Баффет? Вы серьезно? или что не так с ИНВЕСТИЦИЯМИ?
А вас вдохновляет история Баффета?
«О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух…» © А.С.Пушкин
Всем привет друзья… поговорим о Баффете? И что именно с этим примером инвестирования не так?
Да и вообще что с идеей Инвестирования не так?
Итак поехали – все слышали фамилию Баффет и какой он крутой инвестор, сколько он зарабатывает и что можно также..
Серьезно? Вы уверены? Вы ничего не упускаете из вида?
Все почему то читают то как он еще будучи ребенком купил кока колу за 50 центов и продал за доллар своим родным… и все удивляются – ВАУ какой крутой мальчик… все читают дальше о том что он инвестировал в какие то активы и получал прибыль… как потом создал свою компанию и продолжил инвестиции… и так далее… и все рукоплещут ему..
Но друзья, почему никто не обращает внимания что он родился в ДАЛЕКО не бедной семье?
Что папа его был СЕНАТОРОМ США! А после карьеры политика у его папы была своя брокерская компания.
Ну и что скажете вы, ведь это не отменяет заслуг самого Баффета и его ума!
ДА, НИ в коем разе не уменьшает!
Разве что я могу лишь указать на несколько факторов:
1 – БЫЛО ЧТО ИНВЕСТИРОВАТЬ
2 – БЫЛО НА ЧТО ЖИТЬ
3 – БАФФЕТ МОГ РЕИНВЕСТИРОВАТЬ ВСЮ ПРИБЫЛЬ ОБРАТНО В АКЦИИ ПОЛУЧАЯ СЛОЖНЫЙ ПРОЦЕНТ…
Спросите себя – есть у вас лишние пара миллионов долларов для инвестиций? И есть ли у вас семья миллионеры, которые будут вас кормить все 30 лет, чтобы инвестированные вами 2 миллиона через 30 лет превратились в миллиарды, благодаря постоянному процессу реинвестиции.
Ответ можно давать не мне, ответьте чисто для себя.
И в конце концов, у вас папа депутат госдумы или сенатор совета федерации? Или крупный банкир, политик, бизнесмен?
Я ни в коем случае никого не обвиняю, я могу лишь порадоваться за тех кто реально родился в такой семье и может себе позволить начать инвестировать по предложенной схеме..
Но что если вы из простой семьи? Что если вы простой рабочий? Что если вы можете позволить инвестировать тысяч 10 – 20, а если поднакопить? Ок, 1 тысячу долларов, тоесть 60 000 рублей?
Заметьте, я говорю о среднестатистическом человеке из России.
60 000 рублей, сколько вы сможете получить? На выходе?
Что взять в учет? Брать в учет движение самой акции или не стоит? Или только дивдоходность?
Если брать в учет движение акции, то это как бы и не инвестирование, а долгосрочная спекуляция, где так называемый инвестор также должен проводит анализ акции чтобы понять куда движемся и докуда дойдет чтобы закрыться и вложиться в другую акцию которая падает, и на которой он должен понять она уже достигла своего дна падения или еще ниже упадет? В общем это ниразу не инвестиции это банальная спекуляция на долгосрочном периоде.
Так что если говорить об инвестировании для простых смертных людей, то это покупка голубых фишек с ожиданием див доходности, и НЕ БОЛЕЕ ТОГО! Ведь если не так, то придется забыть о том что так все расхваливают – нервов нет, забот нет, просто покупай что дешево и продавай что дорого… но так могут сказать лишь малограмотные, потому что на рынке дешево это НОЛЬ, а дорого – вообще такого понятия не существует… вон Вася на прошлой неделе продал «дорогую теслу» а она взлетела выше… как и до этого продавал постоянно растущий индекс сипи. Это не в укор ему, это лишь как пример – где та черта когда можно сказать все… это уже дешево, или вот тут уже дорого?
Итак едем дальше,
Какая средняя дивдоходность на российском рынке? 10%?
Посчитаем? Через 30 лет у вас будет на счете 1 миллион рублей.
