бы на 50 процентов от хаев, вот тогда почуть чуть.Тогда эффект низкой базы даст прирост.А так получите боль страдание, да  и выйдите на низах, так как работаешь водилой, сократили, а ипотеку платить нечем.
    Инвестиции это круто, очень круто.Но не те, что толпе втюхивают еще и на хаях.

    Я вообще торгую давно, в 2008-2009 тоже на бирже был.
    И вот ну не припомню я что то в феврале 2009 всяких там историй, мол я пенсионер в 35, купил в 1998 году акции и теперь кайвую, ну или что я там по 5 копеек с денег что мама на пирожки давала покупал Газпром, и вот сейчас живу на дивы на Канарах)))Кровь, кишки, депресняк был тогда в эфире))Песня «Скоро все ебнется» чуть ли не хитом была, еще Майтред постил))Где вы все были то оптимисты-финансисты)))))

    Чтобы вспомнили, а  то забывать видимо стали)))Баффеты))


    • ganjatrader(getstar)
      08 февраля 2020, 17:31
      matroskin, Все верно. Покупать нужно на аномальных отклонениях, хотя бы на 200MA месячной по индексу, а не тогда, когда открывается рекордное кол-во ИИСов, активность на Мосбирже на рекордах, притоки в Пифы рекордные за всю историю и т.д
  • Marsovich
    08 февраля 2020, 17:30
    Вот в связи с трастом Мишустина, интересно — что за форма ДУ такая и с чем её едят? Кто-нибудь в теме? С каким минимальным капиталом принимают?)))
    • трейдер со стажем
      08 февраля 2020, 17:59
      Marsovich, Полонский упоминал цифру, не по этому ли поводу? Забыл то ли 100 долларов, то ли тысяча.
  • Николай Помещенко
    08 февраля 2020, 18:16
    Если нет миллиона, можно понемногу бросать в американские, через лет 5 будет.
    Для меня биржа — способ сберечь деньги от пропития )) даже, если акция потеряет 30% стоимости, это лучше, чем 100% пробухать.
    Верно?)
  • Алексей Askr
    08 февраля 2020, 18:49
    Баффет-просто нарицательное имя описывает его подход.
    Но его подход же не является лучше всех подходов. Возможно даже хуже аналогов( не интересовался).

  • Longman
    08 февраля 2020, 19:08
    По теории вероятности кому-то должно было повезти.Большинство случаев- просто случайное стечение обстоятельств.У кого-то только что рожденного должен был быть папа сенатор, а у кого-то обычный Вася.
  • Алексей
    08 февраля 2020, 19:20
    А меня вдохновляет теория Бафета. В теории покупать то надо на просадках, что он и делал. Помнится в 2009 он и подкупал. А автор передергивает немного)). Ну пусть обычный чел положит 60000р сразу и кладет по 5000 в месяц и через 14 лет, если повезет, и на квартирку 3 ляма хватит. Я б точно не отказался. И если брать обычного человека, то кто сказал что за 14 лет он натрейдит 3 ляма. Статистика говорит о большей вероятности слить, причем о БОЛЬШОЙ

    вероятности. А если учесть что этот спекулянт еще и не развивался в обществе, в отличии от работающего инвестора, то на нем можно ставить крест.
  • mariam
    08 февраля 2020, 20:32
    про АМЕРИКАНСКУЮ  экономику — супер!!!
    … и Да… — не все так долго живут, чтобы растить долгосрочные инвестиции)

    • mariam, даже если взять 20% годовых, то с 5К за 70лет никак не получится 58,5В. Врет картинка)
      • Value
        10 февраля 2020, 03:49
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, там же не все доходы с биржи. Он еще газеты разносил. =)
  • Default Nick
    08 февраля 2020, 20:38
    Вы бы хоть попытались узнать на какие деньги он покупал эти акции. Не на свои или папины. Баффет не инвестор, он бизнесмен.
      • Default Nick
        08 февраля 2020, 21:21
        Тихая Гавань, сыночков бывших сенаторов завались, а почему-то баффет один, короче пап недостаточно
        • товарищ масон
          08 февраля 2020, 21:28
          CharlesGeorgeBarrera, 
          а остальным и так хватало. без показного инвестирования.
        • Vladimir K
          08 февраля 2020, 22:24
          Другие не могут и так:)

          Для человека кто откладывает 3000 р 1 млн это огромные деньги. Конечно если денег нет, то биржа здесь не поможет, а если ещё и трейдить, то вообще без денег оставит.

          Кстати инвестиции — это доля в бизнесе прежде всего, а не долгосрочная спекуляция
  • Азат Туктаров
    08 февраля 2020, 20:45
    Если через 14 лет миллион то сколько к 30ти годовой планке будет? Сравни со спекулями.
      • Азат Туктаров
        09 февраля 2020, 12:08
        Тихая Гавань, я нет, я спекуль и нищеброд, а вот этот Ильшат с Башкирии легко, ну так скоко? у большинства спекулей и за 14 лет ноль будет ибо разоятся и бросят.
  • Согласен что энтузиазм «новых инвесторов» сейчас зашкаливает. Ожидания завышены. 