| 1 | 60 000 ₽ | 6000 | 66 000 ₽ |
| 2 | 66 000 ₽ | 6600 | 72 600 ₽ |
| 3 | 72 600 ₽ | 7260 | 79 860 ₽ |
| 4 | 79 860 ₽ | 7986 | 87 846 ₽ |
| 5 | 87 846 ₽ | 8785 | 96 631 ₽ |
| 6 | 96 631 ₽ | 9663 | 106 294 ₽ |
| 7 | 106 294 ₽ | 10629 | 116 923 ₽ |
| 8 | 116 923 ₽ | 11692 | 128 615 ₽ |
| 9 | 128 615 ₽ | 12862 | 141 477 ₽ |
| 10 | 141 477 ₽ | 14148 | 155 625 ₽ |
| 11 | 155 625 ₽ | 15562 | 171 187 ₽ |
| 12 | 171 187 ₽ | 17119 | 188 306 ₽ |
| 13 | 188 306 ₽ | 18831 | 207 136 ₽ |
| 14 | 207 136 ₽ | 20714 | 227 850 ₽ |
| 15 | 227 850 ₽ | 22785 | 250 635 ₽ |
| 16 | 250 635 ₽ | 25063 | 275 698 ₽ |
| 17 | 275 698 ₽ | 27570 | 303 268 ₽ |
| 18 | 303 268 ₽ | 30327 | 333 595 ₽ |
| 19 | 333 595 ₽ | 33360 | 366 955 ₽ |
| 20 | 366 955 ₽ | 36695 | 403 650 ₽ |
| 21 | 403 650 ₽ | 40365 | 444 015 ₽ |
| 22 | 444 015 ₽ | 44401 | 488 416 ₽ |
| 23 | 488 416 ₽ | 48842 | 537 258 ₽ |
| 24 | 537 258 ₽ | 53726 | 590 984 ₽ |
| 25 | 590 984 ₽ | 59098 | 650 082 ₽ |
| 26 | 650 082 ₽ | 65008 | 715 091 ₽ |
| 27 | 715 091 ₽ | 71509 | 786 600 ₽ |
| 28 | 786 600 ₽ | 78660 | 865 260 ₽ |
| 29 | 865 260 ₽ | 86526 | 951 786 ₽ |
| 30 | 951 786 ₽ | 95179 | 1 046 964 ₽ |
Круто?
ТРИДЦАТЬ МАТЬ ЕГО ЛЕТ! И всего 1 миллион рублей.
Окей скажут противники, но ведь можно всегда довносить с зарплаты ежемесячно..
Окей, ты среднестатистический инвестор, твоя зарплата 20 – 30 тысяч, сколько ты сможешь довносить ежегодно на протяжении 30 лет? 10% от зарплаты норм?
Тоесть в среднем по 2500 рублей, ежемесячно на протяжении долгого периода времени это получится около 31603 рубля в год..
| 1 | 60 000 ₽ | 6 000 ₽ | 66 000 ₽ | 31 603 ₽ | 97 603 ₽ |
| 2 | 97 603 ₽ | 9 760 ₽ | 107 363 ₽ | 31 603 ₽ | 138 966 ₽ |
| 3 | 138 966 ₽ | 13 897 ₽ | 152 862 ₽ | 31 603 ₽ | 184 465 ₽ |
| 4 | 184 465 ₽ | 18 447 ₽ | 202 912 ₽ | 31 603 ₽ | 234 514 ₽ |
| 5 | 234 514 ₽ | 23 451 ₽ | 257 966 ₽ | 31 603 ₽ | 289 568 ₽ |
| 6 | 289 568 ₽ | 28 957 ₽ | 318 525 ₽ | 31 603 ₽ | 350 128 ₽ |
| 7 | 350 128 ₽ | 35 013 ₽ | 385 141 ₽ | 31 603 ₽ | 416 744 ₽ |
| 8 | 416 744 ₽ | 41 674 ₽ | 458 418 ₽ | 31 603 ₽ | 490 021 ₽ |
| 9 | 490 021 ₽ | 49 002 ₽ | 539 023 ₽ | 31 603 ₽ | 570 626 ₽ |
| 10 | 570 626 ₽ | 57 063 ₽ | 627 688 ₽ | 31 603 ₽ | 659 291 ₽ |
| 11 | 659 291 ₽ | 65 929 ₽ | 725 220 ₽ | 31 603 ₽ | 756 823 ₽ |
| 12 | 756 823 ₽ | 75 682 ₽ | 832 505 ₽ | 31 603 ₽ | 864 108 ₽ |
| 13 | 864 108 ₽ | 86 411 ₽ | 950 518 ₽ | 31 603 ₽ | 982 121 ₽ |
| 14 | 982 121 ₽ | 98 212 ₽ | 1 080 333 ₽ | 31 603 ₽ | 1 111 936 ₽ |
И что в итоге? Да в итоге вы получите свой миллион рублей не через 30 лет, а через 14.
Ура, миллион рублей через 14 лет!
Все 14 лет нервов и переживаний, и ежемесячных отрезаний от и без того скудного бюджета… и через 14 лет у вас по дивдоходам 1 гребаный миллион рублей! А какие цены будут через 14 лет на ваши акции? Какие цены будут на продукты питания и недвижимость? В какой стране вообще мы будем жить через 14 лет?
А если у вас не будет возможности довносить каждый месяц? То это 30 лет?
Что было 30 лет назад? 30 лет назад мои родители еще покупали облигации СССР в надежде получить какие то выплаты… и что стало? Где СССР? Где выплаты?
И в конце концов… что такое миллион через 30 лет или даже 14 лет? Да это небольшое подспорье… но где те деньги о которых говорят, ставя в пример Баффета? Где итить мать миллиарды?
А я скажу вам где они! Они в первоначально вложенной сумме.
Баффет родился не в СССР, у него зарплата не 400 долларов, и вложить он смог не одну тысячу долларов, как и то что родители у него были не совсем простые работяги…
Да сложный процент работает всегда! Но еще лучше он работает, когда вы можете вложить миллион, а лучше ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, вот тогда через 30 лет у вас будут те сказочные деньги как у Баффета, да и то совсем не факт, необходимо постоянно отслеживать акции и учитывать их движение… а это как я уже сказал ниразу не инвестирование а банальное медленное спекулирование без стопов, направленное ВСЕГДА против тренда, так как вы будете продавать растущее и покупать падающее..
Вывод? Вывод прост – те кто говорит вам – инвестиция это просто – нагло врут… это такой же трейдинг, с еще большими и долгими нервами, всегда направленный против тренда, результат которого вы увидите лет эдак через 30..
И если вам сейчас уже около 40 лет, то в глубокой старости получив этот миллион рублей от своей инвестиционной деятельности, вы сядете как та старуха у своего корыта и горько разрыдаетесь, ибо этот миллион вам нужен будет лишь на вполне возможно скорые похороны..
Так давайте будем честны, и в рекламе ИНВЕСТИЦИЙ реально указывать:
вложи в акции сейчас, и оплати себе достойные похороны через 30 лет…
А есть ли выход из этой ситуации?
Да есть!
Сложный процент работает не только при долгосрочных «инвестициях» (мы договорились что инвестиций нет, есть вялотекущее спекулирование без стопов )
Следовательно, зачем играть в долгий срок? Если вы так или иначе уже в этой игре, то вы ее можете ускорить! Перейдя на меньшие горизонты так называемого инвестирования!
Если вы на долгосроке вынуждены следить за ценовыми колебаниями, то что вам мешает следить за ними в среднесроке? Или даже внутри дня?
Да, это сложней и затратно по времени – вам придется гораздо БОЛЬШЕ времени уделять анализу и активной торговле, однако тут выбор за вами, ждать 30 лет уделяя по часу в неделю, или превратить их в 1 год, активно торгуя как внутри дня так и в среднесроке?
Просто ответьте что лучше:
1 – использовать сложный процент на горизонте 30 лет и получить деньги к своей глубокой старости?
2 – использовать сложный процент на горизонте одного – нескольких лет и получить деньги будучи еще в расцвете сил?
Без всяких но и доп условий, что лучше? Через 30 лет или 1 год?
Это при том, что:
- и там и там вам ПРИДЕТСЯ заниматься спекуляциями!
- и там и там вы должны будете отслеживать динамику движения инструмента,
- и если говорить откровенно, то в варианте долгосрока вам еще придется постоянно жить на корвалоле в моменты стагнации экономики..
smart-lab.ru/blog/591875.php
я говорю о среднестатистическом человеке который не сможет покупать ежемесячно на 300 долларов акции
далее вы берете слишком узкий период времени — когда акция росла… да, последние несколько лет — все растет, но
что если стагнация рынков? и долгое падение? вы такое не рассматриваете? если нет, то грошь цена вашим примерам, а если да, то зачем же тогда выдергивать из графика только положительные моменты?
Бумаги такие выбирать не так уж и сложно. Тем более они никуда не испарятся, главное не совершить ошибку и не хранить их у нашего брокера. Он и трусы последние сЫмет.
Весь мир живет на зарплату, в кредит, и не лезет в спекуляции, в которых нихера не понимает.
История жизни описана в книге-биографии Баффетта, автор Шрёдер Элис.
вопрос в другом — лично у тебя или у среднестатистического россиянина есть эти миллионы?
он начал копить — это первый важный фактор, 2 — он работал почти сразу с привлеченными со стороны капиталами, только на своём капитале, безусловно, такой темп врят ли создать.
Oliver Stocks, ОН СЫН СЕНАТОРА, этим все сказано!
ему изначально ОГРОМНЫЙ КРЕДИТ ДОВЕРИЯ!
он не начал копить с нищенской зарплаты, у него изначально были средства семьи, он не выбирал — купить сегодня акций и потом месяц сидеть на гречке )))
кредит доверия\отец сенатор не могли обеспечить ему больше 20% годовых ежегодно, а раздувающаяся денежная масса и продуманный подход обеспечили.
архивы это не подтверждают. Баффетт с ранних пор подавал налоговые декларации.
«зато смог обеспечить стартовые миллионы долларов ))»
простой работяга не сможет привлечь со стороны миллионы долларов в короткое время. это возможно лишь при наличии именитых и богатых родственников… что и было в наличииу Баффета.
я лишь говорю что если у вас папа не сенатор и не крупный бизнесмен, то смотреть на этот пример как то стремно...
посмотрите на некоторых детей некоторых политиков.
у них у всех супер способности к бизнесу, и к 18 годам они владеют заводами и фабриками и недвижимостью на миллионы, но пример ли это для подражания? сможете ли и вы также? не имея такой опоры как богатые родственники?
я не умаляю роли ни баффета ни сына/дочери наших чиновников, наоборот, молодцы! не стали жизнь прожигать в изобилии, а трудятся и приумножают!
я лишь говорю что условия на старте — несколько иные (совсем чуть чуть ))) ) по сравнению со среднестатистическим работягой…
ну невозможно поднять сотни миллиардов не имея изначальный капитал в сотни миллионов!
вопрос:
откуда взялись сотни миллионов у молодого человека?
а если вопрос задать по другому:
откуда взялись сотни миллионов у сына сенатора?
В банке процент совсем маленький под подушкой инфляция, зараза, сгрызет, валюте могут запретить хождение, а акции при самом плохом раскладе, все равно сколь нибудь будут стоить .
Это просто размышление.
так размышлял другой знакомый купивший ОГК-2 в 2011 году..
и таких размышлявших — огромное количество…
Сегодня у моей свекрови есть деньги на обучение внучке, на крупные покупки и само собой на похороны она относит пенсию в банк много лет , а низкий процент был не всегда . Наглядный пример для меня , но я то спекулянт активный очень и не инвестирую, собираюсь пока.
но вы сами подтвердили… перед 14 рублями был обвал со 100
норм так )) как и совсем недвано на себер был обвал с 200 до 100… тоже нормально, начитаться о безопасности инвестирования и словить минус 50% по вкладу в акции сбера ))
Всегда о завтрашнем дне нужно думать .
Вы думаете, это будет носиться ?
Я думаю это следует шить .
а если бы были там, внутри этой падающей волны… вы бы видели крах надежд всех надежд и мечтаний..
очень просто сейчас смотреть на график и очень не просто жить на корвалоле..
вы говорите кто высидел… да, есть и такие… только у них левый глаз подергивается мотор барахлит и ручки трясутся… и это уже на всю жизнь..
и надеяться только на положительный вариант, еще глупее...
совсем другая история — когда вы реально купили по 100 а цена падает на 14… как вы себя будете ощущать?
как себя ощущает мой знакомый который купил ОГК-2 в 11 году… прошло 9 лет, и он в диких минусах по так называемой вами ВНУТРЕННЕЙ СТОИМОСТИ
вы говорите о горизонте 10 лет… а почему именно такой горизонт вы привели в пример? потому что около 11 лет назад акция стоила 14? а сейчас 250? вы сами себе лжете )))
а что если взять горизонт в последние 3 года?
вы купили по 280, и за полгода ушли вниз на 170 и потом 2,5 года вялотекущий подъем… и еще даже не вышли в плюс по так называемой ВНУТРЕНЕЙ СТОИМОСТИ..
так что перестаньте подтасовывать ту историю в которой с начале мало в конце много… внутри этой истории — тысячи историй входа по много и долгое бультыхание в МАЛО..
Так скажите тогда такую вещь, что описанная вами в ваших же посте слив денег инвесторов на основе вашей методологии не говорит о том что инвестировать в вас тоже нельзя? Тоже пример неудачи в прошлом. Человек ( люди ) тоже засели надолго в минусе.
Но у вашего знакомого с ОГК2 хоть есть бумаги, под которыми есть законодательная база. С которыми он может выйти в кэшь хоть завтра с потерями или отложить их в надежде что может когда нибудь сможет выйти без потерь. И у его имущества к которому модно отнести бумаги есть ликвидность. Он в любой момент может их продать.
слово дилетант это не оскорбление ))
я совершенно не перехожу на личности, я лишь сказал что так нельзя брать и вырывать из контекста графика только положительные моменты роста акций..
всегда было есть и будет — все что выросло рано или поздно упадет, а все что упало рано или поздно вырастет!
и надо всегда смотреть на эти истории бурного роста акций в разрезе сказанного мной чуть выше! если они выросли, уже нельзя рассчитывать на дальнейший рост, так как могут уже упасть...
вот и все… нельзя брать и смотреть только на негатив или только на позитив.
вы же либо позитив, когда вас немного пожурили за это вы взялись за негатив ))
а можете рассматривать и то и то? и делать более адекватные выводы?
как то, что успех в инвестициях также зависит и от того в какую фазу рынка вы начали инвестировать..
что касается истории с ОГК-2 поверьте наелся я этих сказок про имущество в акциях… оно никогда никому не было интересно — всех лишь интересует прибыль по бумаге и дивиденды..
и если вы торгуете не низколиквидами, то вы всегда можете выскочить из бумаги, как и из фьючерса.
я лишь говорю о том, что если вы торгуете со стопами то если вдруг позиция идет не в вашу сторону вы просто кроетесь по стопу а не передежвиваете позицию в надежде пересидеть убыток… но такое дано не всем, так как реально надо уметь анализировать рынок… и правильно выставлять стопы..
ВОООТ, топереча понятна суть поста — стопы наше все и чем больше мяса засядет на уровнях — тем жирнее профит.
ЧТД…
1.Думаете повторится халява?
2.Как узнать тогда, что будет сейчас?
3.Как думаете когда по вашему мнению Никкей 225 вновь достигнет уровня закрытия 29 декабря 1989 года.Примерно в годах, в днях думаю, ошибетесь;)
Удачи и профита!
PS, еще 4 тый вопросик созрел.
Как думаете доживет ли японский ВАСЯ до счастливого момента описанного в пункте 3.Если в 1989 году Васе было 40 лет.Хотя японский может и доживет, живучие хлопцы)))А вот наш… Ну и нужны ему будут эти бабки в этом возрасте…
Люди в своё время отказывались от них, когда раздавали бесплатно. Тут помог бы принцип — дают — бери, бьют беги. И был бы профит. Но люди не рассматривали видно их как инвестицию, а практическая польза от участков для них равнялась нолю. Отсюда можно сделать вывод, что в настоящий момент времени есть вещи которые мы не можем увидеть или понять. Т.е. восприятие человека ограничено. Мы можем не видеть потенциальный профит из за недостатка информации, образования, опыта, текущих экономических условий… да, даже нашего желания это сделать. Второй вывод, который частично исходит из первого, частично просто из здравого смысла: мы не можем на 100% сказать что будет в будущем.
Учитывая это допущение, что мы не можем знать на 100% будущее, мы не можем на 100% говорить что это сработает.или не сработает.
Мы можем предполагать с большей или меньшей вероятностью. Проводя ретроспективный анализ, видим, что вложения в рынок РФ могли бы принести хороший профит. Или в Америку. Спустя N лет. Будет ли в будущем так? Этого на 100% никто не знает. Но ретроспективный анализ говорит что это возможно. Смотря на приведённый вами пример, Японию 1989 года, мы видим, что можно и засесть в бумаги надолго или даже все потерять. И понимаем что есть риск. Что и этот вариант не исключён.
Любая инвестиция это риск потерять деньги. Он измеряем, есть ошибки в измерениях, есть чёрные лебеди, а есть супер удачные инвестиции.
Покупая акцию на долгосрок, приобретается часть компании. Пусть мизерная, но все же вы становитесь со-собственником организации производящей добавочную стоимость. На ваши вложенные условно 100 рублей, будет произведён продукт, выплачены зарплаты, получен доход. И вы, возможно получите свою прибыль как инвестор, со-собственник организации., В качестве дивидендов. Если бизнес будет развиваться при всех прочих равных то и цена акции будет расти, и первоначальные 100 рублей превратятся в условные 300 через какое то количество времени. Т.е. доход формируется двумя путями через рост стоимости акций и через дивиденды. Помимо дохода, принимается и риск этой инвестиции. Как его снизить, в какую компанию вкладывать, но каком рынке и т.д. это уже частные решения принимаемые инвестором исходя из своего опыта и возможностей.
Становясь со-собственником вы получаете доход на капитал. Да, при вложенных 100 рублях это копейки. Но и вложили не миллионы. Были бы миллионы, были бы достойных доход. Вкладывая какую то часть дохода, в том числе в акции, вы формируете свой будущий капитал, который будет уже не 100 рублей, а капитал, на доход с которого сможете нормально жить.
Нужны ли деньги в 70? Нужны больше чем в 20 и 30. Обязательные расходы могут только возрасти прежде всего из-за медицины. И потребности человека по сути не очень то и меняются. И, у меня как то был случай, никогда его не забуду: как то одна незнакомая бабушка, лет под 80 где то было ей наверно сказала — сынок, ты знаешь какая короткая жизнь. Я эти слова надолго запомнил. Она хотела сказать что жизнь очень быстро пройдёт, как один миг. И 10-20-30 лет смотря в прошлое окажется одним днём.
Я не говорю что надо фанатично нести деньги в акции. Если есть свой бизнес, требующий реинвестиций, или другие возможности для инвестиций то можно вкладывать деньги и туда. Или только туда. Акции, это один и способов, со своими рисками и доходом. И вполне себе имеющий право на жизнь.
Если о цифрах, то они не из графиков, истории торгов. По памяти написал, чтобы максимально кратко изложить саму идею. Они не претендуют на абсолютную точность)
Я все же склоняюсь к тому, что будет хорошая коррекция на горизонте 12 месяцев, в мировом масштабе. После неё, пожалуй Если не ждать её, то можно было бы начать с «защитных» акций. Золотодобывающих компаний например.
Конечно западный рынок привлекательнее. Если есть знания и возможности часть лучше инвестировать туда часть средств.
Сколько не знаю даже) Учесть чтобы доля трансакционных издержек была минимальна. Особенно это касается западных рынков.
Наши схлопнутся сильнее, чем запад. Если все ж кризис, то начать с РФ.
Пожалуй так) Пост — это не призыв, крайность, что нужно делать именно так. И только так. А о том, что это тоже хороший вариант)))
Была такая поговорка. Была бумага, ушла в минус — стал инвестором.
Имело бы смысл дождаться ( если будет ) снижение капитализаций, просто для того чтобы купить больше ( жадность ). И все.
ито Товарищь Масон ответил вам что большинство акций недивидендные — если честно для меня это вообще новость, я никогда с акциями не сталкивался ))
так вот мне нафига кусочек чьегото бизнеса? я реальный человек и хочу реально понимать сколько у меня ДЕНЕГ а не кусочков бизнеса которые еще и рушатся а мне приходится их докупать..
это другая философия, поймите — вы как инвестор покупаете то что валится, и продаете то что растет..
я же наоборот, выскакиваю из того что валится, и покупаю то что растет..
но с короторкими стопами, чтобы если вдруг что — то сразу выскочить.
Вы спекулируете, стремясь заработать на разнице. А тут долгосрочное инвестирование. Две разные стратегии, со своими рисками, профитом, горизонтом, инструментами, требованию к капиталу и т.д.
Обе имеют право на жизнь.
А ещё лучше, когда вы спекулируете в течении года, а пару раз в год вам ещё миллион дивов падает)) Синтетика двух походов)
Есть закономерность ( или я предполагаю что есть ) с ростом дохода растёт и консерватизм инвестиций. Не удивлюсь если через десяток лет, заработав десяток миллионов долларов вы плотно сядете на облигации и слышать не захотите ни о каких спекуляциях.
Плюс есть люди которым нужно купить и забыть. Они может специалисты в своей сфере и ничего не понимают в бирже, акциях и т.д. Так что долгосрок это тоже их способ накопить. В советское время часто с рождением ребёнка начинали копить деньги на сберкнижке, и к совершеннолетию там скапливалась вполне приличная сумма.
а когда кушать хочется и бытовые проблемы как дамоклов меч над тобой то надо быстрее шевелиться )
конечно и у меня если / когда будет сумма то я также займусь инвестициями. но не в фазу активного создания/накопления ))
то есть они изначально объект для спекуляций.только для спекуляций.
Я не топлю за такого рода стратегию. Но она вполне имеет право на жизнь.
у меня своя стратегия. даже если я ее подробно распишу — вы не сможете ей пользоваться. главнейшая причина — образ мвшления.
по этой же причине я не смоогу пользоваться вашей или чьей-то ещё.
Еще один кирпич в огород секты Святого Баффета добавлю(точнее два) он инвестировал на рынке США, являясь гражданином США (это сильно разные вещи инвестирует Вася из Мухосранска в акции амеров, или все таки гражданин своей страны, кто не понял, то наверное и не поймет в чем)))
А второе, он инвестировал на рынке страны по сути гегемона, в чем разница? Ну… в до 1917 года у нас тоже биржа была))А потом не была)))))И все инвесторы пошли лесом.
Ну и третье, хотя вроде на втором тормозить надо было))
Он инвестировал в момент в период супер бычьего рынка, такого в США, если мне память не изменяет, еще не было.
Вот совокупность всего этого и дала такой результат, а тупо экстраполировать его опыт на Васю с Мухосранска тарящего Газпром на последние копейки… Ну как бы… Ну не станет вторым Баффетом УВАСЯ)))Дай Бог чтобы через 30 лет вообще что заработал бы)Но я бы не надеялся сильно только на это
Если долго торговать на ММВБ и NYSE, разница очевидна.
На американском нет задергов перед позитивными новостями, на нашем — это норма. Т.е. 100% обман
Согласен что инвестирование это история про человека у которого две проблемы: миллионы деняк и куда их засунуть.
Сомневаюсь что на сл, большинство живет именно с рынка на дивы или рост бумаг. Это просто хобби.
Вот что за базар: мол денег отложить нормально нельзя, чтобы лям баксов, поэтому мы и копить не будем...
Мое мнение: копить все равно надо, чтобы совсем плохо не было когда-то. А чтобы деньги не съедала инфляция их все равно надо куда-то вкладывать, лучший статистически вариант — акции, причем не надо ничего выбирать лучшие, надо купить индекс, потому что лучше индекса все равно доходность не получается практически не у кого. Так что заморачиваться? Купил ETF на индексы разных стран и получай рост индексов… Это всяко лучше чем в долларах держать, вполне нормально и времени не требует… Спекулирование требует много времени и судя по статистике индекс не обгоняет, более того большинство даже в минусе, а столько времени потеряли...
Инвестиции это круто, очень круто.Но не те, что толпе втюхивают еще и на хаях.
Я вообще торгую давно, в 2008-2009 тоже на бирже был.
И вот ну не припомню я что то в феврале 2009 всяких там историй, мол я пенсионер в 35, купил в 1998 году акции и теперь кайвую, ну или что я там по 5 копеек с денег что мама на пирожки давала покупал Газпром, и вот сейчас живу на дивы на Канарах)))Кровь, кишки, депресняк был тогда в эфире))Песня «Скоро все ебнется» чуть ли не хитом была, еще Майтред постил))Где вы все были то оптимисты-финансисты)))))
Чтобы вспомнили, а то забывать видимо стали)))Баффеты))
Для меня биржа — способ сберечь деньги от пропития )) даже, если акция потеряет 30% стоимости, это лучше, чем 100% пробухать.
Верно?)
Но его подход же не является лучше всех подходов. Возможно даже хуже аналогов( не интересовался).
вероятности. А если учесть что этот спекулянт еще и не развивался в обществе, в отличии от работающего инвестора, то на нем можно ставить крест.
серьезно?
при средней зарплате 20 — 30 тысяч? текущих комуналках и стоимости жизни, при детях и ипотеке?
ткладывать аж по 5 тысяч каждый месяц на протяжении полутора десятка лет? вы из какой сказки это все берете?
я ничего не передергиваю, я лишь говорю что условия его старта КАРДИНАЛЬНО отличаются от условий старта обычного русского человека.
… и Да… — не все так долго живут, чтобы растить долгосрочные инвестиции)
и все жены чиновников тоже супер бизнесменши, вот прям сразу как только чиновник должность получил или она за него замуж вышла, так сразу у нее открывается невероятной силы бизнесчуйка ))
так же и Баффет, конечно конечно, ни папа сенатор ни потом папин брокерский дом — никак не повлияли на наличие денег у Уорена, он тяжким трудом на сталелитейном заводе все заработал самостоятельно ))
а остальным и так хватало. без показного инвестирования.
Для человека кто откладывает 3000 р 1 млн это огромные деньги. Конечно если денег нет, то биржа здесь не поможет, а если ещё и трейдить, то вообще без денег оставит.
Кстати инвестиции — это доля в бизнесе прежде всего, а не долгосрочная спекуляция
весь посыл лишь в том, что на старте финансовой деятельности у нас разные условия..
у него болид формулы1 а у нас костыли..
Но для подавляющего большинства это единственный способ немного приумножить свои деньги, в размере примерно 5-10% годовых, хоть даже и с просадками в 50-80%. Почему единственный способ, потому что прибыльно трейдить в стиле краткосрок и даже среднесрок не смогут 99,99% участников этого занятия, в том числе и автор топика, как показывает его многолетняя карьера в области трейдинга. Поэтому другого выхода, как бы, и нет. Только инвестировать.
сила качественных портфелей заключается в ГРАМОТНОМ и АКТИВНОМ спекулировании акциями тоесть в с сборке и своевременной ПЕРЕСБОРКЕ портфеля.
с этим все как раз понятно..
а вот вы совсем не поняли посыл данного поста..
я лишь сказал, что имея такие же умения как у Баффета — вы никогда не достигнете тех же высот как и Баффет, лишь по тому, что на самом старте своего пути, вам даны костыли, в виде России и зарплаты в 30 000 рублей… а ему дан спорткар в виде США с ее стабильной экономикой и папы миллионера, да еще и Сенатора..
и если вы не видите разницы между этими двумя стартовыми позициями, то мне больше нечего сказать.
инвестор может рассчитывать более менее гарантированно только на дивдоходность..
а она увы… от 7 до 12 процентов в россии, и около 3 процентов в америке, все остальное это попатка заработать на росте акции, которые в свою очередь не только растут но и падают..
и если вы попали в период роста, это еще не говорит что так будет всегда… в любой момент может начаться коррекция которая потом может превратиться в реальное падение… и вы будете покупать все падающее… и вкладывать в несущийся в бездну рынок все свои средства… поверьте Григорий, вашего опыта 12 лет еще не достаточно, так как последние 12 лет все более менее растет… тот же сбер 11 лет назад стоил 14, а сейчас больше 200..
к сожалению мир не так красочен… иногда бывают период полного краха надежд… и эти период иногда затягиваются на десятилетия.
так что то что вы называете ДОХОД 40% это лишь кратковременный рост акций, который может смениться на падение в ЛЮБОЙ МОМЕНТ..
подмена понятий.
доход 40% это зафиксированная прибыль.
а рость стоимости портфеля на 40 % это не доход.
да не.
это не вы попутали.
вы-то как раз понимаете разницу между бумажной прибылью и зафиксированной.
я вот уже, например, неделю в просадке.
просадка бумажная.
придёт время — буду фиксировать. прибыль.
потому что все действия ради фактической прибыли, а не виртуальной.
1МDollars делал из 50т.р. миллион за короткий промежуток времени — если не ошибаюсь, на опционах. но потом слил… а потом и вообще покинул этот мир
других примеров подобного разгона мелкого депозита мне лично встречать не приходилось
об идее быстро разбогатеть, имея небольшой начальный капитал.
а вы о чем подумали?
Простая статистика — плюсовых инвесторов ГОРАЗДО больше чем активных плюсовых спекулянтов, которые бывает что периодически рисуют кочергу на счете!!! Более того, когда ты инвестор — ты не тратишь свое время на спекуляции — ты можешь работать и получать доход другой — а деньги работают БЕЗ тебя!!! И главное — суть не в том чтобы сделать миллиарды, а чтобы стать свободным — то есть грубо говоря выйти на дивы в размере зп — заметьте куда менее амбициозная задача!!!
вложи в акции сейчас и обеспечь себе достойные похороны через 30 лет..
вот ваша свобода..
То То...
Хотя и это не отменяет инвестиционный талант Бафета (в прошлом веке)...
Относительно темы поста — ТС «забыл» указать средний процент успешных спекулянтов на бирже. Не важно чем и не важно на каком ТФ. Если не ошибаюсь — от 20 до 5%. Вот прям есть уверенность, что новичок в них попадет?
Итого: зашел — спекульнул — слил — ушел с биржи. Это гораздо выгоднее миллиона через 30 лет?
и это совершенно не зависит от того, что муж/папа мэр или губернатор или какой либо иной чиновник
Вы вообще про что?
В штатам сотни тысяч детей всяких чиновников и миллиардеров, а Бафет — один.
И это не отменяет статистику счета новичков, которых Вы призываете к спекуляциям.
и я лишь говорю что среднестатистическому россиянину ровняться на их скорость роста бизнеса — ГЛУПО.
почему в только в России? так везде
просто если сравнить бразильского трудягу с завода и бразильского сына губернатора, то у них РАЗНЫЕ условия на старте бизнеса. вот о чем я хотел сказать и с чем со мной тут спорят ))
это естественно )) Зачем об этом говорить?
Дети Сороса, Баффета, Билла Гейтса в других условиях.
Мы не выбираем себе родителей. Да и родители не выбирают талантливых детей.
Показатель достатка — не показатель хорошего человека. и т д.
Талантливый ребенок может вырасти в морального урода…
Двоечник может стать героем…
Все сложно )) Поэтому и спорят… Каждый видит ситуацию со своей стороны…
если вы родились в штатах в семье миллионера и сенатора сша, то да, вы на равных условиях и можете задуматься над таким видом инвестирований и вполне можете ожидать миллиардного притока капитала через 30 — 40 лет, и то не факт, все зависит от самого рынка..
но если практически все — среднестатистические работяги с зарплатой в 30 000 рублей, то на кой слушать сказки про баффета и его миллиарды?
Он на одних дивидендах сможет теперь 3500 рублей снимать ежемесячно без вреда для роста капитала. Это больше, чем сумма, которую он вкладывал ежемесячно.
Ну и при такой зарплате, выгоднее ему вкладывать в образование и повышение карьеры. Это даст больший рост в доходах, чем инвестиции.
а миллион за 30 лет, ну это такое себе удовольствие я его описал очень просто:
купи акции сейчас и заработай через 30 лет на роскошные похороны..
вот что такое ваш миллион через 30 лет..
Чтоб получить больше, нужно вкладывать больше. Если на 14 лет ты вложишь 10 млн рублей, даже с инфляцией 4% получишь 7 млн рублей. Вложишь 100 млн рублей, получишь 70 млн рублей и так далее.
А для человека, который зарабатывает 30 000 рублей, 1 млн — это большая сумма за 14 лет. Его годовой доход 360 000 рублей. Чтоб ему получить 1 млн, ему нужно 3 года работать.
какие бнять 100 млн рублей у среднестатистического россиянина? хватит думать шаблонами! очнитесь, вы живете в одной из самых нищих стран где треть населения на черте бедности..
вкладывать ежемесячно в акции из своей нищенской зарплаты при наличии детей, комуналки, и ипотеки — просто нереально в наше время… а вы тут несете какой то бред о десятках миллионов которые можно вложить в рынок..
посмотрите на сбер в последние 3 года… он рухнул в ДВА РАЗА и еще даже не восстановитлся!!!
После университета не прекратил учёбу, сменил специальность (потому что по старой достиг бы быстро потолка) и продолжал работать. И добился дохода на который можно спокойно и в Европе жить. У меня на это ушло 12 лет. Был бы из богатой семьи, в 3-4 раза быстрее бы достиг.
А все остальное — это лишь жалость к себе. Как говорил Лебедев «Как мотивировать себя что-то делать? Никак, живи в жопе».
Я уже говорил, если зарплата не устраивает — начните искать другую работу. Не подходите к критериям к этой работе? Учитесь, вкалывайте, достигайте репутации, находите рекомендателей. Кто не хочет, тот доволен зарплатой и 30 000 ₽.
Инвестиции — это в первую очередь не про доход. Это про сохранение и приумножения капитала. Если капитал изначально низкий, он таким же и останется. Проблема не в инвестициях, проблема в изначальном капитале и в мозгах некоторых людей, которые обвиняют всех, а не самого себя в своих неудачах.
как и потом показывать этого гонщика с его успехом говоря — ребятки и вы если встанете на свои костыли то на финише у вас будут миллиарды… а ведь именно так и преподносят историю Баффета.
Тихая Гавань, ну так если у него низкая база, то и нужно по низкой базе оценивать. 1 100 000 для того кто зарабатывает 30 000 рулей — это много.
Баффет занимался инвестициями не один год и даже не 30 лет, а гораздо больше. У него была высокооплачиваемая работа. И он жил и живет весьма скромно для своего капитала. К тому же его среднегодовая доходность гораздо выше 10%.
Если вы получаете 30 000 рублей в месяц, глупо думать, что миллиард с неба упадёт.
1. Больше вложил — больше получишь. По-моему это очевидно.
2. Никто и не говорил, что инвестиции для нищих. Как минимум должно быть ЧТО инвестировать.