    Но для подавляющего большинства это единственный способ немного приумножить свои деньги, в размере примерно 5-10% годовых, хоть даже и с просадками в 50-80%. Почему единственный способ, потому что прибыльно трейдить в стиле краткосрок и даже среднесрок не смогут 99,99% участников этого занятия, в том числе и автор топика, как показывает его многолетняя карьера в области трейдинга. Поэтому другого выхода, как бы, и нет. Только инвестировать.

     
    • Азат Туктаров
      09 февраля 2020, 19:11
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, для автора ещё не всё потеряно,  видимо не хватает силы воли крыть убыточные позы и поэтому опционы торгует с риском 2-5% считаю это очень правильно.
  • shprots
    08 февраля 2020, 22:36
    Что то смарт все бомжеватее и бомжеватее. 30к рублей, 2500 в месяц…
  • товарищ масон
    08 февраля 2020, 22:49
      а про стартапера «с нуля» тов.безоса уже вспоминали?
    • Value
      10 февраля 2020, 03:51
      товарищ масон, напомните, пожалуйста.
  • Григорий
    09 февраля 2020, 01:25
    Автор не понял силу высококачественных портфелей, которые намного опережают рынок.
      • Григорий
        09 февраля 2020, 11:30
        Тихая Гавань, Вы, видимо, не слышали истории успеха людей, которые начинали с маленьких сумм. И скорее всего не можете отличить качественную компанию от шлака. Баффет заработал состояние на управлении активами, что неприменимо к среднестатистическому. Да и потом, Вы уж сильно не занижайте доходы.у среднестатистического доход уже больше 40.
          • товарищ масон
            10 февраля 2020, 08:57
            Тихая Гавань, 
            подмена понятий.
            доход 40% это зафиксированная прибыль.
            а рость стоимости портфеля на 40 % это не доход.
              • товарищ масон
                10 февраля 2020, 11:34
                Тихая Гавань, 
                да не.
                это не вы попутали.
                вы-то как раз понимаете разницу между бумажной прибылью и зафиксированной.

                я вот уже, например, неделю в просадке.
                просадка бумажная.
                придёт время — буду фиксировать. прибыль.
                потому что все действия ради фактической прибыли, а не виртуальной.
  • Stig
    09 февраля 2020, 05:09
    идея автора хороша, но трудноосуществима
    1МDollars делал из 50т.р. миллион за короткий промежуток времени — если не ошибаюсь, на опционах. но потом слил… а потом и вообще покинул этот мир
    других примеров подобного разгона мелкого депозита мне лично встречать не приходилось
      • Stig
        10 февраля 2020, 03:14
        Тихая Гавань, 
        о какой идее вы говоритое?

        об идее быстро разбогатеть, имея небольшой начальный капитал.
        а вы о чем подумали? 

  • Zaorish
    09 февраля 2020, 08:48
    Грубо говоря ваш вердикт — если у вас нет миллионов или кредита доверия не суйтесь на биржу с инвестированием, иначе миллиардером не стать… лучше идите в спекуляции где есть шанс раскрутиться быстро...



    Простая статистика — плюсовых инвесторов ГОРАЗДО больше чем активных плюсовых спекулянтов, которые бывает что периодически рисуют кочергу на счете!!! Более того, когда ты инвестор — ты не тратишь свое время на спекуляции — ты можешь работать и получать доход другой — а деньги работают БЕЗ тебя!!! И главное — суть не в том чтобы сделать миллиарды, а чтобы стать свободным — то есть грубо говоря выйти на дивы в размере зп — заметьте куда менее амбициозная задача!!!
  • Mezantrop
    09 февраля 2020, 10:02
    Если кто чего читал про Бафета, не вычитал главного: его дикий подъем пошел не  с «шкура в игре», и не с папы — сенатора, а с покупок страховых компаний. И интересовало его не рентабельность страхового бизнеса (что само по себе не плохо), а дикая свободная ликвидность этого бизнеса. По крайней мере на тот период. Он сам об этом говорит. Много у кого из коллег завалялся за подкладкой оборот хотя бы средненькой страховой компании?
    То То...
    Хотя и это не отменяет инвестиционный талант Бафета (в прошлом веке)...
    Относительно темы поста — ТС «забыл» указать средний процент успешных спекулянтов на бирже. Не важно чем и не важно на каком ТФ. Если не ошибаюсь — от 20 до 5%. Вот прям есть уверенность, что новичок в них попадет?
    Итого: зашел — спекульнул — слил — ушел с биржи. Это гораздо выгоднее миллиона через 30 лет?
      • Mezantrop
        09 февраля 2020, 13:06
        Тихая Гавань, 
        Вы вообще про что?
        В штатам сотни тысяч детей всяких чиновников и миллиардеров, а Бафет — один.
        И это не отменяет статистику счета новичков, которых Вы призываете к спекуляциям.
          • Михаил Угадайка
            09 февраля 2020, 13:43
            Тихая Гавань, //все верно, как и в россии сотни детей чиновников сверх успешных сразу с 18 лет..  и я лишь говорю что среднестатистическому россиянину ровняться на их скорость роста бизнеса — ГЛУПО.//

            почему в только в России? так везде
              • Михаил Угадайка
                09 февраля 2020, 13:51
                Тихая Гавань, //ну я сравниваю российского обычного человека, но вы полностью правы — так везде!  просто если сравнить бразильского трудягу с завода и бразильского сына губернатора, то у них РАЗНЫЕ условия на старте бизнеса. вот о чем я хотел сказать и с чем со мной тут спорят ))  //


                это естественно )) Зачем об этом говорить?
                Дети Сороса, Баффета, Билла Гейтса в других условиях.
                Мы не выбираем себе родителей. Да и родители не выбирают талантливых детей.
                Показатель достатка — не показатель хорошего человека. и т д.
                Талантливый ребенок может вырасти в морального урода…
                Двоечник может стать героем…
                Все сложно )) Поэтому и спорят… Каждый видит ситуацию со своей стороны…
  • Aneto
    09 февраля 2020, 10:21
    Не очень понятно почему 1,1 млн считается плохим результатом, когда у чувака зарплата в 20-30 тыс. рублей. Он удвоил свой вложенный капитал. Откладывал больше, удвоил бы больше.

    Он на одних дивидендах сможет теперь 3500 рублей снимать ежемесячно без вреда для роста капитала. Это больше, чем сумма, которую он вкладывал ежемесячно.

    Ну и при такой зарплате, выгоднее ему вкладывать в образование и повышение карьеры. Это даст больший рост в доходах, чем инвестиции.
      • Aneto
        09 февраля 2020, 14:28
        Тихая Гавань, ну так цель же стоит 14 лет. После 14 лет цель закончится и он сможет снимать дивы и поддерживать капитал.

        Чтоб получить больше, нужно вкладывать больше. Если на 14 лет ты вложишь 10 млн рублей, даже с инфляцией 4% получишь 7 млн рублей. Вложишь 100 млн рублей, получишь 70 млн рублей и так далее.

        А для человека, который зарабатывает 30 000 рублей, 1 млн — это большая сумма за 14 лет. Его годовой доход 360 000 рублей. Чтоб ему получить 1 млн, ему нужно 3 года работать.
          • Aneto
            09 февраля 2020, 15:10
            Тихая Гавань, я без понятия о чем вы говорите. Я из семьи, где работал только отец. Ели нормально, но за обучение в университете я платил сам — договорился с компанией и потом 4 года отрабатывал договор.

            После университета не прекратил учёбу, сменил специальность (потому что по старой достиг бы быстро потолка) и продолжал работать. И добился дохода на который можно спокойно и в Европе жить. У меня на это ушло 12 лет. Был бы из богатой семьи, в 3-4 раза быстрее бы достиг.

            А все остальное — это лишь жалость к себе. Как говорил Лебедев «Как мотивировать себя что-то делать? Никак, живи в жопе».

            Я уже говорил, если зарплата не устраивает — начните искать другую работу. Не подходите к критериям к этой работе? Учитесь, вкалывайте, достигайте репутации, находите рекомендателей. Кто не хочет, тот доволен зарплатой и 30 000 ₽.

            Инвестиции — это в первую очередь не про доход. Это про сохранение и приумножения капитала. Если капитал изначально низкий, он таким же и останется. Проблема не в инвестициях, проблема в изначальном капитале и в мозгах некоторых людей, которые обвиняют всех, а не самого себя в своих неудачах.
              • Aneto
                09 февраля 2020, 16:09

                Тихая Гавань, ну так если у него низкая база, то и нужно по низкой базе оценивать. 1 100 000 для того кто зарабатывает 30 000 рулей — это много.

                Баффет занимался инвестициями не один год и даже не 30 лет, а гораздо больше. У него была высокооплачиваемая работа. И он жил и живет весьма скромно для своего капитала. К тому же его среднегодовая доходность гораздо выше 10%.

                Если вы получаете 30 000 рублей в месяц, глупо думать, что миллиард с неба упадёт.

  • Savin
    09 февраля 2020, 11:36
    Все хороше но хомяки теперь еще больше озлобятся и не понесут в рынок, а пробухают и просрут, аффтар чего же вы наделали))…
  • Value
    10 февраля 2020, 03:58

    1. Больше вложил — больше получишь. По-моему это очевидно.

     

    2. Никто и не говорил, что инвестиции для нищих. Как минимум должно быть ЧТО инвестировать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн